| Форум > Архив "О политике" > Июнь 2008 года > 14 июня |
14 июня
Сегодня исполнилось бы 80 лет Эрнесто Че Геваре.
Sempre © (14.06.2008 20:06)
Прямая ссылка
А что-ли сей джек людей не убивал, когда "революцию воевал"?
Веселый ветер © (14.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Ну, братья, вы сравнили.
Гайдар с Явлинским на пару не стоят одного гвоздя из его подметки.
Sempre © (15.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Тебе не понять что сделали для России эти люди.
И тебе не понять, что натворили для кубинцев кастры и чегевары. Ты на кубе не бывал. Судить не можешь.
Хотя я считаю, таких как ты нужно всех отправить на кубу и в северную корею - живите, наслаждайтесь коммунякским раем. Я даже готов скинуться для отправки вас в эти райские страны.
Вв © (16.06.2008 00:06) Прямая ссылка
Такую экономику как была у СССР не грех и было и развалить. Затратная, непроизводительная... Млин, даже одеть-обуть-накормить народ (термин "достать дефицит" слышали?) не могли нормально! Ужас!
Может быть были ошибки и просчеты. Даже наверняка были. Но у кого было учиться переделывать такую страну??? У КОГО тогда был подобный опыт???
Это сейчас вы все умные, всё знаете, все понимаете... Задним числом быть умным не трудно. Трудно быть ПЕРВЫМ и учиться на СВОИХ ошибках.
Золото за границу отправили? Вы те эшелоны отправляли? Или редактора тех СМИ, инфой которых вы пользуетесь?
Золото отправили? Ну и фик с ним! Зато сейчас наш золотой запас бъет все мыслимые рекорды, а резервные и всякие другие фонды зашкаливают за все мыслимые пределы. Просто чтобы что то заработать нужно сначала что то вложить в дело. :))))))))))
Повторяю: сидеть, ныть, трындеть, ругать "нехороших мальчишек" - ума много не надо. Ум нужен чтобы что то ДЕЛАТЬ!
Вв © (16.06.2008 11:06) Прямая ссылка
я его очень уважаю
kiss © (15.06.2008 00:06) Прямая ссылка
ещё
kiss © (15.06.2008 00:06) Прямая ссылка
такой смелый аргентинец
kiss © (15.06.2008 00:06) Прямая ссылка
Обаятельный, черт побери... этого не отнимешь
Sempre © (15.06.2008 10:06) Прямая ссылка
.. и это даже мужчины признают....
Lind © (15.06.2008 20:06) Прямая ссылка
Это хорошо, что вы про него вспомнили. Такая неординарная жизнь и такая подлая смерть.
kiss © (15.06.2008 00:06) Прямая ссылка
Молодец.
Вв © (16.06.2008 00:06) Прямая ссылка
Ну и что принесло все это "кубинскому народу"? Счастье? Ой ли!
Веселый ветер © (16.06.2008 00:06) Прямая ссылка
Почему это не в кассу? Человека судят по результатам его дел. Кроме этого от человека после смерти не остается ни-че-го.
Что оставил чегевара? Какой народ он сделал счастливым? Его мечта, ради которой он боролся сбылась? Для чего он совершал революции? Оно получилось?
Вв © (16.06.2008 00:06) Прямая ссылка
потрясающая личность!
и это о нём... “рождённый
летать.."(Ц)
Lind © (15.06.2008 20:06) Прямая ссылка
В смысле: "Рожденный ползать летать не может"???
Вв © (16.06.2008 00:06) Прямая ссылка
ну зачем доказывать то очевидное?
Lind © (16.06.2008 01:06) Прямая ссылка
Sempre © (14.06.2008 20:06)
Неординарный был человек... За верность идее заслужил уважение!
Old © (14.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Old © (14.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Ульянов тоже неординарный, и глубоко идейный...
Иван © (15.06.2008 01:06) Прямая ссылка
Иван © (15.06.2008 01:06) Прямая ссылка
Да и что? А то что он практически не смог воспользоваться плодами своей деятельности, а Че НЕ захотел. Это с моей точки зрения принципиальная разница.
Old © (15.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Old © (15.06.2008 17:06) Прямая ссылка
В жизни Че блестяще воплотилась фундаментальная мысль Маркса о том, что "разрешение теоретических противоположностей само оказывается возможным только практическим путем, только посредством практической энергии людей". Способность "мыслить конкретным практическим действием", живой плотью классовой борьбы делает Че философом нового типа, который на деле осуществил соединение революционной теории с революционной практикой. Именно в соединении теории и практики причина того, что марксизм Че одновременно ортодоксален - поскольку последовательно революционен - и антидогматичен - поскольку неотделим от практики. (с)
Вам греют душу идеи романтизьма ? Мне нет :) Это классовая борьба, а я не сторонник левака. Остров Свободы который погряз в нищете, вместо того чтобы превратиться в курортный рай... приняв западные инвестиции. Большая часть стран Латинской Америки,которая находится не в лучшем положении, но зато млять - Свобода или Смерть :)))
Удачи им !!!
Иван © (15.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Иван © (15.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Я тоже не сторонник левака, но товарища Че уважаю, как стойкого, несгибаемого и последовательного...
Old © (15.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Old © (15.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Я не могу назвать его одним из своих идеалов только потому, что все-таки много крови на нем для этого. ИМХО.
Но уважаю тем не менее как личность первой величины.
Sempre © (15.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Sempre © (15.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Аналогично! Никогда не молился на него! Но с уважением отношусь к нему
Old © (16.06.2008 09:06) Прямая ссылка
Old © (16.06.2008 09:06) Прямая ссылка
Че это что-то особенное.. и главное мимо нас :)
Инфанта © (14.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Инфанта © (14.06.2008 21:06) Прямая ссылка
А что-ли сей джек людей не убивал, когда "революцию воевал"?
Веселый ветер © (14.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Убивал. И при этом был романтиком, чистосердечно верящим в мечту.
Вот как закручено бывает в жизни...
Сам удивляюсь...
Sempre © (14.06.2008 23:06) Прямая ссылка
Sempre © (14.06.2008 23:06) Прямая ссылка
а либерасты-пидарасты типа гайдара-явлинскго-и пр. людей не убивали своими ДЕЙСТВИЯМИ?
братья Карамазовы © (15.06.2008 14:06) Прямая ссылка
братья Карамазовы © (15.06.2008 14:06) Прямая ссылка
Ну, братья, вы сравнили.
Гайдар с Явлинским на пару не стоят одного гвоздя из его подметки.
Sempre © (15.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Тебе не понять что сделали для России эти люди.
И тебе не понять, что натворили для кубинцев кастры и чегевары. Ты на кубе не бывал. Судить не можешь.
Хотя я считаю, таких как ты нужно всех отправить на кубу и в северную корею - живите, наслаждайтесь коммунякским раем. Я даже готов скинуться для отправки вас в эти райские страны.
Вв © (16.06.2008 00:06) Прямая ссылка
Сделали много: развалили нах экономику России, отправили за границу много эшелонов золота, и прочие заслуги.
понимаем, что сделали. © (16.06.2008 09:06) Прямая ссылка
понимаем, что сделали. © (16.06.2008 09:06) Прямая ссылка
Такую экономику как была у СССР не грех и было и развалить. Затратная, непроизводительная... Млин, даже одеть-обуть-накормить народ (термин "достать дефицит" слышали?) не могли нормально! Ужас!
Может быть были ошибки и просчеты. Даже наверняка были. Но у кого было учиться переделывать такую страну??? У КОГО тогда был подобный опыт???
Это сейчас вы все умные, всё знаете, все понимаете... Задним числом быть умным не трудно. Трудно быть ПЕРВЫМ и учиться на СВОИХ ошибках.
Золото за границу отправили? Вы те эшелоны отправляли? Или редактора тех СМИ, инфой которых вы пользуетесь?
Золото отправили? Ну и фик с ним! Зато сейчас наш золотой запас бъет все мыслимые рекорды, а резервные и всякие другие фонды зашкаливают за все мыслимые пределы. Просто чтобы что то заработать нужно сначала что то вложить в дело. :))))))))))
Повторяю: сидеть, ныть, трындеть, ругать "нехороших мальчишек" - ума много не надо. Ум нужен чтобы что то ДЕЛАТЬ!
Вв © (16.06.2008 11:06) Прямая ссылка
Лично мне действительно не понять ЧТО ЖЕ они сделали хорошего?
Ну разве Вы разъясните мне, скудоумному.
окаянный © (16.06.2008 15:06) Прямая ссылка
окаянный © (16.06.2008 15:06) Прямая ссылка
я его очень уважаю
kiss © (15.06.2008 00:06) Прямая ссылка
ещё
kiss © (15.06.2008 00:06) Прямая ссылка
такой смелый аргентинец
kiss © (15.06.2008 00:06) Прямая ссылка
Ну так бабы латинские его боготворили, видимо и не только латинские :))))
Иван © (15.06.2008 01:06) Прямая ссылка
Иван © (15.06.2008 01:06) Прямая ссылка
Обаятельный, черт побери... этого не отнимешь
Sempre © (15.06.2008 10:06) Прямая ссылка
.. и это даже мужчины признают....
Lind © (15.06.2008 20:06) Прямая ссылка
а я считаю его одножиз самых больших насмешек судьбы на политическо-революционном поприше.... не вижу героической жизни, имхо - закончил бы спокойно свой мед институт и жил...
Келен © (15.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Келен © (15.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Не мог он жить спокойно. Он следовал своей Мечте.
Sempre © (15.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Sempre © (15.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Это хорошо, что вы про него вспомнили. Такая неординарная жизнь и такая подлая смерть.
kiss © (15.06.2008 00:06) Прямая ссылка
А от чего помер?
Стрелка © (15.06.2008 00:06) Прямая ссылка
Стрелка © (15.06.2008 00:06) Прямая ссылка
Враги убили, как обычно.
Иван © (15.06.2008 01:06) Прямая ссылка
Иван © (15.06.2008 01:06) Прямая ссылка
Хорошо, не друзья
Стрелка © (15.06.2008 01:06) Прямая ссылка
Стрелка © (15.06.2008 01:06) Прямая ссылка
Соратники... :))) Там по приказу гринго постарались (если не ошибаюсь).
Иван © (15.06.2008 02:06) Прямая ссылка
Иван © (15.06.2008 02:06) Прямая ссылка
Сержант боливийской армии Марио Теран своим выстрелом закончил жизненный путь команданте 9 октября 1967 года.
Иван © (15.06.2008 02:06) Прямая ссылка
Иван © (15.06.2008 02:06) Прямая ссылка
Молодец.
Вв © (16.06.2008 00:06) Прямая ссылка
Что ж в этом подлого? Не знаю ни одного народа, у которого гибель лицом к лицу с врагом считалась бы "подлой".
...Но с торжествующим врагом
Он встретил смерть лицом к лицу,
как в битве следует бойцу.
(с)
Sempre © (15.06.2008 10:06) Прямая ссылка
Sempre © (15.06.2008 10:06) Прямая ссылка
Когда сержант Теран ворвался в школьный класс, где содержался под охраной пленник, раненый Че с огромным усилием попытался встать. При виде поднимающегося партизанского командира убийца замешкался. Тогда, согласно одному из апокрифов, Че Гевара скомандовал ему: "Стреляй, сукин сын!" По-испански "сукин сын" звучит как оскорбление, которое не может простить ни один уважающий себя мужчина. И сукин сын выпустил в Че девять пуль…
Иван © (15.06.2008 20:06) Прямая ссылка
Иван © (15.06.2008 20:06) Прямая ссылка
Вообще-т, я несколько другой вариант слышал. Разумеется настаивать на истинности какого либо, сегодня уже было бы несерьезно.
Sempre © (15.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Sempre © (15.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Я тоже слышал много вариантов... Случайно натолкнулся на эту выдержку из книги профессора МГИМО.
Иван © (15.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Иван © (15.06.2008 21:06) Прямая ссылка
мне кажется такая смерть быа вполне закономерна..
Фи © (16.06.2008 09:06) Прямая ссылка
Фи © (16.06.2008 09:06) Прямая ссылка
Победа кубинского народа над диктатурой Батисты была не только триумфом, весть о котором подхватили информационные агентства всего мира, Эта победа опрокинула устаревшие представления о народных массах Латинской Америки, наглядно продемонстрировав способность народа путем партизанской борьбы освободиться от правительства, которое его угнетает.
Мы считаем, что из опыта кубинской революции следует извлечь три основных урока для революционного движения на латиноамериканском континенте:
народные силы могут победить в войне против регулярной армии;
не всегда нужно ждать, пока созреют все условия для революции: повстанческий центр может самих создать;
в слаборазвитых странах американского континента вооружённую борьбу нужно вести главным образом в сельской местности.
Из этих трех уроков два первых разоблачают пассивную позицию тех революционеров, или, вернее, псевдореволюционеров, которые оправдывают свою бездеятельность разговорами о непобедимости регулярной армии, а также позицию тех, кто намерен ждать, пока все необходимые объективные и субъективные условия для революции создадутся сами собой, ничего не делая для того, чтобы ускорить их созревание. Эти две непреложные в наши дни истины в свое время были предметом обсуждения на Кубе и, возможно, обсуждаются также в других странах Америки. Конечно, когда речь идет об условиях, необходимых для революции, нельзя думать, что они могли быть целиком созданы партизанским центром. Но надо исходить из того, что всегда существует минимум необходимых условий, которые делают возможным создание и укрепление первого партизанского центра.
Иными словами, надо ясно показать народу, что борьбу за социальные требования невозможно вести лишь мирными средствами. Ведь мир нарушается именно эксплуататорскими силами, которые незаконно удерживаются у власти.
В этих условиях недовольство народа принимает все более решительные формы и размах и выливается в сопротивление, которое в определённый момент приводит к началу борьбы, вызванной действиями властей.
Иван © (15.06.2008 02:06) Прямая ссылка
Иван © (15.06.2008 02:06) Прямая ссылка
"не всегда нужно ждать, пока созреют все условия для революции"
Вот это все-таки большой вопрос. Как раз за это Че Гевара и поплатился жизнью: в Боливии его не поддержал народ. И, кажется, он это понимал. Если ничего не путаю, последние слова его были -
"Стреляйте, сержант,- всё уже кончилось..."
Sempre © (15.06.2008 10:06) Прямая ссылка
Sempre © (15.06.2008 10:06) Прямая ссылка
Ну и что принесло все это "кубинскому народу"? Счастье? Ой ли!
Веселый ветер © (16.06.2008 00:06) Прямая ссылка
Не в кассу...
Иван © (16.06.2008 00:06) Прямая ссылка
Иван © (16.06.2008 00:06) Прямая ссылка
Почему это не в кассу? Человека судят по результатам его дел. Кроме этого от человека после смерти не остается ни-че-го.
Что оставил чегевара? Какой народ он сделал счастливым? Его мечта, ради которой он боролся сбылась? Для чего он совершал революции? Оно получилось?
Вв © (16.06.2008 00:06) Прямая ссылка
Я уже писал внизу Олду...
http://www.kleo.ru/webboard/politics/?45541.shtml
Иван © (16.06.2008 00:06) Прямая ссылка
Иван © (16.06.2008 00:06) Прямая ссылка
потрясающая личность!
и это о нём... “рождённый
летать.."(Ц)
Lind © (15.06.2008 20:06) Прямая ссылка
В смысле: "Рожденный ползать летать не может"???
Вв © (16.06.2008 00:06) Прямая ссылка
ну зачем доказывать то очевидное?
Lind © (16.06.2008 01:06) Прямая ссылка
