Форум > Архив "О политике" > Август 2008 года > Нам нужна идея. |
Нам нужна идея.
Национальная идея - это то, чего не хватает сегодня ни России, ни Украине, ни Белоруссии.
Специально объединяю наши страны в единый блок, потому как уверена, что мы единый народ. Независимо от того, что живем в разных странах - нас объединяет единый язык предков.
Итак, наша национальная идея.
Как бы вы ее сформулировали?
Тортила © (23.08.2008 18:08)
Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 18:08)
надрать задницу западу)
Fevron'ya © (23.08.2008 18:08) Прямая ссылка
Fevron'ya © (23.08.2008 18:08) Прямая ссылка
А как именно?
Агрессивный фактор отметаю сразу же, на старте.
Что мы можем противопоставить Западу?
Тортила © (23.08.2008 18:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 18:08) Прямая ссылка
ум)
Fevron'ya © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Fevron'ya © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Точно!
Прочитала интересный пример.
"Сегодня западные эмигранты всерьез стали обучать детей русскому языку - увидели, что чада, которые забывают его, тупеют, а те, которые знают, просветляются. В результате, конечно, случаются казусы.
Догадайся, какие были глаза у учительницы в нью-йоркской школе, когда наш мальчик спросил: "Если сварить русалку, суп будет рыбный или мясной?". Для американки это вообще клинч. А наши дети в городе Сан-Хосе решили приколоться и запустили в школу три свиньи. При этом написали на них краской номера 1, 2 и... 4. Неделю американская полиция искала свинью под номером 3!"
)))))))
Тортила © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
это старый анек про свинью...
Fevron'ya © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Fevron'ya © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
ДУмаешь, наши современные дети на подобные шутки не способны?)))
Тортила © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
наши спАсобны и не на такие, а вообще я считаю, что дети какими были, такими и остались, а вот среда поменялась..
Fevron'ya © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Fevron'ya © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Сохранить бы нашу смекалку и добавить рациональное, практичное начало запада.
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
А обязательно нужно надирать и противостоять? Это все в вас советское наследие бурлит. Что нужно "бороться и победдить" кого то на западе.
Вв © (24.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Вв © (24.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Стать частью Европы...
Old © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Old © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
А почему Азию отметаешь?
У нас же тоже много самобытного, отличного от запада, но нравственно чистого, что ли...
Тортила © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Не отметаю... НО без Европы нам с Китаем в будущем не сладить
Old © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Old © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
с Китаем никому не сладить
Kedicik © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Kedicik © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
В смысле?
Тортила © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
в прямом. я думаю, что впереди много интересного со стороны Китая
Kedicik © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Kedicik © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
НУ, а почему бы и нет. Мы и так много берем из восточной философии. Кстати,гораздо более древняя и мудрая, чем та же римская или греческая цивилизации, более чистая, нравственная.
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
А не о нашем совместном бытие говорю.
А о нашей национальной идее. Какая она должна быть? Что ценного мы можем взять у Запада или Китая? НАложить на наше славянское начало?
Что-то вроде тюнинга...
Тортила © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Идея - стать частью европы... А брать надо либеральные ценности
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Ты о демократии?
Ее нигде нет.
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Я о либеральных ценностях!
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Что есть либеральные ценности в твоем понимании - переведи.
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Разделение властей, Максимальное участие граждан в жизни страны, Независимый суд, Независимые СМИ
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
А вот здесь как раз и нужно возвращаться к нашим славянским истокам. К Ведическим даже.
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Важен результат... хоть к арийским
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Как раз к ним и нужно, они и есть истоки. Арийские, ведические.
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Они автоматически в нас остались... те которые актуальны
Old © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Old © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Угу, согласна. И это здорово.
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Истинных арийцев перебили в 45-ом.
типо граф © (24.08.2008 10:08) Прямая ссылка
типо граф © (24.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Вот гад Гитлер, испоганил такое красивое древнее чистое слово...
Тортила © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Тортила © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
1. Разделение властей. Результат - ослабление всей власти, как таковой и замедленее ее способности реагировать на ситуации.
2. Участие граждан. Мнение большинства как целого формируется пиаром, таким образом "участие граждан" ослабляет власть еще более.
3. Независимого суда нигде нет, а "независимые" СМИ невозможны по определению.
Резюме - все "ценности" предназначены для ослабления государства, разрушения экономики и облегчения вторжения внешнего неприятеля.
"Разделяй и властвуй" - известно со времен древнего Рима.
типо граф © (24.08.2008 10:08) Прямая ссылка
типо граф © (24.08.2008 10:08) Прямая ссылка
и вместе лечь под США? ;) не, Европу мы тоже в блок присовокупим.
Н © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Н © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Стать альтернативой штатам
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
И в этом вся идея?
Мелковато...
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
зато реально!
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
А я бы копнула наши корни. Куда-то вглубь веков нырнула.
Нашу смекалку, широту души совместила бы с рациональностью Запада...
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Смелее! А мы посмотрим на результаты раскопок...
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
А ты его? Самоустраняешься???
У Задорнова есть такое замечание.
"Горжусь аналитическим наблюдением - когда русский заглядывает в пустую комнату, он говорит: "Ни души". Для нас душа - это главное. На Западе говорят nobodi - "нет туловища", для них человек - это туловище. Проявление Бога на земле - любовь, а любовь - это состояние души, а не туловища. Когда у нас герою грозит опасность, он говорит: "Спасите наши души!", а в американских фильмах только и слышим: "Спасаем наши задницы". Задницы - самое дорогое, что у них есть."
К нему можно относиться всяко, но есть свой собственный взгляд, которые мне лично нравится.
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
А нет смысла копать... Мы давно не славянский этнос
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Почему ты так решил?
Я как раз уверена, что наш язык на нас продолжает оказывать влияние, просто мы этого не замечаем, потому что находимся внутри этого этноса.
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Потому что славянским этносом не управляли славяне. Потому что к нам в 13-18 веках влилась приличная доля татарских генов...
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Old © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Они только добавили положительный заряд в нашу кровь и язык. Вот они как раз повлияли в положительном смысле на нас.
Но язык-то в своей основе все равно остался славянским, в корне не изменился.
Мы сохранили язык и, к стати, наши молитвы. Поэтому по сей день мы говорим: "Даждь нам днесь". А Даждь - это Бог.
А татары очень светлая нация, чистая, совсем не агрессиная, мудрая.
Нееет, если основательно изучать наш язык, древний, то многому можно научиться.
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Я не даю оценку - плохо или хорошо. А просто констатирую факты
Old © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Old © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
А, ну, так твой факт не меняет ничего. Славянский этнос существовал и будет существовать всегда, пока есть мы.
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
нет его...
Old © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Old © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
А я говорю есть!!))))
Тортила © (23.08.2008 22:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 22:08) Прямая ссылка
Кстати, нет. Татары в большинстве своем жили обособленно. Конечно, какая-то доля татрской крови есть у колонистов Урала, Поволжья. Но на этом все. Характерных черт татар русские не имеют.
Джейн И © (24.08.2008 08:08) Прямая ссылка
Джейн И © (24.08.2008 08:08) Прямая ссылка
Имеют уже потому, что в каждой семье какая-нибудь пра-пра...бабушка не очень резво убегала от татарина.)))))
А если исходить из положения, что настоящие татары - это на самом деле волжские булгары, то на нас регулярно набегали половцы, печенеги, хазары. И тут в генах они играют.
Тортила © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Тортила © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Нет, тогда получается, что татары имеют русскую кровь=) Пленных они забирали, но обратно не приводили.
Джейн И © (24.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Джейн И © (24.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Имела ввиду частицу русской крови...
Джейн И © (24.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Джейн И © (24.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Да все мы перемешаны...Вавилонское столпотворение в генах..
Тортила © (24.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (24.08.2008 19:08) Прямая ссылка
И да и нет. Я могу точно сказать, что в предках у меня папуасов не было =) Просто удивляет, что у некоторых сформировался такой "европейский" взгляд на славян: полутатары. Мы состоявшийся этнос и имеем свои характерные черты, пусть и не ярко выраженные.
Джейн И © (24.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Джейн И © (24.08.2008 20:08) Прямая ссылка
По одной из терии мы все пришли из Африки. По другой, из Тибета.)))
Да какая разница как на нас смотрят со стороны. Меня совершенно не смущает коктейль в моих генах. Всеми горжусь. А вот этнически себя определяю как русскую, потому как говорю, думаю на этом языке.:)
Тортила © (24.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Тортила © (24.08.2008 20:08) Прямая ссылка
мы и так альтернатива
Selectiv © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Selectiv © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
У нас не получится...Слишком велик контраст . Восток от слова восходить, а запад - падение, закат.
У славян больше задушевности, достоинства, чести.
В английском языке, между прочим, и слово "подвиг" отсутствует - им оно просто не нужно. А у нас сплошь и рядом нужны герои, чтобы что-то куда-то двинуть...
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Задорнова наслушалась
типо граф © (24.08.2008 10:08) Прямая ссылка
типо граф © (24.08.2008 10:08) Прямая ссылка
А еще Сергея Алексеева.
Тортила © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Тортила © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Россия часть европы? пикантное предложение, моська вышла за слона.
Selectiv © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Selectiv © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Географически и исторически ДЕ Факто
Old © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Old © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
изначальная ошибка в системе
ОНИ не хотят)
какая ж тут идея???
Lia © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Lia © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Кто не хочет? Лий?
Тортила © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
ни украинцы ни белорусы
белорусы еще может быть - как батько скажет а вот украина - вряд ли хочет быть вместе ... ну мне так кажется
Lia © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Lia © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
А я и не призываю к объединению в прежнем варианте. Мы можем существовать и как отдельные государства, но вот идея-то у нас может быть одна! Мы же славяне, а не западники...
Тортила © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
тортилл не нужны мы им)
ну они так думают
проблема в том что они хотят быть западниками ... они же даже историю переписывают
это иллюзия россии - что может быть какая то общая идея
те времена кончились когда мы им были нужны
теперь есть другие покровители для них
Lia © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Lia © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
НА ментальном уровне это сделать невозможно.
Мы - другие, изнутри другие.
Но вот некоторые западные навороты стоило бы и взять.
Может, в той же Украине как раз привлекателен западный внешний образ жизни?
Примитивный пример с самолетом. Наши Ил-86. Прекрасный по всем аэродинамическим показателям самолет, самый безопасный, но вот комфорт...
А вот если отделка западная, а летная часть наша?
Совмещение нашего ума с их разумом.)))
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
)))утопия)))
как грят в психологии
одни личностные качества просто изначально несовместимы с другими - либо то либо то)
Lia © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Lia © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
ТАк нужно же пытаться!! Пробовать!!
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
типо полу-кошка - полу-мышка, сама себя ловит
(с)
типо граф © (24.08.2008 10:08) Прямая ссылка
типо граф © (24.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Неа. НАши мозги плюс их рационализм.
Тортила © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Тортила © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
да и Батька уже не хочет вместе
Кагги-Карр © (25.08.2008 16:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.08.2008 16:08) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (25.08.2008 16:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.08.2008 16:08) Прямая ссылка
Это евразийство в современной версии. Создание большого стратегического континентального блока. Мы тут, мы рядом: http://evrazia.org
Н © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
Н © (23.08.2008 19:08) Прямая ссылка
на Западной Украине нац. идея всегда была. поэтому и проблемы с Восточной, так как там ее нет.. и там общество более склонно к России, потому что приезжали туда больше в советское время из разных республик. так что о том, чтобы лелеять местную культуру, речь не шла
Kedicik © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Kedicik © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
ТАм какая идея была? На чем основана?
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
украина для украинцев там идея была по моему)судя по бандере
Lia © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Lia © (23.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Это не их национальная идея, если уж точно определять. Это все извне занесенные идеи фашизм и расизма, ксенофобические, так сказать.
В Грузии было тоже самое - Грузия для грузинов, а чем закончилось?
Сами украинцы не могут себя определять как чистую нацию, они тоже намешаны, там и татаро-монголы погуляли, и скифы, и турки. ТАк что они в принципе не могут быть националистами.
Эту идею им занесли, чтобы разрушить дружбу между славянскими народами, внесли раскол, а вот тогда нами легче будет управлять
Старая концепция.
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
я согласна с тобой)вопрос в том согласны ли они
посмотри на форум - большинство рады что отделены от россии (украинцы)
Lia © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Lia © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
а может у них действительно улучшение произошло по сравнению как они были в составе шср? хотя, по рассказам знакомых оттуда... ну не так все ярко и радостно, как на глянце журнала.
Lind © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Lind © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
так щас у всех улучшение по сравнению с тем как это было двадцать лет назад)
и в россии тоже
Lia © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Lia © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
так в том то и дело.
Lind © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Lind © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
улучшения, это не потому, что отделились, а потому чо отошли от порочной социалистической системы, которая не работала в последние годы совершенно.
kiss © (24.08.2008 02:08) Прямая ссылка
kiss © (24.08.2008 02:08) Прямая ссылка
Друг приехал из Швеции. Фантастика! Там работают все принципы социализма.))))
Тортила © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Тортила © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
В Белоруссии неплохо живут, вроде...Но они на Запад и не ориентируются.
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
А кто же их требует объединятся заново?
Пусть себе живут самостоятельно. Но общее-то у нас никуда не деть?
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
бред какой. на Западной Украине многонациональное население
Kedicik © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Kedicik © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
)))по действиям бандеры этого не скажешь))))
Lia © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Lia © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
что ж за идея такая загадочная?
Selectiv © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Selectiv © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Единый язык это каой? Русский? Укрвинский? Белорусский?
Вв © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Вв © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Славянский.)))
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
Тортила © (23.08.2008 21:08) Прямая ссылка
азъ, буки, веди, типо?..
типо граф © (24.08.2008 10:08) Прямая ссылка
типо граф © (24.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Типо...
Тортила © (24.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Тортила © (24.08.2008 10:08) Прямая ссылка
т.е русский:)
Selectiv © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Selectiv © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Ближе всех к славянскому, скорее всего, украинский. Так говорят, сама не лингвист, но верю. Если проследить, сколько букв мы удалили из своего алфавита, да еще постоянно меняем правила произношения, да написания... Чего-то сокращаем, да еще и латинизмы постоянно включаем в вербальную и эпистолярную речь. Американизмы уже достали окончательно...
Тортила © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Тортила © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Нет такого языка - славянский. + не согласен по поводу украинского.
Selectiv © (24.08.2008 22:08) Прямая ссылка
Selectiv © (24.08.2008 22:08) Прямая ссылка
Мы относимся к индо-европейской семье языков, балто-славянской ветви, к восточно-славянским языкам.
Не нравится название славянский язык, пусть будет старославянский или церковнославянский.))))
Это не так уж и важно.
Начало у нас единое.
Тортила © (25.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Тортила © (25.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Никто сейчас не говорит на старославянском или церковнославянском. И учить их я не намерен.
Selectiv © (26.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Selectiv © (26.08.2008 00:08) Прямая ссылка
Ну тогда к объединению России, Украины, Белоруссии добавляйтее остальные славянские страны. А чего скромничать то тогда? Создадим Великую СловЯнию. Вот вам и НИ :)))))))
(Только вот никто с нами объединяться не желает, почему то :)))
Вв © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Вв © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Согласна...чехи, словаки, югославы, поляки... - это все наши двоюродные братья.))))
Но украинцы и белорусы - родные таки.
И чем плоха, напримет, национальная идея славян о мире на планете, о создании центра в виде древнего Вече?))))
Тортила © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Тортила © (24.08.2008 11:08) Прямая ссылка
ну на клео то онёдиняются..* значит не так все плохо.... обманывают себя что ле??
* все флаги в гости к нам..
Lind © (24.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Lind © (24.08.2008 12:08) Прямая ссылка
+1000
Тортила © (24.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Тортила © (24.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Да что вы все с этой фитюлькой носитесь? "Национальная идея, национальная идея..."
У всего человечества одна "национальная идея" - жить подольше, побогаче и посчастливее.
Ну какая нац. идея была в дореволюционной России? А какая в советской России?, А какая в США? Германии? Италии? ЮАР? Японии? Гондурасе? Гваделупе? Сомали? Какая?
Не надо выдумывать чего то! И тем более валить все свои беды на отсутствие какого то мифа, высосаного из пальца и навязываемого всякими умниками!
Отсутствие этой НИ ни что иное как попытка найти отмазку.
"Кто хочет - ищет СПОСОБ.
Кто НЕ хочет - ищет ПРИЧИНУ"
Вот сетование на отсутствие НИ и есть этот самый поиск причины...
Веселый ветер © (24.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Веселый ветер © (24.08.2008 10:08) Прямая ссылка