| Форум > Архив "О политике" > Август 2008 года > Россия признала независимость... |
Россия признала независимость...
...Абхазии и Южной Осетии.
Что дальше?
Просьба Абхазии и Южной Осетии (эта будет первая, 100% даю) о принятии республик в состав России?
Чем не захват чужих территорий?
Веселый ветер © (26.08.2008 23:08)
Какой захват? Мы вторглись в абхазию, свергли правительство, подавили население? О каком захвате речь?
Каких чужих? Вы в курсе сколько лет эти территрии были частью россии? Чья эта территоия по вашему? (только мифов древней грузии не надо)
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Зачем "мифы древней грузии"? Абхазия и ЮО были территорией Грузинской ССР. Я ошибаюсь?
При развале СССР они остались в составе грузинской республики, а не России. Я ошибаюсь?
РФ в свое время подписала соответствующие договоры. По ним Абхазия и ЮО были в составе грузии. Я ошибаюсь?
Гы. Когда то Финляндия была в составе России. Вроде как и часть Польши. А ну ка, давайте их вернем в состав России! А чего? Мы же великодержавные шовенисты! Чего нам?
Интересное дело. С одной строны некоторые россияне считают, что имеют право диктовать другой нации как ей жить, какими буквами писать, на каком языке разговаривать...
А с другой то же самое в отношении других стран вызывает у нас дикий протест!
Политика двойных стандартов это не только фишка США и Евросоюза. Но это и фишка России...
Как говорится - с глубоким прискорбием приходится констатировать...
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
да, но ни финляндия ни польша не изъявляют желание войти в состав россии
в отличие (возможного) желания абхазии и юо
Lia © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Lia © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Вот именно ! Если сам НАРОД хочет этого ! Кто вообще может хоть слово против иметь ?
Anneli © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Anneli © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Это правильно и я не спорю. Более того, как ни странно, я ЗА.
Но вот вы уверены, что изначально кто то не инициировал "народное недовольство"?
Как показывает история - "народ" субстанция прекрасно приручаемая и управляемая... Наполеон, Гитлер, Сталин...
Нет?
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Ну так это вы порассуждать просто ? Т. к. ситуация о которой мы говорим оч прозрачна и ясна . Народ нуждается в защите, элементарно не хочет умирать
Anneli © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Anneli © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Ситуация как раз не прозрачна и не ясна.
Точнее нам ее показывают прозрачной и ясной...
Года 2 назад друг ездил в грузию отдыхать. Как раз через Северную Осетию и Южную. Через тот как раз туннель.
То, что он потом рассказал - меня в шок ввело. Короткая и мало что говорящая характеристика тогдашней ЮО - беззаконие куда ни сунься!
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Ну если даже с вашей позиции рассуждать , то ведь все равно из двух зол явно меньшее надо выбирать, т.е. Россию . Вот она и возьмет под крыло и наведет порядок.
Anneli © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Anneli © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Ничего она там не наведет. Не надейтесь. В Чечне навели? Внешне - да. В дагестане порядок? Внешне да... А тут вообще дикая территория.
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
почему дикая?
kiss © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
kiss © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Ну я знаю по рассказам людей, кто там побывал с 90-х до 2008 годов.
Дикая в смысле "законом там не пахнет".
Вв © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
Ну что ж вы так о людях
А про порядок ... Так Россия по жизни миротворец идействия у нее не агрессивные (уж Грузия я представляю какой порядок бы навела окончательно)
Anneli © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
Anneli © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
Во всяком случае, тот друг рассказал, что столько поборов и взяток сколько он заплатил при проезде территории ЮО в грузии не было. Точнее - в грузии его тогда НИКТО ни разу не остановил и денег не требовал за проезд.
(Я не о людях, а об отдельных личностях и власти, которая этим личностям потакает...)
Вв © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
ну так саак и был известен тем что боролся с коррупцией пересажал половину грузии... конечно взяток не брали
грузия вообще как выясняется это пешка ... в более дальней полит игре
ну не верю я в безумие саака хоть он пять галстуков съест
Lia © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Lia © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
а если 10 и заест носками?
Selectiv © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
гы)))ну может быть тогда
носки меня добьют))))))))))
Lia © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
носками буша? чтобы доказать любовь и преданность.
Selectiv © (27.08.2008 11:08) Прямая ссылка
гы))))
Lia © (27.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Lia © (27.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Ему в качестве гуманитарной помощи послали 365 галстуков. Чтобы на год хватило :)))
Конечно пешка. Это давно было понятно. Никто, впрочем, этого не скрывал.
Вв © (27.08.2008 11:08) Прямая ссылка
А вы уверены, чтовы не подвергаетесь чужому влиянию? Или ваше чувство протеста против реальности делает вас уникальным в собственных глазах?
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Да - Я уникален. Так же, в прочем, как и вы. И все остальные.
Просто вы предпочитаете "иметь правильное мнение". А я СВОЁ.
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Я предпочитаю не смотреть на жизнь через розовые очки "ах как было бы хорошо, если бы во всм мире был мир, дружба, любовь..." , оставлю эти фантазии блондинкам с конкурсов красоты. Так никогда не было и врядли скоро будет, а я предпочитаю не опираться на выдуманную картину мира.
Selectiv © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
А в чем дело то? Всего то вызвать недовольство "отдельных кругов населения", например лапландцев, спровоцировать гражданскую войну...
Да и вообще, зачем "изъявлять желание"? Достаточно, чтобы Россия изъявила желание. Разве нет? Какие проблемы? Мы что, никого в состав России за всю историю не включали по "изъявлению желания"???
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Боже, вам бы фантастиеские романы писать. Или социальные утопии....
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Вы точно не политтехнолог :)))
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
моя военная специальность в советские времена называлась "спец пропагада", я лучший выпускник потока.
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Ну и о чем это говорит? Тогда вы были лучшим. Сейчас отстали, если не понимаете, как можно исторические факты использовать сегодня для получения нужного результата завтра.
Вв © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
Ваши попытки это делать такие топорные, что даже страшно за вас становится. Не беритесь, у вас плохо получается.
Selectiv © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
:)))))))))) Клиенты иного мнения :))))))))
Вв © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
хм... у меня опечаки из-за нестабильности системы.... клавиши зависают.
Selectiv © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
попробуй вызови недовольство у финнов))))))))))))))гы
ага щас
Lia © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Lia © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
У ВВ половина постов в стиле: по щучьему велению, хочу чтобы так было!
А так только в сказках бывает!
Selectiv © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Если нужно, можно вызвать недовольство даже ледяной глыбы.
Вв © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
ну если лет через сто финны захотят присоединиться к нам - я против честно не буду))))))))
Lia © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
"по щучьему веленью...."
Selectiv © (27.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Если "щуками" назвать "определенные заинтересованные финансовые и политические круги", то да, по щучьему. И примеров тому история знает массу, когда из казалось бы ничего возникали войны и революции. Нет?
Вв © (27.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Ошибаетесь, они были автономиями в составе. Это не часть. При отделении был референдум, чем это для них тогда закончилось - думаю вы знаете, это не первая агрессия грузии.
До последнего времени россия придерживалась позиции по поводу целостности. И я не вижу причин, почему всем можно ставить такие вопросы под сомнение (косово), а нам _после_ - нельзя.
В общем какие-то рассуждения у вас в стиле новодвоской прям.
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
У меня рассуждения не в стиле... Я ее речи не читаю. Хотя и отрицательно не отношусь. Какая-никакая, но ЛИЧНОСТЬ со своим мнением. В отличие от многих тысяч пополизов.
Просто у меня вопросы возникают, а вот ответ на них неоднозначен. И власти тоже ничего правильного не говорят (делают). Имею право так думать. Нет?
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Ну я не говорил что она парализованна и у неё умер мозг, конечно она личность как и любой другой человек.
Ответ на вопросы часто неоднозначны, это часть реальности. Только я не понимаю почему это вызывает у вас такое удивление, неужели вы начинаете познвать проблемы диалектики в вашем возрасте?
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Ну что? На личности что ли? :))))))))
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Что простите? А я что, до этого видел послания не личности, а коллективного разума?
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Про язык это что, это вы решили поднять тему запрета _русскоязычным_ гражданам учиться на своём языке? Или может россия заставляет украинцев говорить по-русски? Какая драма!
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Ну например, ГД РФ запретила татарам изменить свою письменность. Запретила поменять буквы на арабское написание.
Это не диктат?
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
В рамках РФ? У нас только 1 госудрственный язык, на котором говорят боее 95% населения, попробуйте в америке отстоять право на документы на русском.
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
А на государственный (русский) язык татары не посягали. Они просто хотели (как это было исторически, до ркволюции) писать татарские слова и тексты арабской вязью, а не кириллицей...
Но русские депутаты в русской ГД решили за весь татарский народ как ему писать на родном языке.
Или у нас национальные языки уже отменены? Нет?
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
А кто им это мешает? Я у себя дома могу хоть клинописью писать. Они ведь хотели документы на этом языке оформлять. Ничего удивительного, что им отказали.
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Они хотели СВОИ книги и журналы на СВОЕМ языке для СЕБЯ писать. Вот почему то меня, русского, живущего в Татарстане это никак не задевало. Все равно что кириллицей, что арабицей, я почти ничего из написанного не понимаю. А вот дерьмо госдумовское это как то кусает. Хотя оно чаще всего в Татарстане никогда не бывало.
На документы никто не зарился! И тем более на РУССКИЙ язык как государственный и официальный. Я еще удивляюсь, что в запале татарам (как и башкирам, удмуртам, марийцам и т.д.) ГД не запретила вообще на своем языке говорить...
Это что? Не великодержавный шовинизм россии? А вот от этого и идет отношение к другим странам, которые Россия привыкла считать своими территориями. И никак не может от этого мнения избавиться.
Вы бы хоть чуть-чуть в тему вникли бы, потом бы рассуждали.
Вв © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
Не знаю, в Мск продают газеты и книги на всех языках.
Selectiv © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
Но татарские газеты на кириллице. А народ хотел на арабице... Разницу чувствуешь?
Вв © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
не знаю не знаю, у нас английские на английском, китайские на китайском, ещё на каких-то видел....
Selectiv © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
Ну раз не знаешь, тогда чего споришь?
Вв © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
извини а какая им разница???
по моему это было бы начало чего то...
Lia © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Lia © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
А русским то тем более какая разница??????????????
татары ИЗНАЧАЛЬНО писали арабскими буквами! После революции их сначала на латиницу загнали, потом на кириллицу. Не спросив их разрешения.
Что русские скажут, если их заставят писать латинницей? Или вообще иероглифами. Так, насильно, не спросив их мнения? Что?
По моему дело народа какими буквами ему писать свои слова.
А к чему это могло привести??? Вот такие безмозглые решения как навязывание народу того, как пользоваться своей письменностью как раз и вызвало тут большое возмущение и брожение. До того было все спокойно. Сейчас снова успокоилось, благодаря рассудительности татар.
Вв © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
да уж слава Богу пока татары не требуют независимости это уж точно)
Lia © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Lia © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Независимый Татарстан в центре России - это круто:)))
Dora_я © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Dora_я © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Уже не требуют. (Уточняю).
Им тут весьма неплохо живется. Получше чем во многих регионах России. У нас за последние 5 лет город так изменился, что порой, не бывая в каком то районе с полгода перестаешь узнавать некоторые места :)))
Вв © (27.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Сначала газеты и книги, а потом и документы. Государство должно защищать себя и думать к каким последствиям может привести тот или иной шаг.
Кэрри_40 © (27.08.2008 07:08) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (27.08.2008 07:08) Прямая ссылка
Правильно! Государство должно думать...
Но если государство думает, что унижая другой народ можно самим возвысится, то это тупость и свинство. Я же говорю - это русский великодержавный шовинизм. Чванство так называемых великороссов. За это нас как раз не любят очень многие, живущие и с нами и вокруг нас народы. Только вам этого не понять с вашим заплывшим "великоросскостью" сознанием. Печально.
Вв © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Вв © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
а демократии и всеобщего равенства вообще не быает, только в сказках.
Selectiv © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Козе понятно. Я не о равенстве. Я о видимости равенства. А если народ провоцировать, унижать - получаются Абхазии и ЮО. Там грузины тоже попвтались народы унизить. Что вышло? Нет?
Вв © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
вот чего не люблю в русских, хотя сама русская - самобичевания и стремления, чтобы нас все любили. Глупо это все. И не надо драматизировать.
Dora_я © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Dora_я © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
здрасссьте...к арабскому написанию никто не собирался возвращаться. речь шла о переходе на латиницу:)))
Dora_я © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Dora_я © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Драсссссььььте! Даже по казанскому ТВ начали телекурсы по изучению арабской письменности.
Вв © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Вот ни разу не видела:))зато видела таблички с названием улиц на русском и на татарском латинскими буквами. Вот, кстати, ссылочка на официальный сервер РТ http://www.tatar.ru/index.php?DNSID=7aae3d68ece7bfc3e630788cd042b782&node_id=1003
Dora_я © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Dora_я © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Ссылка не работает. Но это не важно.
Я такие таблички на дорогах тоже видел. Сейчас их заменили на двойные и тройные написания: Русский, татарский, английский.
Но про арабицу это факт. Я тогда много с все знающими москвичами в тырнете спорил.
Вв © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Это начало статьи
Буквы и политика
Наследники Кирилла и Мефодия решили отказаться от наследства
C первого сентября 2001 года должен был начать свое действие Закон Республики Татарстан "О восстановлении татарского алфавита, основанного на латинской графике". Из всех российских республик до сих пор такое решение приняла только Чечня. Татарские радикальные националисты критикуют Президента Татарстана Минтимера Шаймиева за то, что Закон реально не вступил в силу.
Не впервой
Наша страна уже имела массовый опыт перемены алфавитов. В 1927-29 годах в СССР с монгольского и арабского письма на латиницу били переведены письменности целого ряда народов монгольской и тюркской языковых семей. Среди них - буряты, калмыки, уйгуры, башкиры, узбеки, туркмены, азербайджанцы, киргизы, казахи и многие другие. Но уже в 1938-1940 годах все эти письменности были переведены на кириллицу. Такая же судьба постигла татарскую письменность. От арабского письма отказались в 1927 году. Латинский алфавит получил название "яналиф" (татарская аббревиатура, которая переводится как "новый алфавит"). Русская графика сменила яналиф в 1939 году. Таким образом, латинская письменность была у татар в течение лишь 12 лет. Однако законом, принятым в сентябре 1999 года, Госсовет Татарстана решил ее вернуть.
Dora_я © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Dora_я © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
"...От арабского письма отказались в 1927 году..."
Ну даже путь латинница. Суть то не в буквах, а в навязывании одним народов другому как писать на родном языке.
И навязывают те, кто чаще всего ни слова на языке не знает. В результате, народ понимает, что он находится во второсортном состоянии, что его попросту угнетают. Нет?
Вв © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Я что-то не заметила в народе особых переживаний по этому поводу:))) Возмущалась татарская интеллигенция в основном. А народу по барабану.
А татарский язык процветает: в школах 6 уроков татарского в неделю, и 4 русского, причем и для тех, для кого татарский - не родной.
Dora_я © (27.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Dora_я © (27.08.2008 11:08) Прямая ссылка
А оно и понятно. Народ что, в основной своей массе пишет что ли на татарском? Читает, да и то немногие. У нас татарскоязычные газеты в городе имеют самые дохлые тиражи.
Хотя то, что татарский язык живет я считаю хорошим делом. Лишь бы не навязывали его тем, кто его учить не хочет. А такое в начале 90-х пытались некоторые делать.
Гы-гы. Друг сам хорошо говорит на татарском. Не как обычно, вставляя через слово русские слова, а нормально, чисто. Однако, предпочитает чтобы в табличках был перевод на русский. Говорит, татарское написание воспринимается труднее :)))
Вв © (27.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Скорее уж аннексия...Ну или возвращение исторической справедливости..))
АК-74 © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
в смысле восстановление..))
АК-74 © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Какой справедливости??? Чем нахождение Абхазии в составе России справедливее ее нахождения в составе грузии?
(Только без ссылок на войны 92 и 2008 годов! Просто в принципе, в чем?)
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Статьи 3 и 4 Закона СССР «О порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзной республики из Союза ССР» (1990 год)
АК-74 © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
АК-74 © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Тем что абхазия по своей воле входила в состав россии.
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Грузия вроде как бы тоже по своей воле :))))))))
И в состав России и в состав СССР...
И Украина тоже по своей воле вошла...
Так что - давайте, обратно вернем!
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
ооо! ну это уже слишком. Ну что одно и то же в разных варянтах. Ну не понятно, что не хотят эти две республики быть в составе в Грузии, и есть на это веские причины.
kiss © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
kiss © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
А вы видно не поняли! Я вовсе не против их независимости от грузии. Грузия сделала все, чтобы они из нее вышли. Если по границе поставят огромные стены и все заминируют - будут трижды правы.
Я против их вхождения в РФ. Категорически! Даже еали 100% населения будут за. Я ПРОТИВ!
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Ну и что? Вроде референдум не намечается по этому вопросу?
kiss © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
kiss © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Так там они хоть живы останутся
Anneli © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Anneli © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
А я за, потеря побережья чёрного моря делает россию крайне уязвимой. И, кстати, в случае конфликта с нато (теретически) приведёт к огромным потерям мирного населения. Вы же против конфликтов были, вроде бы.
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
А у нас нет "побережья черного моря"? Надо же! А где тогда я каждый год загараю?
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
А вы не понимаете что побережье - это не пляжная полоса? Думаете НАТО пляжи нужны? Честное слово, вы прикидываетесь чтоли?
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Ё-к-л-м-н, О-п-р-с-т.
Вам мало побережья от Анапы до Адлера?
Если рассуждать как вы, то нам нужно и к побережью Болгарии присмотреться. И к побережью Турции...
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Мало, та береговая лния не представляет такого стратегического интереса.
Selectiv © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
вот здесь еще можно почитать)
Все, что сегодня происходит по периметру границ России, это повторение давления многовекового, которое шло на российскую империю со стороны Запада. Это давление прежде всего на ее морские рубежи. Балтику и Черное море. Балтикой мы уже расплатились за безволие начала 90-х годов. Прибалтика оказалась в НАТО. И это, пожалуй, самое главное, если не единственное, крупнейшее и серьезнейшее изменение всей ситуации в Европе не в пользу России. Потому что прием какой-нибудь Польши или Румынии в НАТО и Евросоюз на самом деле ничего уже не меняют. Второй регион, который сделал Россию великой державой, это выход к Черному морю и Кавказу. Кавказ и Причерноморье всегда были связаны. Еще русские государи пришли к выводу, что нельзя твердо стоять на Черном море, не имея за собой обеспеченный тыл – Кавказ. Ведь Павел I не хотел присоединять Кавказ. А многие народы уже тогда просились. Не потому, что им так была близка православная русская историческая культура. Они устали от того, что были объектом бесконечного соперничества Персии и Турции за рынки работорговли. Они тоже хотели порядка. Павел I понимал, что это язва, которую придется лечить. Но это тоже отразило его политическое доктринерство. И было ясно, что без того, чтобы Кавказ был обеспеченным тылом, невозможно быть такой державой.
Если вы дугу посмотрите, как одновременно идет конфликт. От Балкан проведите такой полумесяц до Кавказа. И вы увидите общую цепь событий, которая отрезает Россию от влияния в важнейшем международном регионе - Средиземноморо-черноморском - с выходом к Прикаспийскому региону. Все это замыкается в Центральной Азии.
И вообще, что такое Черное море? Это полузамкнутое море, по трактовке Конвенции по морскому праву, часть мирового океана. Только выход из Черного моря есть выход в мировой океан. И поэтому запереть Россию в Черном море, еще канцлер Горчаков говорил, значит перекрыть легкие и удушить державу. Это была цель в течение двух веков. А что такое сейчас Кавказ? Я цитирую все время лорда Бальфура , который в момент оккупации британцами железной дороги от Баку до Батуми в 1919 году говорил, что его интересует только тот, кто контролирует железную дорогу, по которой качается нефть. А аборигены пусть разорвут друг друга хоть на куски.
И мы видим, что и сейчас Западу достаточно безразлична гибель мирных жителей там. Их трескотня о правах человека, гуманитарных катастрофах лишний раз показывает, насколько это давно превращено в политический инструмент давления и реализации собственных военно-стратегических целей. Там, где это выгодно, можно и придумать нарушение прав человека, и из десяти погибших можно сделать десять тысяч погибших. А там, где это невыгодно, можно закрыть глаза на чудовищные преступления. Как это было в Югославии. Поэтому для России уйти из этого региона – конец ее как великой державы. Кроме всего прочего этот регион – подступ сегодня и к мировым энергоресурсам, так называемому мировому энергетическому или углеводородному эллипсу. Поэтому, если посмотрим географию давления на Россию и географию провоцированных конфликтов по периметру, то увидим явное желание теснить Россию на северо-восток континента, к тундре. Хватит уже, мы достаточно терпели и достаточно ждали благоразумия, учета наших интересов. Иначе нашей безопасности и нашему будущему будет просто нанесен урон. Тогда прощай великая держава, прощай самостоятельность во внешней политики. Для России невозможно не быть великой державой. Это страна с такой протяженностью, имеющая границы со всеми цивилизациями мира, со всей сложностью этого контекста, она не может не проводить политику мощную, панорамную, с учетом тенденции, глядя на сто лет вперед и на сто лет назад. Потому что быть великой державой – это большая ответственность. Если она таковой не будет, она распадется.
Lia © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Lia © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
ппкс
Lia © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Lia © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Грузия и Украина, насклько я помню, не просились сейчас в состав РФ. Вы снова о чём-то своём, да?
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Я о том, что "в принципе когда то просились"... А когда, какая разница? Прецедент то есть :)))
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
И что? Вы не видите разницы между событиями "сейчас" и "150 лет назад"? Для вас это одно и то же?
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Млин. Это вы не понимаете что есть прецедент. Или предлог.
Разница конечно есть. Но если очень захотеть, то можно найти предлог и способ. А "исторические корни" только помогут в этом процессе. :)))))))))
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Какой прецедент? О чём вы всё время пишете?
И снова это "если очень захотеть"... ну захотите, если захотеть - можно из окна выкинуться. Вы будете кидаться? Ведь вполне можно, и прецеденты есть.
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Извините. Это видимо вы придуриваетесь. Спокойной ночи.
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Вы не ответили, о каком прецеденте насильственного присоединения россией независмого государства вы ведёте речь? Или этот факт - тоже часть вашего выдуманного мира?
Selectiv © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
но никто не ищет предлога сейчас..
LoLa © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
LoLa © (27.08.2008 01:08) Прямая ссылка
так и будет...
но тк это в интересах же россии то ... извините каждый свое защищает
и это не захват - почему захват
Lia © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Lia © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Внешне не захват. Формально, так сказать.
А фактически "инициация захвата".
Как это в УК - "Доведение до самоубийства" :)))
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
это ваша личная фантазия. Это ни внешне ни юридически ни фактически не захват.
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
:)))))))))))) Надо же как все красиво, гладко. И политики тут совсем нет. И закулисных действий тоже :))))))))))
Вв © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Я этого не писал. Я написал что это не захват, остальное вы сами додумали.
Selectiv © (27.08.2008 00:08) Прямая ссылка
конечно было...
и выдача паспортов и поддержка россиией осетии - все неслучайно
но тк это было в наших интересах - я "за"
своя рубашка ближе к телу, пардон)
Lia © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Lia © (27.08.2008 10:08) Прямая ссылка
