Форум >  Архив "О политике" >  Май 2008 года >  В Эстонии судят

В Эстонии судят

Героя Советского Союза 82-х летнего участника войны...Нация,которая в историческом и культурном плане "0", еще и моральный УРОД, и не надо говорить, что народ тут не при чем- мы в ответе за тех, кого выбираем!
фыва © (20.05.2008 19:05)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


А за что судят?
irinka-kartinka © (20.05.2008 19:05)
Прямая ссылка

будто-бы он в годы войны (!)- способствовал высылке из Эстонии 250 чел. (кстати эстонцы воевали на стороне фашистов)- ну мрак и бред полнейший, наши за них тысяцами гибли, а они сейчас развели возню- не могут дать старику умереть спокойно- ну это же паскудство дешевое!!!
фыва © (20.05.2008 19:05)
Прямая ссылка

Давность лет в Эстонском законодательстве отсутствует, плюс такая привычная тема... http://www.rambler.ru/news/events/balticstates/562356187.html
Иван © (20.05.2008 19:05)
Прямая ссылка

читала про эстонское законодательство, мне старика жалко!
фыва © (20.05.2008 19:05)
Прямая ссылка

А что делать, попал под раздачу.
Иван © (20.05.2008 19:05)
Прямая ссылка

нашли над кем издеваться...как же нужно и себя и Россию не уважать, и сколько можно это терпеть, ну ладно- памятник- старик- то живой еще!
фыва © (20.05.2008 19:05)
Прямая ссылка

так если стари участвовал в депортации людей, он должен считаться невиновным? ну просто интересно, вина его е доказана пока, но в целом он же не отрицает своего участия в депортациях
Anais © (20.05.2008 19:05)
Прямая ссылка

да он военнообязанный- ему по условиям военного времени- отдали приказ- он его выполнял- не один понятно, просто у этих уродов в Эстонии ОДИН Герой Сов.Союза остался ЖИВОЙ- ату его! Я как будто в Г...наступила- с утра такое гадливое чувство!
фыва © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

а кого депортировали? Нормальных людей не депортировали, депортировали фашистских прислужников и кулаков
алтын © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

фашистов судили высылали да, кулаков, так это теперь оправдано???
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

высылали тех, кто был вреден власти. Любая власть должна защищать себя
алтын © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

ну здрасте, так можно что угодно оправдать, не соглашусь я с этим
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

Надо мысленно перенестись... в то время. Всё поймёте.
Иван © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

так фашистов оправдаем?
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

Он для вас фашист? Хотя скорее да. Человек не был причастен к массовым растрелам. Хотя USA, после второй мировой пригрела многих наци, для дальнейшей работы против Красной чумы. Старик действовал в рамках устава и подчинялся законам установленным на территории. Но руки то не в крови...
Иван © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

Мери. Да нет, для меня отнюдь, я вообще, скажем так, воздерживаюсь касательно вопроса что с ним надо делать и как поступить. Руки все же в крови, хоть и косвенно, я выже написала
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

да ради бога
фыва © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

а из Америки высылают фашистского преступника 88 летнего. и что?
Anais © (20.05.2008 19:05)
Прямая ссылка

вот эта тема кстати интересная :) ты считаешь, они правильно делают, что высылают? я даже затрудняюсь ответить, но скорее да, чем нет.
Unona © (20.05.2008 19:05)
Прямая ссылка

хех, не знаю, вообще наверное да, так как он скрыл своё причастие к нацисткому прошлому
Anais © (20.05.2008 19:05)
Прямая ссылка

но был ли у него выбор? как он мог открыть своё причастие? может он никогда не одобрял нацистскую политику в глубине души, а даже если и одобрял, то потом раскаялся... и прожил честную жизнь в Америке. В конце концов, человеку 90 лет... отрывать его от семьи, друзей, родины по сути - это так жестоко... Но скорее всего, американцы раскопали, что он был реально причастен к убийствам людей, а этому конечно нет оправдания... хорошо, хоть в тюрьму его не посадили, за такое могли бы... сложный вопрос короче.
Unona © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

А могли и на стул...
Иван © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

ну это смотря какой штат :) но вообще, наверное они ещё гуманно к нему отнеслись... могло бы быть действительно хуже.
Unona © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

это точно
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

ну вот поэтому я и провела параллель с Мери, которуй депортировал людей из Эстонии против восе время, в вагонах для животных, где людей было стол;“ко набито, что они задыхались и до места назначения добрались отнюдь не все, дети и женщины были тоже в вагонах. Для такого маленького народа как Эстония это огромная трагедия. Я прекрасно понимаю негатив к эстонцам на данном этапе, кому то покажется, что я их защищаю, отнюдь. Касательно нациста, какая разница одобрял или нет, люди погибали и он был частью этого, как и Мери. То, что сотворил этот нацист ужасно
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

Осип Фирищак участвовал в уничтожении польских евреев, собственноручно. Можно сравнить деяния двух стариков? Хотя возможно для Эстонии не имеет разницы.
Иван © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

думаю можно, для Эстонии депортация людей была большой трагедией
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

приступления Гитлера и Сталина для меня равносильны
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

Судя по тому что вы... оттуда, правда на вашей стороне.
Иван © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

правда у каждого своя :)
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

правда- она ОДНА, а когда у каждого своя- это полный моральный дебилизм
фыва © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

гы :)))) ну заметно конечно, если правда одна чего тут люди 113 странниц наобсуждали?:)))
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

и не говори :)
Unona © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

истина одна, а правда своя у каждого
алтын © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

о, точно!:)
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

а прпавда и истина- это разные понятия- моральные- поясните на примере
фыва © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

каких людей? фашистских пособников?
алтын © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

высылали не пособников
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

конечно, высылка для этого "гордого и немногочисленого" народа- это гораздо большая трагедия чем для тысяч русских матерей смерть их сыновей и мужей за освобождение Эстонии- вот такой плюрализм мнений и приводит к тому что имеем...
фыва © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

напрасно вы так, одно не оправдывает другогог, трагедия в обоих народах и это надо уважать
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

уважать- за такое- вы понимаете о чем говорите?
фыва © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

уважать трагедию
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

я уважаю трагедию этого старика и меня бесит бессилие моего государства
фыва © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

а я не знаю, честно говоря, я знаю лично человека, которого депортировали, он вернулся в Эстонию, рассказывал о депортации
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

а у меня оба деда погибли на войне- мне никто ничего не рассказывал...а у моей начальницы бриллианты мелковаты...как я ее понимаю, блин!!!
фыва © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

у меня дед в Питере пережил блокаду а родственников фашисты под Беларусью перебили, мне не эмшает это понимать и уважать трагедии других
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

трагедию уважать -да, но тут простите- конкретный человек- еще живой- как кто-то выразился здесь- попал под раздачу- уважать хамство на гос.уровне- НЕТ!
фыва © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

он не просто так попал под раздачу, он попал за помощь в депорции, а вот все остальное уже детали
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

Я думаю в истории можно найти много примеров с похожими судьбами стариков, которые были причастны на уровне руководства к депортации по классовому, либо национальному признаку. Но вот учитывать возраст обвиняемого и незапятнанные руки, думаю всё-таки следует.
Иван © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

тут согласна, всетаки пожизненное это слишком
Anais © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

ОН ВЫПОЛНЯЛ приказ в условиях военного времени- перестаньте заниматься демагогией
фыва © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

это не освобождает его от отвественности.
Anais © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

А у меня дед, по линии отца умер в лагере, и жену с двумя детьми выкинули на улицу. Хотя в 54-ом извинились и отдали все награды, но было уже поздно. И что? Увы...это жертвы режима, и перегибов, причём страшных, на самом деле. Но спустя 50 лет, всё конечно воспринимается иначе.
Иван © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

а русских как Ельцин в щое сремя кинул в Прибалтике, так они на фиг никому не нужны, ни здесь , ни тем более России, только если надо спекульнуть на кой-нибудь горячей темке, тогда бывший старший брат вспоминает о нашем существовании.... Вот это трагедия!!!!!
Nanik © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

Надо было спасать всех русских вводя танки ! Или предлагать немедленный переезд на историческую родину? Люди стали заложниками режимов, увы. Хотя надо отдать должное что независимость получили все с полна. А мы тянем внешний долг СССР.
Иван © (20.05.2008 22:05)
Прямая ссылка

А это комплекс маленького народа. Здесь бесполезны аргументы ЗА. Их поработили, не дали развиваться по европейскому сценарию ... и т.д Ах если бы да кабы, Эстонцы были бы в шоколаде, как фины или шведы. Хотя здесь уже это обсуждали недавно, Прибалтика в целом стала разменной монетой, между совдепией и третьим рейхом. Вся эта истерика с прибалтами напоминает еврейские вопли, о своей исключительности и ксенофобии в мировом масштабе. Пративно.
Иван © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

+1000 *как это не прискорбно*
Инфанта © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

да, насчёт эстонцев согласна полностью, комплекс это точно, последние событие вообще из ряда вон выхподящие. насчёт евреев промолчу
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

я уже тут писала, что успокоятся ваши эстонцы со временем, это они сейчас просто находятся в поисках себя, но со временем обиды начнуй забываться и все уляжется, может лет 200 на это потребуется :)
Unona © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

я уже этого покоя не увижу :)))) хотя откровенно говоря, лично на мою жизнь в Эстонии эти события никак не повлияли, меня не ущимляют никак, я работаю на международную компанию, тоесть с работой все окей ну и в повседневке не чувствую на себе дибилизма эстонцев, который они показывают в политике
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

мы не увидим, ага :) но будем верить, что он будет и что эстонцы когда-нибудь извинятся за своё поведение и Россия встречно извинится и все будет хорошо :)
Unona © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

и я за компромис :)
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

так недаром говорят, что ен надо путай политику страны с народом...
Sova © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

именно!
Anais © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

жаль только жить в эту пору прекрасную - ну и т.д. по тексту
фыва © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

то-то шоколадные финны каждые выходные в питер на попойки паромами прут- от своей благополучной жизни по европейскому сценарию. а эти лесные братья- эстонцы- кому не понятно- за свиньми бы ходили- чтоб у европы на завтрак свеженький бекон был- у них до сов.власти 1,5 интеллигента было
фыва © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

Не важно. Главное есть на кого ровняться.
Иван © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

интересно сколько в России тогда было интеллигентов? до войны я имею в виду, и насотящих интеллигентов, чтобы до 5 колена?
Sova © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

и не только в россии, а во всех совковых республиках - мне тоже интересно
Lind © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

это Ваш уровень- от дурака слышу (аналог для плохо говорящих по-русски- а еще очки надел)
фыва © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

а серьезно воспринять вопрос Вам никак невозможно?
Sova © (20.05.2008 22:05)
Прямая ссылка

а для кого она не была трагедией... можно подумать, что эстонцы страдали больше всех других депортируемых...
Unona © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

а я арзве об этом сказала? просто люди удивляются почему эстонцы судят Мери за депортацию
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

но он же никого не убил, а если был приказ депортировать, как он мог его не выполнить. имхо загнать людей в вагоны или расстреливать их и убивать - это две огромные разнится... и заметь, американцы имеют хоть какое то уважение к старости, они хотя бы высылают его, просто не хотят иметь с ним дела. А эстонцы рады были бы сгноить ветерана в тюрьме. А это преднамеренная жестокость, так что ситуации все таки очень разные.
Unona © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

н8 в целом согласна
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

да почемуи вы говорите “эстонцы”???? ведь это политики делают, а не срднию люди с улицы!
Sova © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

88-летний украинский коллаборационист Осип Фирищак лишен американского гражданства. Федеральный апелляционный суд в Чикаго распорядился депортировать его на родину. В ходе судебных разбирательств было доказано, что в период с марта 1942 по июнь 1943 года Фирищак служил во Львове в рядах украинской вспомогательной полиции. Он загонял львовских евреев в гетто и расстреливал стариков и больных в лесах, а также участвовал в поиске беглецов и отправке обитателей гетто в концлагеря. В 1949 году Фирищак перебрался в Америку, представив иммиграционным властям ложные сведения о себе. Через пять лет после эмиграции он получил гражданство США. Лишь несколько десятилетий спустя его вычислило спецподразделение американского министерства юстиции, в общей сложности обнаружившее 107 нацистов и коллаборационистов, которые проживали на территории страны.
Иван © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

ой ужас... все таки правильно что его лишили гражданства...
Unona © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

Вот я и говорю, как можно их сравнивать? Хотя возможно так и сравнивают.
Иван © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

не надо всех возможных стариков собирать- я конкретно об этом
фыва © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

А я не вам ответил...а Эстонской мадам.
Иван © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

мерси, я русская мадам из Эстонии :)))
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

именно высылают- а эти не отдают- хотят ему пожизненное припаять- ну чтоб в камере помер...
фыва © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

кстати, не понимаю почему нациста всего лишь высылают, вообще пожизненное надо бы за такое, но наверное 90 летнему итак уже сам переезд будет как смертная казнь
Anais © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

как можно говорить о какой либо нации “ноль” или “урод”???? неуважиртельное отношение к другим нациям никак не демонстрация собственноог патриотизма. наоборот, говорит об граниченности говорящего
Sova © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

“об ограниченности”
Sova © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

от того что мы такие ограниченно-терпеливые вы и творите то что творите
фыва © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

вот уж точно
Lind © (20.05.2008 20:05)
Прямая ссылка

да зух, вы с фывой особенно отличаетесь терпимостью
Sova © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

так же как и вы
Lind © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

да, я нетерпима к оскорблениям любых наций. И хотя я за терпимость в отношениях между людьми и народами, первое важнее. а в авторе данной темы и в твоих постах ан политике я терпеливости ен увидела нигде. а уж алтын сверкает... тоже образец терпимости и взаимоуважения
Sova © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

да, может быть к любым, исключая лишь одну на политике имеются не только МОИ посты, это А). Б) только посты определённых людей (не будем показывать пальцем и так всем известно КТО это) какие бы они не были по степени силы ненависти и неуважения акцептируются и проходят “незамеченными”. И очень часто политика обсуждается не только на политике и очень, сказала бы я, дерзко. Форумчанки из России довойно терпеливо сносят камни в свой огород;) модераторов, как правило, в этот период нет
Lind © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

может, стоит показать пальцем на неуважительные посты, которые так терплеиво переносятся? ненависть же я вижу только по отношению к Америке, Израилю, и вот теперь Эстония попала. ненависит к России я ен заметила. а если ты любую критику считаешь за ненависть... тогда извини, это уже демагогия и разжигание ненависти.
Sova © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

бросаться такими фразами - это такое же разжигание ненависти, тоже извинюсь а где я буду их искать эти посты? относительно 9 мая было вылито ушатов грязи немерянное количество, как пример
Lind © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

1. какими фразами? 2. где искать посты? - на том форуме, где они прошли незамеченными. я этот форум читаю редко - как помойка он стал. если что-то очевидное оскорбительное - проси Дези, она чаще бывает.
Sova © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

выше ответила
Lind © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

развелось вас тут а спросить не с кого а следить,чтобы не было помойки это ваша прямая задача. Только вот вы сейчас скорей всего меня потрете,чем своих подружек,ненавидящих россию
алтын © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

помню, одна форумчанка сказала - ненавидеть Российю и пнуть побольнее её - признак хорошего тона (Ц)
Lind © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

одна? а мы-то тут при чем? мы не подписывались под её постом
Sova © (20.05.2008 21:05)
Прямая ссылка

да мы все тут не причём
Lind © (20.05.2008 22:05)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору