| Форум > Архив "О политике" > Май 2008 года > оранжевые окончательно сбрендили |
оранжевые окончательно сбрендили
14:52 «Известия»
Западно-украинский город Ивано-Франковск отметил 65-летие дивизии СС «Галичина». Празднование прошло с пафосом, парадом и… призывами уничтожить тех, кто по-прежнему смеет говорить по-русски на Западной Украине.
Ветераны СС посреди города распевали свои боевые песни о том, как ловко они уничтожали советских партизан и бойцов «москальской армии», а также вызволителей. Так на Западной Украине пренебрежительно называют советских бойцов и их потомков, оставшихся жить на территории от Львова до Ивано-Франковска. Колонну «Галичины» встретили пара десятков коммунистов и социалистов с красными флагами и плакатами «Фашизм не пройдет!». Ветераны-эсэсовцы сделали вид, что не заметили их. Решили не портить юбилейные торжества.
Аккурат перед «праздником» городские депутаты Ивано-Франковска подтвердили свое решение признать всех, кто сражался против Советской Армии на стороне фашисткой Германии, «участниками боевых действий за свободу и независимость Украины». 24 бывших бойца СС, живущие в Ивано-Франковске и маршировавшие во главе колоны, получают все льготы, которые есть у ветеранов Великой Отечественной войны, включая скидки на жилищно-коммунальные услуги. Горсовет оправдал свое решение тем, что почти все живущие в городе бойцы «Галичины» отсидели в советских лагерях — треть из них стала инвалидами 1-й группы.
Еще до ивано-франковских торжеств МИД России распространил официальное заявление: «В связи с намерениями украинских националистов добиться реабилитации бывших эсэсовцев из дивизии “Галичина”. В нем говорится, что попытки оправдать эсэсовцев негативно скажутся на украино-российских отношениях».
С протестом против марша «Галичины» выступила и русская община Львова. Она заявила, что проведение акции «оскорбляет чувства граждан Украины». Это же, кстати, подтвердили и социологи. Согласно их данным, на территории Галичины, во Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областях, где регулярно проводятся марши эсэсовцев, хотят жить лишь 11 процентов украинцев.
СПРАВКА «ИЗВЕСТИЙ»
Дивизия СС «Галичина» была создана в 1943 году из 18 тысяч добровольцев. Она участвовала в боях на Западной Украине до лета 44-го года. Затем дивизию, потерявшую около 7 тысяч человек, отправили сражаться с партизанами в словацкие горы. После войны большинство эсэсовцев оказались за границей, а те, кто вернулся, попали в советские лагеря.
алтын © (26.05.2008 17:05)
Прямая ссылка
Ооооооооо... Львівська дiвчина :) Дед не воевал ? Краснопузикам животы не вспарывал?
Звался Иваном © (26.05.2008 18:05) Прямая ссылка
В 1941—1944 территория Западной Украины была оккупирована немецкими войсками, объявлена дистриктом Галиция и стала ареной столкновения самых разнородных военно-политических и национальных сил, преследующих различные интересы — немецкие, советские, венгерские, румынские войска, украинская дивизия СС «Галичина», советские партизаны и диверсионные группы, отряды УПА, подпольные организации ОУН, отряды польской Армии Крайовой, украинское и польское мирное население, подвергавшееся этническим чисткам и во время войны, и после неё. Завершение войны не привело к установлению мира. Активная партизанская война и подпольная борьба УПА и ОУН против Советской власти продолжалась практически до середины 1950-х годов.
P.S. Видимо исходя из этого, нужно было обьявить Галицию - независимым государством :)))))))))))))))))))))
Звался Иваном © (27.05.2008 02:05) Прямая ссылка
Вы тоже видимо не совсем понимаете, что нас ожидало... хотя у вас видимо идеальная форма черепа :)
Звался Иваном © (27.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Почитайте выше... мой последний комментарий.
Может поймете о чём я.
Звался Иваном © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
что за подход??? и что за грязные намеки?
Sova © (27.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Да так знаете ли, параллели провёл...
14-я гренадерская ваффен-дивизия СС «Галичина» (1-я украинская), также известная в литературе и современных СМИ под сокращённым названием Ваффен-СС, сформированная в 1943 году из украинских добровольцев и фольксдойче из Галиции.
Звался Иваном © (27.05.2008 18:05) Прямая ссылка
вас забыли спросить, когда им возможность выжить дали...
Kuschelmaus © (27.05.2008 01:05) Прямая ссылка
форум-дураков. Это точно.
Ты айпи то правер МР. з.
z © (27.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Разумно. Я тоже так считаю. Одно дело те, кто против коммунях сражался за свободу своей родины.
Другое дело каратели и полицаи-надзиратели.
Кстати, в немецких войсках СС тоже было немало достойных солдат, которые на всех фронтах чудеса героизма демонстрировали. А были, конечно, и лагерные надзиратели и каратели. Думаю, эти группы должны иметь разное к себе отношение тоже.
Вв © (27.05.2008 12:05) Прямая ссылка
Да вот представьте себе - обещал.
Независимости или нет, один вопрос. А вот возможность от сталинщины избавиться - это факт.
Что такое гитлиризм тогда на украине мало кто знал. А вот что такое сталинщина с репрессиями, конфискациями и голодомором - знала вся Украина.
Ну и куды крестьянину податься??? Ответьте непредвзято, куда бы вы подались? К тому, кто уже показал свой "красный кулак" или к тому, кто обещал свободу и сытную жизнь и чьи намерения реально тогда еще были не знакомы.
Вв © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
А я про Галицию вообще ничего не сказал. Я говорил про "укоаинцев" мечтавших коммунякам задницу надрать.
Вв © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Нет, пост начался с празднования юбилея дивизии СС "Галичина". Но там не только галичинцы служили. Более того, мы вообще даже не о людях, а об отношении к тем, кто был на той стороне. Все ли они были предателями и сволочами, вот о чем речь.
Вон в Эстонии судят эстонца, героя СССР. А как должны эстонцы относиться к советским, которые проводили репрессии на их территории? Утверждать не буду, конкретно не знаю. Но может он как раз в тех репрессиях был ярым участником??? Что тогда?
По мне пусть суд решает виновен или нет. И если да, то в чем.
Вв © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Эти люди не в 43 родились. Они встали на сторону немцев горраздо раньше. Просто в 43-м немцам наши под Москвой, Сталинградом, на Курской дуге задницу уже надрали и немцы принялись местных жителей к себе заманивать. Сочувствующих, которым уже деваться было некуда.
Вы бы вместо советских официальных изданий почитали бы что нить нейтральное на эту тему. Англичан, Американцев, тех же немцев. Многое бы по другому увиделось и понялось бы.
А что русские не переходили на сторону немцев? А армия Власова? А прибалты тоже насильно к немцам подались?
Если им так хорошо под сталиным было, какого же фига ему изменять? Из трусости?
Ой ли!
1-вариант. Солдат до конца предан сталину. Рискует жизнью на фронте или в партизанах. Есть шанс выжить? Есть.
2-вариант. Предал, воюет за немцев. Есть шанс выжить? Есть, но намного меньше.
Я уверяю вас, что у немцев много воевало достойных русских, украинцев и т.д. Но воевали они НЕ за германию, а против коммуняк.
Хотя была, конечно, масса предателей и сволочей. Я их не оправдываю. (Кстати, ни тех, ни других. НО, понять и разобраться тогда кто лучше - было трудно. Куда ни кинь, везде клин. Тут сталин и коммуняки, там гитлер и нацисты. Многие запутались, многие просто ошиблись, имея благие намерения и мечтая избавиться от комми.)
Вв © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Это все эмоции. Сейчас судить легко. Ума много не надо повторять коммунистические постулаты. Это легче чем попробовать представть как тогда люди жили и за что боролись.
Да, это вы сейчас знате против кого шел гитлер. А тогда еще была гитлероваская пропаганда и... сталинская, утверждавшая что гитлер друг (Пакт Риббентропа-Молотова не забыли?). И простому человеку, особенно не довольному властью было не легко разобраться кто и что собой представляет.
Есть у религиозников такая заповедь: "Не судите, да не судимы будете".
Нюрнбергский суд наказал виновных. Вам не достаточно?
(Кстати, я бы вспоминая жертвы нацизма, не забывал о жертвах сталинизма. А учитывая, что в гитлер измывался над ЧУЖИМИ народами, помнил о том, что сталин измывался над СВОИМ народом. Что лучше? Вряд ли вы сможете ответить честно, без эмоций.)
Вв © (27.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Уточню: "...тогда была еще и гитлеровская пропаганда, утверждавшая что он идет против БОЛЬШЕВИКОВ и многие, не довольные сталинщиной на это повелись!"
Вв © (27.05.2008 14:05) Прямая ссылка
ну так послухайте сейчас;-)
Розовая Роза © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Ты небось тоже хлебушек кушаешь, а есть люди, которые в твоей же стране голодают. Не хочешь в Сибирь, в земляночке пожить?!!
Orange © (28.05.2008 11:05) Прямая ссылка
А вам, похоже нужна только одна власть - ПАЛКА надсмотрщика. Тогда вы будете счастливы.
Вв © (28.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Я и не знал, что мой дед, простой крестьянин и солдат из глухой деревушки относился к "верхушке" и не относился к народу. :))))))))
Вы похоже тащитесь от "свершений" большевиков за 20-50-е годы.
Вв © (28.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Да, такая позиция понятна, так как легка и проста. В принципе фактом является то, что Нюрнбергский трибунал довольно много ошибок совершил. И те, кто судили это признают. Почитайте их мемуары.
В том числе и ошибочно то, что все войска СС приравняли к карателям. Что было величайшей ошибкой.
Ну а кто пересматривает решения трибунала? Это вам кажется так, в виду однобокости получаемой вами информации
Вв © (28.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Украины. Вот представьте себе у каждого народа есть своя родина и каждый народ не любит ту или иную власть. И были украинцы не довольные властью коммуняк, раскулачиванием, русификацией, коллективизацией и т.д.
А то, что они пошли служить германцу, то тогда реально с краснозадыми не воевал. Куда еще идти, чтобы с коммуняк стрелять? А про ужасы нацизма в 41-м еще мало кто знал за пределами оккупированных немцами земель. Да и пропаганда поначалу манны небесные и вольную Украину обещала. Нет?
Ну а потом, когда многое стало известно - людям некуда было подаваться - Для Сталина они были предателями и ждала их только смерть.
Я не оправдываю карателей, но понимаю борцав со сталинщиной.
Вв © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
И вешать! Обязательно! ВЕ-ШАТЬ !!!
Вв © (28.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Вы передергиваете или неправильно читаете.
Я не говорю, что нужно оправдывать тех, кто деревни жег. Эта сволочь зовется карателями и прощения им быть не может.
Я о тех, кто в ОКОПАХ сражался против КА или против войск НКВД, которые тоже были карателями и проводили репрессии на Украине и в прибалтике.
Вопрос: какие каратели лучше - фашистские или советские? И чем?
Веселый ветер © (28.05.2008 15:05) Прямая ссылка
алтын © (26.05.2008 17:05)
вы ж все это знаете по наслышке, откуда такие словечки как сбрендили... вам чести не делают влюбом случае, и вашим СМИ тоже
Kuschelmaus © (26.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (26.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Ооооооооо... Львівська дiвчина :) Дед не воевал ? Краснопузикам животы не вспарывал?
Звался Иваном © (26.05.2008 18:05) Прямая ссылка
для Зап. Украины кстати Советы были ни чем не лучше гитлеровцев, так что... выводы делайте сами, если интеллекта хватит...
Kuschelmaus © (27.05.2008 01:05) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (27.05.2008 01:05) Прямая ссылка
За мой интеллект не волнуйтесь...пользуйтесь своим. Пластинка заезжена, увы. Мировое сообщество на Нюрнбергском процессе закончила с темой нацизма. А ваши убогие и недобитые выродки, никак не забудут 39 - й год.
Хотя Западная Украина всегда была дурнопахнущим островком совдепии.
Звался Иваном © (27.05.2008 01:05) Прямая ссылка
Звался Иваном © (27.05.2008 01:05) Прямая ссылка
nu raz vy sebe tak pozvoljaete vyrazhat'sja o ljudjax kak "ваши убогие и недобитые выродки", to intellekt u vas raven 0, poetomu mozhete i dal'she setovat' o tom, kak Zap. Ukr. byla "дурнопахнущим островком совдепии"...
kak govorjat na Ukr: :-) na etoj optimist. note otklanivajus':-)
Kuschelmaus © (27.05.2008 01:05)
Прямая ссылка
Kuschelmaus © (27.05.2008 01:05)
Видимо под польской жидовнёй вам слаще жилось, с 19 -ого года. Хотя ваши бабы славятся на весь мир :) Только внученька, историю видимо забыла... Я напомню.
В 1939 году, Регулярные войска третьего рейха, осуществили нападение на Польшу, в результате которого на оккупированную территорию были введены войска Красной Армии. Или хохлы приравнивались к категории истинных арийцев?
Милочка я вас разочарую. Спасибо что развеселили:) Вам как обладательнице роскошных чёрных волос, на лобик светил штампик, с чудной буковой J . C последующим переселением в концентрационный лагерь, да и холеные немецкие офицеры, очень любили перчатки из женской кожи :). А заявлять простите о сравнении диктатуры пролетариата и оккупации войсками великого рейха, нужно быть просто … я промолчу кем. Всем бы такие иллюзии во времена ВОВ...
Звался Иваном © (27.05.2008 02:05) Прямая ссылка
Звался Иваном © (27.05.2008 02:05) Прямая ссылка
В 1941—1944 территория Западной Украины была оккупирована немецкими войсками, объявлена дистриктом Галиция и стала ареной столкновения самых разнородных военно-политических и национальных сил, преследующих различные интересы — немецкие, советские, венгерские, румынские войска, украинская дивизия СС «Галичина», советские партизаны и диверсионные группы, отряды УПА, подпольные организации ОУН, отряды польской Армии Крайовой, украинское и польское мирное население, подвергавшееся этническим чисткам и во время войны, и после неё. Завершение войны не привело к установлению мира. Активная партизанская война и подпольная борьба УПА и ОУН против Советской власти продолжалась практически до середины 1950-х годов.
P.S. Видимо исходя из этого, нужно было обьявить Галицию - независимым государством :)))))))))))))))))))))
Звался Иваном © (27.05.2008 02:05) Прямая ссылка
так Галиция до войны никогда не была советской.. поэтому и боролись всякие националист там после войны против советской оккупации.... кототрая как не верти - оккупация.. сначала немецкая, потом советская. АКому , какому народу бы это понраволось бы???
z © (27.05.2008 11:05) Прямая ссылка
z © (27.05.2008 11:05) Прямая ссылка
Они были инструментом для борьбы против Красной чумы. Хотя ситуацию на тот момент можно опустить...
Меня поражает сравнение двух режимов. Видимо люди не читали или не хотят верить, в то что Великая Германия имела сказочные планы :)))
Звался Иваном © (27.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Звался Иваном © (27.05.2008 14:05) Прямая ссылка
вы знаете историю Галиции?? каким инструментом?? не хотели ни по к кем быть ..
z © (27.05.2008 14:05) Прямая ссылка
z © (27.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Вы тоже видимо не совсем понимаете, что нас ожидало... хотя у вас видимо идеальная форма черепа :)
Звался Иваном © (27.05.2008 15:05) Прямая ссылка
так речь не про вас.. А про Галицию... Сталин не намного лучше Гитлера.... а им вообще не под кем не хотелось быть.. Поймите Галиция - не ваша была...... что вы за других решаете что им лучше??
z © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
z © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Почитайте выше... мой последний комментарий.
Может поймете о чём я.
Звался Иваном © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
а нам жалко,что вас всех не передушили в сибирских болотах и на стройках социализма.И не смейте на российском форуме каркать про ваших западенских ублюдков!
алтын © (27.05.2008 02:05) Прямая ссылка
алтын © (27.05.2008 02:05) Прямая ссылка
И не смейте на российском форуме каркать про ваших западенских ублюдков!
kakaja fraza:-) esli vy i v zhizni tak ogranichenno dumaete, kak na forume pishete, to vot odnoj iz западенских ублюдков! vas prosto zhalko do slez v glazax... vy zhe prosto otvrtatiel'ny:-) i ja budu каркать bez vashego na to razreshenija, ponajtno! mozhete poplakat', chto vyzhili moi babushki-dedushki:-)
Kuschelmaus © (27.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (27.05.2008 17:05) Прямая ссылка
А как вы относитесь к вашему земляку? Он кто в ваших глазах? Санитар леса, борец за светлое капиталистическое будущее?
88-летний украинский коллаборационист Осип Фирищак лишен американского гражданства. Федеральный апелляционный суд в Чикаго распорядился депортировать его на родину. В ходе судебных разбирательств было доказано, что в период с марта 1942 по июнь 1943 года Фирищак служил во Львове в рядах украинской вспомогательной полиции. Он загонял львовских евреев в гетто и расстреливал стариков и больных в лесах, а также участвовал в поиске беглецов и отправке обитателей гетто в концлагеря.
Звался Иваном © (27.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Звался Иваном © (27.05.2008 14:05) Прямая ссылка
во-первых, несколько людей это не несколько миллионов, живщих в Зап. Укр.!!! но с вами спорить ниже моего достоинства, так как вы переходите на личные оскорбления, и это для меня неприемлемо...
Kuschelmaus © (27.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (27.05.2008 14:05) Прямая ссылка
В вашем сознании вырисовывается сравнение двух режимов, для несчастной Галиции )
Но вы видимо не читали историю зарождения Национал Социализма, которая основывалась на идейных предтечах РАСОВОГО ГОСПОДСТВА. Хотя можно сказать, что простите…. евреи, цыгане, гомосексуалисты, коммунисты, люди имеющие физические недостатки не имели права на существования на земле великой Галиции, и их истребление было частью программы по очистке великой расы )
Вы видимо не читали или забыли про Бухенвальд
Дахау, Майданек, Равенсбрюк ,Освенцим хотя возможно для вас это места компактного проживания, которые можно сравнить со Сталинскими лагерями )
Специально для вас нашел выдержку из речи Генриха Гиммлера;
То, что может произойти с русским или чехом, меня абсолютно не интересует. Будут ли они живы или умрут с голоду, как скоты, — для меня это имеет значение только в том смысле, что лица, принадлежащие к этим национальностям, будут нам нужны в качестве рабов. Если десять тысяч русских женщин, которые роют нам траншеи, упадут на землю мёртвыми от усталости, мне это безразлично, важно, чтобы нужные нам траншеи были вырыты.
И вот на последок http://www.russia-today.ru/2004/no_23/23_victory.htm
Всех благ.
Звался Иваном © (27.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Звался Иваном © (27.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Мда...Вы сами не понимаете о чем пишете. По планам Гитлера на Европейской части СССР (а это Белорусия, Украина, Россия)должно было остаться всего 15 миллионов человек. Так, что думайте кого предавал ваш украинец, расстреливая евреев в лесу, или для вас человеческие жизни имеют значения только в милионном исчислении? И только, если эти миллионы украинцы, причем западные?
Джейн И © (27.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Джейн И © (27.05.2008 18:05) Прямая ссылка
что за подход??? и что за грязные намеки?
Sova © (27.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Да так знаете ли, параллели провёл...
14-я гренадерская ваффен-дивизия СС «Галичина» (1-я украинская), также известная в литературе и современных СМИ под сокращённым названием Ваффен-СС, сформированная в 1943 году из украинских добровольцев и фольксдойче из Галиции.
Звался Иваном © (27.05.2008 18:05) Прямая ссылка
что еще имеете добавить?
я вот удивляюсь,откуда эти УНА_УНСО еще живы,как это столько нечисти в СССР жило по щелям.Как им позволили выжить и дожить до наших дней,вот что удивительно!
алтын © (26.05.2008 18:05) Прямая ссылка
алтын © (26.05.2008 18:05) Прямая ссылка
вас забыли спросить, когда им возможность выжить дали...
Kuschelmaus © (27.05.2008 01:05) Прямая ссылка
Я вижу костры из книг,
Я слышу овчарок лай,
И если я крикну "Зиг"
Миллионы ответят "ХАЙЛЬ"!!!
Звался Иваном © (26.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Звался Иваном © (26.05.2008 18:05) Прямая ссылка
а вам (вашим оранжевым правителям) делает честь лизание волосатого зада америкосовского президента? Или вы думаете,что вам потом америкосы не вставят по самые гланды?
алтын © (26.05.2008 18:05) Прямая ссылка
алтын © (26.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Она душой с Украиной... но вкус австрийской коврижки ближе.
Звался Иваном © (26.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Звался Иваном © (26.05.2008 18:05) Прямая ссылка
а вы откуда знаете, что у него зад волосатый?:-) такие подробности небось вам Ющенко при личной аудиенции поведал? слушайте, если верить личке, что вы с1985 года, то откуда в вашем юном возрасте знания то такие общирные об истории Сов. Союза, да ещё и об Украине в отдельности?
Kuschelmaus © (27.05.2008 01:05) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (27.05.2008 01:05) Прямая ссылка
а у васа откуда такое широкое знание подробностенй? Я на исторические источники опираюсь,а вы на что?
На счет зада буша: в таком возрасте он у всех волосатый,если только ваши карпатские недобитки ему его до блеска не вылизали уже :)
алтын © (27.05.2008 02:05) Прямая ссылка
алтын © (27.05.2008 02:05) Прямая ссылка
вы и Иринак -картинак - не одно лицо.. И по сути и по форме похожи очень.. всегда огромные перепечатки откуда-то.. вы хоть сокращайте как-то.. Форум все-таки.. хотай вас мало кто читает))))))))))
z © (27.05.2008 11:05) Прямая ссылка
z © (27.05.2008 11:05) Прямая ссылка
форум-дураков. Это точно.
Ты айпи то правер МР. з.
z © (27.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Я стараюсь делить: на простые войска и карательные.
Тем, кто расстреливал мирных жителей, оправданий нет ((
Об остальных можно дискутировать.
Кагги-Карр © (27.05.2008 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2008 12:05) Прямая ссылка
Разумно. Я тоже так считаю. Одно дело те, кто против коммунях сражался за свободу своей родины.
Другое дело каратели и полицаи-надзиратели.
Кстати, в немецких войсках СС тоже было немало достойных солдат, которые на всех фронтах чудеса героизма демонстрировали. А были, конечно, и лагерные надзиратели и каратели. Думаю, эти группы должны иметь разное к себе отношение тоже.
Вв © (27.05.2008 12:05) Прямая ссылка
Я сказала, что можно дискутировать )) Например, таких как Власов, я понять никогда не смогу ((
Кагги-Карр © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Вот стесняюсь спросить, за свободу какой родины они сражались в войсках фашисткой Германии?
АК-74 © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
АК-74 © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
вот именно
Кагги-Карр © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Те кто из зап. Украины ( Галирися например).. То есть их Роина - не С С С Я. ни в коем разе.. для них одн аоккупация ( Герамныя) закончилась другой - Советами.. вот и боролись за свою свододу и нвзависимость..
z © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
z © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
А что Гитлер обещал им свободу и независимость?
АК-74 © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
АК-74 © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
нет, конечно.. Я говорю что одна оккупаций а сменилась другой.. Но для Галиции ( как части Австр. империи, может немцы и не так срашны были как советы - но это так, предположение).. Я про тех, кто после оккупации сиоветами с ними боролся...
z © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
z © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Да вот представьте себе - обещал.
Независимости или нет, один вопрос. А вот возможность от сталинщины избавиться - это факт.
Что такое гитлиризм тогда на украине мало кто знал. А вот что такое сталинщина с репрессиями, конфискациями и голодомором - знала вся Украина.
Ну и куды крестьянину податься??? Ответьте непредвзято, куда бы вы подались? К тому, кто уже показал свой "красный кулак" или к тому, кто обещал свободу и сытную жизнь и чьи намерения реально тогда еще были не знакомы.
Вв © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Галиция не была частю Сов. Союза до войны!!!!!!!! вообще присоедененная территория и все.. поэтому и боролись за независимость...
z © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
z © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
А я про Галицию вообще ничего не сказал. Я говорил про "укоаинцев" мечтавших коммунякам задницу надрать.
Вв © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
ну вроде пост с них начался....
z © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
z © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Нет, пост начался с празднования юбилея дивизии СС "Галичина". Но там не только галичинцы служили. Более того, мы вообще даже не о людях, а об отношении к тем, кто был на той стороне. Все ли они были предателями и сволочами, вот о чем речь.
Вон в Эстонии судят эстонца, героя СССР. А как должны эстонцы относиться к советским, которые проводили репрессии на их территории? Утверждать не буду, конкретно не знаю. Но может он как раз в тех репрессиях был ярым участником??? Что тогда?
По мне пусть суд решает виновен или нет. И если да, то в чем.
Вв © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
плностью согласна.. так как считаю что лагеря и репрессии советские нучуть не лучше гитлеровских...
z © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
z © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Это в 1943 году мало кто знал что такое нацизм? Вы это серьезно?
АК-74 © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
АК-74 © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Эти люди не в 43 родились. Они встали на сторону немцев горраздо раньше. Просто в 43-м немцам наши под Москвой, Сталинградом, на Курской дуге задницу уже надрали и немцы принялись местных жителей к себе заманивать. Сочувствующих, которым уже деваться было некуда.
Вы бы вместо советских официальных изданий почитали бы что нить нейтральное на эту тему. Англичан, Американцев, тех же немцев. Многое бы по другому увиделось и понялось бы.
А что русские не переходили на сторону немцев? А армия Власова? А прибалты тоже насильно к немцам подались?
Если им так хорошо под сталиным было, какого же фига ему изменять? Из трусости?
Ой ли!
1-вариант. Солдат до конца предан сталину. Рискует жизнью на фронте или в партизанах. Есть шанс выжить? Есть.
2-вариант. Предал, воюет за немцев. Есть шанс выжить? Есть, но намного меньше.
Я уверяю вас, что у немцев много воевало достойных русских, украинцев и т.д. Но воевали они НЕ за германию, а против коммуняк.
Хотя была, конечно, масса предателей и сволочей. Я их не оправдываю. (Кстати, ни тех, ни других. НО, понять и разобраться тогда кто лучше - было трудно. Куда ни кинь, везде клин. Тут сталин и коммуняки, там гитлер и нацисты. Многие запутались, многие просто ошиблись, имея благие намерения и мечтая избавиться от комми.)
Вв © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Хочу Вам сказать одну простую вещь. Данная война велась не против "большевизма".Нацисты вели войну против НАРОДОВ населявших СССР и Восточную Европу.И вели её на уничтожение этих народов. И те кто сотрудничал с нацистами вели войну на уничтожение поляков, русских, УКРАИНЦЕВ и тд. А потому они прокляты на века. И никаких компромиссов тут быть не может.
ЧТо касается "достойных русских украинцев и тд" воевавших на стороне нацистов, то лучше Ладыженского никто не сказал еще.
Тринадцать апостолов – один Иуда.
Сто тридцать апостолов – Иуд десяток.
Тыща триста апостолов – Иуд сотня.
Такая статистика –
Как Страшный Суд.
В стране с населением
Миллионов в несколько
Обязательно наберётся
миллион Иуд.
АК-74 © (27.05.2008 14:05) Прямая ссылка
АК-74 © (27.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Это все эмоции. Сейчас судить легко. Ума много не надо повторять коммунистические постулаты. Это легче чем попробовать представть как тогда люди жили и за что боролись.
Да, это вы сейчас знате против кого шел гитлер. А тогда еще была гитлероваская пропаганда и... сталинская, утверждавшая что гитлер друг (Пакт Риббентропа-Молотова не забыли?). И простому человеку, особенно не довольному властью было не легко разобраться кто и что собой представляет.
Есть у религиозников такая заповедь: "Не судите, да не судимы будете".
Нюрнбергский суд наказал виновных. Вам не достаточно?
(Кстати, я бы вспоминая жертвы нацизма, не забывал о жертвах сталинизма. А учитывая, что в гитлер измывался над ЧУЖИМИ народами, помнил о том, что сталин измывался над СВОИМ народом. Что лучше? Вряд ли вы сможете ответить честно, без эмоций.)
Вв © (27.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Уточню: "...тогда была еще и гитлеровская пропаганда, утверждавшая что он идет против БОЛЬШЕВИКОВ и многие, не довольные сталинщиной на это повелись!"
Вв © (27.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Если компрадорскую верхушку называть народом, - то да: Сталин измывался над своим народом.
окаянный © (27.05.2008 15:05) Прямая ссылка
окаянный © (27.05.2008 15:05) Прямая ссылка
при Сталин еголовы увы летели у всех.. не только у верхушки...
z © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
z © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
У всех? Никогда я не слыхал, чтоб репрессировали токарей, сантехников, другой рабочий люд, которого - основная масса.
окаянный © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
окаянный © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну так значит вы не информированы... читайте книги...
летели головы у всех.. пожалуй больше у опбразованных, интелигентных.. подсказать почему??? и вы видите в этом едакую справедливость, мол рабочий народ меньше (чуток меньше) пострадал - значит все правильно было???
z © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
z © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Потому что многие интеллегенты вот типа как Вв про демократию заливать горазды были. А теперь их потомки пишут эти книги, в которых грязью поливают СССР.
окаянный © (27.05.2008 18:05) Прямая ссылка
окаянный © (27.05.2008 18:05) Прямая ссылка
ну так послухайте сейчас;-)
Розовая Роза © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Я весь внимание))))
окаянный © (27.05.2008 18:05) Прямая ссылка
окаянный © (27.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Могу точно сказать только о том, что произошло с моей семьёй (далеко не верхушкой:(()
Дедушку и бабушку, обычных, более-менее зажиточных крестьян (своя хата, земля, пару кобыл, коров) выслали в Сибирь, как кулаков. Везли в товарном поезде, у бабушки на руках была пятимесячная дочка... Она умерла в дороге... Их выбросили в тайге, просто послреди леса - три семьи. Они год жили, как дикари - в землянках. Собирали ягоды и грибы, охотились самыми примитивными методами. Потом построили халупки. Ни больниц, ни магазинов, ни школ - словно в каменном веке. Без контрацепции - беремениели, сами рожали погодков, выживали...
Это УЖАСНО.
Кто-то не может понять боли и ненависти, которая зародилась в наших сердцах?..
Не против россиян, а именно против режима.
Я не ненавижу немцев, как нацию... Но отрицаю фашизм. Однако для того, чтобы уничтожить фашизм - пришлось убивать нашим русским войскам и море простых немцев.
Я не оправдываю, но и не осуждаю те чувства, которые сподвигли людей бороться против коммунизма.
Думаю мой дед, после смерти дочери, если бы остался в Украине - вполне мог бы пойти на что угодно - чтобы уничтожить коммунизм. Просто вам стоит понять как можно сойти с ума от такой трагедии.
Мать, за своего ребёнка - любого убить готова в порыве мести.
Я чувства и поступки жителей западной Украины просто понимаю... И скорее не одобряю, а жалею... жалею от того, что их опять использовали... Жалею, что людей довели до такого состояния, что превратили в зверей...
Orange © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Orange © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
согласна с вами...
z © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
z © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
А вот нефига было хапать себе больше чем у других. У Сталина с этим было строго.
окаянный © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
окаянный © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
что значит хапать?? украли что-то???
z © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
z © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Не знаю, воровал или нет, но "зажиточный" - это значит: когда другие голодали - он хлебушек кушал.
окаянный © (27.05.2008 18:05) Прямая ссылка
окаянный © (27.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Ты небось тоже хлебушек кушаешь, а есть люди, которые в твоей же стране голодают. Не хочешь в Сибирь, в земляночке пожить?!!
Orange © (28.05.2008 11:05) Прямая ссылка
Может и меня сошлёте. от того, что денег больше чем у некоторых?
Orange © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Orange © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Отказался в колхоз вступать? Против власти пошел? Власть - это не шутка, когда она - _власть_
окаянный © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
окаянный © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Нет. Просто как зажиточный крестьянин был сослан.
Orange © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Orange © (27.05.2008 16:05) Прямая ссылка
А вам, похоже нужна только одна власть - ПАЛКА надсмотрщика. Тогда вы будете счастливы.
Вв © (28.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Я и не знал, что мой дед, простой крестьянин и солдат из глухой деревушки относился к "верхушке" и не относился к народу. :))))))))
Вы похоже тащитесь от "свершений" большевиков за 20-50-е годы.
Вв © (28.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Ну а если без эмоций, то скажу так.
Нюрнбергский военный трибунал признал все подразделения СС, включая и войска СС, преступными. И решение это не подлежит пересмотру ни одной страной Мира. И очень странно для меня выглядит празднование 65-летия ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. И еще более странным выглядит просьба участников этой ОПГ признать их участниками войны с предоставлением льгот таких же, как и у тех, кто боролся с этими подонками.И соверешенно не важно,как человек стал преступником-по идейным соображениям или по незнанию. Незнание закона, как известно, не освобождает от ответсвенности.
Мне достаточно того, что сделал Нюрнбергский военный трибунал. НО меня совершенно не устраивают попытки пересмотреть решения того трибунала.
АК-74 © (28.05.2008 00:05) Прямая ссылка
АК-74 © (28.05.2008 00:05) Прямая ссылка
Да, такая позиция понятна, так как легка и проста. В принципе фактом является то, что Нюрнбергский трибунал довольно много ошибок совершил. И те, кто судили это признают. Почитайте их мемуары.
В том числе и ошибочно то, что все войска СС приравняли к карателям. Что было величайшей ошибкой.
Ну а кто пересматривает решения трибунала? Это вам кажется так, в виду однобокости получаемой вами информации
Вв © (28.05.2008 15:05) Прямая ссылка
+1000
Тортила © (27.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2008 15:05) Прямая ссылка
А что удивительного??? Или вы считаете, что в лесных украинских сёлах или в том же Ивано-Франковске был интернет??? Или телевизоры, наивно полагаете стояли? Вы вообще в то время жили? Мне бабушка, которая жила на Урале. сказала, что про войну они услышали где-то в 42-ом году... так их тогда Сталин выслал из Украины, что забросил в лес глухой...
Orange © (27.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Orange © (27.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Украины. Вот представьте себе у каждого народа есть своя родина и каждый народ не любит ту или иную власть. И были украинцы не довольные властью коммуняк, раскулачиванием, русификацией, коллективизацией и т.д.
А то, что они пошли служить германцу, то тогда реально с краснозадыми не воевал. Куда еще идти, чтобы с коммуняк стрелять? А про ужасы нацизма в 41-м еще мало кто знал за пределами оккупированных немцами земель. Да и пропаганда поначалу манны небесные и вольную Украину обещала. Нет?
Ну а потом, когда многое стало известно - людям некуда было подаваться - Для Сталина они были предателями и ждала их только смерть.
Я не оправдываю карателей, но понимаю борцав со сталинщиной.
Вв © (27.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Да, видно что ты тоже пошел бы комуняк стрельть.
окаянный © (27.05.2008 15:05) Прямая ссылка
окаянный © (27.05.2008 15:05) Прямая ссылка
И вешать! Обязательно! ВЕ-ШАТЬ !!!
Вв © (28.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Ну, так...Конечно, не оправдываете. Пусть с нацистами,пусть всех в печах посжигать, да деревни целиком запалить с коммунистическими прихвостнями, но только чтобы им всем за Украину отомстить...по трупам пойдем за родимую сторонушку.
Ну-ну...
Тортила © (27.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Вы передергиваете или неправильно читаете.
Я не говорю, что нужно оправдывать тех, кто деревни жег. Эта сволочь зовется карателями и прощения им быть не может.
Я о тех, кто в ОКОПАХ сражался против КА или против войск НКВД, которые тоже были карателями и проводили репрессии на Украине и в прибалтике.
Вопрос: какие каратели лучше - фашистские или советские? И чем?
Веселый ветер © (28.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Еду я на Говерлу обновить свою пилу
Н © (27.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Н © (27.05.2008 15:05) Прямая ссылка
