| Форум > Архив "О политике" > Май 2008 года > Литва объявила «тихую» войну памятн |
Литва объявила «тихую» войну памятн
Перед Днем Победы и в сам праздник постоянно вспоминают о состоянии памятников советским воинам-освободителям за границей. Случай с «Бронзовым солдатом» в Эстонии стал хрестоматийным. Между тем в Литве война с памятниками ведется не так громко, но так же бесцеремонно. Причем ее жертвой заодно стал и памятник Пушкину.
В годы Великой Отечественной войны при освобождении Литвы от нацистов погибли 80 тысяч советских воинов и 95 тысяч военнопленных. Мертвые, как говорится, сраму не имут. А живые? 13 декабря 1991 года из могилы в центре Вильнюса вытряхнули прах генерала армии Ивана Черняховского. Потом пошли акты вандализма в отношении памятников и захоронений советских воинов по всей Литве. Бойца 16-й литовской дивизии Марите Мельникайте фашисты зверски замучили в 1943 году. 20-летнюю девушку, посмертно ставшую Героем Советского Союза, похоронили на берегу озера Зарасай. В 1955 году на могиле поставили памятник. Где сегодня этот памятник???????
irinka_kartinka © (10.05.2008 19:05)
Прямая ссылка
Может, нашим прибалтийским соседям в эти предпраздничные дни посмотреть на то, как относятся к памяти советского солдата вчерашние проигравшие, в полном смысле побежденные — немцы. Даже росписи победителей на стенах Рейхстага после его реконструкции сохранили. Это по-человечески. За могилами советских воинов ухаживают так же, как за памятниками на сугубо немецких, никакого отношения к войне не имеющих кладбищах.
Это по-христиански. Гигантская фигура советского солдата с немецкой девочкой на руках недавно тщательно отреставрирована немецкими специалистами. Реставрация обошлось германскому бюджету в 1,5 млн. евро. Это по заслугам. И раз этот солдат навечно утвердился в центре Берлина, в центре Европы — помнит мир спасенный.
irinka_kartinka © (10.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Ой, это такие сложные вопросы! Надо рассматривать каждый конкретный случай без учёта прецедентов. Возьмём памятник нашим павшим в центре Будапешта. Тут уже год как собирают подписи против него. А почему? Просто точно на этом месте раньше у них стоял государственный символ. Единственное такое место было на всю страну (фото прилагаю). И некоторых огорчает, что символ снесли, как мусор.
Может стоит прислушаться и сдвинуть памятник? А так и те обижены, и наш памятник пинают при каждом удобном случае. Покоя погибшим нет.
Мангуста © (11.05.2008 11:05) Прямая ссылка
А это наш многострадальный за забором. Даже цветы не подойти положить, приходится бросать через забор. Разве это дело?
Мангуста © (11.05.2008 11:05) Прямая ссылка
трудно сказать, ибо есть “звёзды” на одно
Lind © (12.05.2008 11:05) Прямая ссылка
.... даже сташно представить, дуся, _что_ ))))
Nivea © (12.05.2008 20:05) Прямая ссылка
эээ.... я не знаю такого высказывания....
Selectiv © (12.05.2008 23:05) Прямая ссылка
бздец!
злюка бобер © (11.05.2008 15:05) Прямая ссылка
irinka_kartinka © (10.05.2008 19:05)
Информационная служба литовского Национального радио и телевидения (LRT) сообщает, что жители местечка Раудоне Юрбаркского района недовольны, что в их городе расположен памятник советским воинам, погибшим во Второй мировой войне. «Гробы пусть остаются — не нужно тревожить косточки солдатиков, но может нужно снизить пьедестал, оставить только плиту, чтобы так в глаза не бросалось», — заявил LRT директор неподалеку находящийся школы Витаутас Стапонас. Раздаются и во многих других городах Литвы заявления, что в свободном и независимом государстве нет места памятникам советским солдатам.
О какой свободной и независимой Литве сегодня можно говорить, если бы не Великая Победа? Не будь этой Победы, получила бы Литва сегодняшнюю свою столицу Вильнюс и важнейший город-порт на Балтике — Клайпеду (бывший Мемель)?
irinka_kartinka © (10.05.2008 19:05) Прямая ссылка
irinka_kartinka © (10.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Может, нашим прибалтийским соседям в эти предпраздничные дни посмотреть на то, как относятся к памяти советского солдата вчерашние проигравшие, в полном смысле побежденные — немцы. Даже росписи победителей на стенах Рейхстага после его реконструкции сохранили. Это по-человечески. За могилами советских воинов ухаживают так же, как за памятниками на сугубо немецких, никакого отношения к войне не имеющих кладбищах.
Это по-христиански. Гигантская фигура советского солдата с немецкой девочкой на руках недавно тщательно отреставрирована немецкими специалистами. Реставрация обошлось германскому бюджету в 1,5 млн. евро. Это по заслугам. И раз этот солдат навечно утвердился в центре Берлина, в центре Европы — помнит мир спасенный.
irinka_kartinka © (10.05.2008 19:05) Прямая ссылка
вполне уместно было бы Российской армии сделать небольшой рейд вглубдь прибалтийской территории,чтобы напомнить кой-кому их место. Хорошо бы также заставить некоторых прибалтийских политиков жевать носки наших солдат,может после этого они немного успокоятся в своих высказываниях и действиях
алтын © (10.05.2008 20:05) Прямая ссылка
алтын © (10.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Хмм, это несколько резковато звучит...
Тортила © (11.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Тортила © (11.05.2008 20:05) Прямая ссылка
снова кунибал в неадеквате...
Selectiv © (12.05.2008 00:05) Прямая ссылка
Selectiv © (12.05.2008 00:05) Прямая ссылка
да, германия оч достойно ведет себя в этом вопросе
Lia © (11.05.2008 01:05) Прямая ссылка
Lia © (11.05.2008 01:05) Прямая ссылка
Ой, это такие сложные вопросы! Надо рассматривать каждый конкретный случай без учёта прецедентов. Возьмём памятник нашим павшим в центре Будапешта. Тут уже год как собирают подписи против него. А почему? Просто точно на этом месте раньше у них стоял государственный символ. Единственное такое место было на всю страну (фото прилагаю). И некоторых огорчает, что символ снесли, как мусор.
Может стоит прислушаться и сдвинуть памятник? А так и те обижены, и наш памятник пинают при каждом удобном случае. Покоя погибшим нет.
Мангуста © (11.05.2008 11:05) Прямая ссылка
А это наш многострадальный за забором. Даже цветы не подойти положить, приходится бросать через забор. Разве это дело?
Мангуста © (11.05.2008 11:05) Прямая ссылка
а почему установили забор? из за боязни, что запинают и камня на камне не оставят?
Lind © (11.05.2008 12:05) Прямая ссылка
Lind © (11.05.2008 12:05) Прямая ссылка
Почему боятся? Его реально пинают. В прошлом году гербы посрывали, надписи стёрли...
Мангуста © (13.05.2008 10:05) Прямая ссылка
Мангуста © (13.05.2008 10:05) Прямая ссылка
Ты же понимаешь, что это только предлог?
Другое дело, что насильно мил не будешь. И если они хотят сносить памятник, то пусть сносят. Но тогда и им надо понять, что это плевок в сторону России, и Россия может на этот плевок ответить соотв. ))
Кагги-Карр © (12.05.2008 10:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (12.05.2008 10:05) Прямая ссылка
+1
Selectiv © (13.05.2008 01:05) Прямая ссылка
Selectiv © (13.05.2008 01:05) Прямая ссылка
причём плевок не в лицо правительства. а плевок в лицо всего народа.
Selectiv © (13.05.2008 01:05) Прямая ссылка
Selectiv © (13.05.2008 01:05) Прямая ссылка
В этой ситуации плевки получили оба народа. С удовольствием дала бы подзатыльнк тому умнику, который это спровоцировал.
Мангуста © (13.05.2008 10:05) Прямая ссылка
Мангуста © (13.05.2008 10:05) Прямая ссылка
Понимаешь, Каргуш, на самом деле пик ненависти к советской власти здесь уже прошёл. Нарочно наподдать памятнику только потому, что он советским воинам, народ не пойдёт (ну кроме тех, кому всё равно, что ломать, лишь бы ломать, но таких везде хватает) А вот то, что памятник стоит вместо государственного символа, это беспокоит старичков. Всё-таки не очень корректно получилось с местом установки.
А сносить особо не бросаются. На Геллерте отломали в своё время и успокоились. Вот там когда отламывали надо было про плевки... А этот наоборот восстанавливают, чистят, охраняют.
Мангуста © (13.05.2008 10:05) Прямая ссылка
Мангуста © (13.05.2008 10:05) Прямая ссылка
ну а это был не плевок, когда ИХ исторический символ снесли и поставили СВОПИЙ сов. памятник?
z © (13.05.2008 11:05) Прямая ссылка
z © (13.05.2008 11:05) Прямая ссылка
сомневаюсь, что его сносили. Скорее всего он был разрушен
Кагги-Карр © (13.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.05.2008 13:05) Прямая ссылка
конечно мир помнит)) С особой благодарностью помнят и чтут советских войнов там, где сов. армия не осталась, то есть не в странах Сов. блока.. А те, кто остался в этом блоке, уж не без оснований имеют свой счёт к сов. слдатам.. вот такай исторя сложная..
z © (11.05.2008 18:05) Прямая ссылка
z © (11.05.2008 18:05) Прямая ссылка
мир-да. а вот тут, на клео, где то так уголком глаза прочитала комменты, что они все - бандиты.. если неправа - поправяте
Lind © (11.05.2008 23:05) Прямая ссылка
Lind © (11.05.2008 23:05) Прямая ссылка
это так не кедичек изголялась? я тоже наслышан, но читать не буду. Поворачивается же у некоторых идиоток язык.
Selectiv © (12.05.2008 00:05) Прямая ссылка
Selectiv © (12.05.2008 00:05) Прямая ссылка
трудно сказать, ибо есть “звёзды” на одно
Lind © (12.05.2008 11:05) Прямая ссылка
.... даже сташно представить, дуся, _что_ ))))
Nivea © (12.05.2008 20:05) Прямая ссылка
эээ.... я не знаю такого высказывания....
Selectiv © (12.05.2008 23:05) Прямая ссылка
бздец!
злюка бобер © (11.05.2008 15:05) Прямая ссылка
иринка, но ведь и правда РФ оккупировала Прибалтику.. Прогнав фашистов не оставила территорию свободной, правда?? Так что наконец поймите чувства этих людей... От фашизма освободили, но независимость отняли, коммунизм насадили... и потянулись ешелоны на Колыму - чот не намного лучше Освенцима..
для них действительно это горький праздник.... оствяте им самим решать, что празднивать, а что нет.... а памятники сносят и оскверняют и в России.. перключитесь с такой же планменной горячностью на этот факт.
z © (11.05.2008 18:05) Прямая ссылка
z © (11.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Маразм крепчал :)))
No Fate © (11.05.2008 18:05) Прямая ссылка
No Fate © (11.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Они освободили человечество от фашизма!!! Прибалты тоже воевали против нацистской Германии, это их праздник так же, как и всего мира. Об это нельзя забывать, иначе на улицы опять выйдут коричневые подонки со свастикй на рукавах и лозунгами о превосходстве белокурой бестии над всеми, эстонцами, литовцами в том числе. И опять появится на их земле Саласпилс...
Тортила © (11.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Тортила © (11.05.2008 19:05) Прямая ссылка
О какой свободной и независимой Литве сегодня можно говорить, если бы не Великая Победа? Не будь этой Победы, получила бы Литва сегодняшнюю свою столицу Вильнюс и важнейший город-порт на Балтике — Клайпеду (бывший Мемель)?
ja govorila ob etom....
z © (11.05.2008 20:05) Прямая ссылка
z © (11.05.2008 20:05) Прямая ссылка
мой эмнение - никто в Прибалтике П. С. фашизм и не выступает.. (кроме нацистов, кот. к сожалению есть везде.. или почти везде..) а то, что у них сложное и неоднозначное отношеня к сов. солдатам - вполне объяснимо.. имхо..
z © (11.05.2008 20:05) Прямая ссылка
z © (11.05.2008 20:05) Прямая ссылка
К мертым советским солдатам относиться нужно однозначно. Они сражались за свободу от фашизма, но не против народа Прибалтики, а за него. ЗНачит, стоит с уважением к ним относиться, непременно стоит.
А от тоталитарного режима СССР пострадали не только другие народы, но и сами россияне. Смысл обвинять в своих бедах Россию?? Не умно.
Тортила © (11.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Тортила © (11.05.2008 20:05) Прямая ссылка
ну акого им можно обвинять в потере независимости???
От тоталитаризма пострадала и сама РОссия и ещё как!!
К останкам (даже врагов ) нужноо относится с уважением..
все эти вещи бесспорны.. Я апросто хотела подчеркнуть, что не так все однозначно для Пробалтики - от фашизма освободила, но свободы и независимости не дали.. В исторее так все сложно бывает.. Я а просто отношусь с пониманием к нелубви многих стран к бывшему старшему брату... и заставить никого себя полубить невозможно..
z © (11.05.2008 20:05) Прямая ссылка
z © (11.05.2008 20:05) Прямая ссылка
НУ, так это же не мууудро. Обвинять целый народ в том грехе, что совершили те, кто всегда прячется за его - народной - спиной и вершит его руками то, что выгодно исключительно верхушке.
Вот почему я не обвиняю, например, шведов за войну 12 года?? И вполне нормально к ним отношусь, несмотря на то, что они породили Рюриков, а те уж столько порезвились на тронах наших...
Тортила © (11.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Тортила © (11.05.2008 20:05) Прямая ссылка
тортилла это бесполезный спор
сколько раз ломали копья
никто ни разу не изменил мнения увы бесполезно
ни с той ни с другой стороны
причем это далеко не только редкие фашисткие проявления это фашизм поддерживаемый государством - что хуже
Lia © (11.05.2008 21:05) Прямая ссылка
Lia © (11.05.2008 21:05) Прямая ссылка
Не думаю, что такие диалоги бесполезны.
Нужно говорить и говорить, капля камень долбит. Помудреем мы, я в это верю.)))
Тортила © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
когда пройдёт столько веремени, как после шведов, никто уже не будет на тему 2 мировой войны копия ломать))) кто сейчас вспоминает Наполеоновские войны???)))
а новейшая история - ещё по живому режет.... Если совр. Российя признала бы грехи С С С Я (официлайно осудила сталинизм, лагеря и так далее как сделала Германия), то думаю многие вопросы-претензии как-то смягчились бы....
z © (11.05.2008 22:05) Прямая ссылка
z © (11.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Сравнивать такие режимы, я думаю немного некорректно. От действий НСДАП пострадала и сама Германия, и вся Европа. Причём третий рейх выступал в роли агрессора в буквальном смысле. А по поводу Прибалтики есть много документов, от 39-ого года. И если честно, если бы не мы, то там было бы весело. Просто отдельные категории граждан, фантазируют...
Иван © (11.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Иван © (11.05.2008 22:05) Прямая ссылка
а как нужно признать???
давно признан даже день памяти репрессированных введен
как еще???
Lia © (11.05.2008 23:05) Прямая ссылка
Lia © (11.05.2008 23:05) Прямая ссылка
и кстати не думаю что прибалты обвиняут русский народ.. Советский режим они обвиняут....
z © (11.05.2008 22:05) Прямая ссылка
z © (11.05.2008 22:05) Прямая ссылка
обвиняют народ (( Они даже говорят не "советское время", а "русское время". Ведь это так удобно найти козла отпущения во всех бедах ))
Кагги-Карр © (12.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (12.05.2008 17:05) Прямая ссылка
А ты знаешь, что Прибалтика это территория России? Восточные ее части были русским еще в 11 веке, а западные завоевал Петр.
И что на территории Латвии живет половина русских?
Кагги-Карр © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
так Украина тоже территория Рос. империи ц незапямайтных времен.. так нельза считать уходя в глубину лет.... пол мира когда-то, например, Римской империи принадлежало..
ну реалый - таковы елси страна стала независимой - то просто ввести туда войска и остаться - совсем некорректно.. давай тогда и финнов вернем и Польшу..
z © (13.05.2008 11:05) Прямая ссылка
z © (13.05.2008 11:05) Прямая ссылка
А как считать? Половина населения - русские. И если войдут русские войска, то будут ликовать. А вторая половина будет ликовать, когда войдут немецкие войска. Знаю, что часть Литвы с удовольствием присоединилась бы к Польше )) И что теперь?
И надо помнить, что Латвия сама в 40 году подписала договор о вступлении в СССР! Если бы такого договора не было, тогда можно было б говорить об оккупации.
Кагги-Карр © (13.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.05.2008 13:05) Прямая ссылка
когда народ поймет, что не в том суть как вы к памятникам относитесь, а как относитесь к человекам?
Я дпже пост не читал ... скажу - из гамна выростет что-то если его ухаживать.
злюка бобер © (11.05.2008 15:05) Прямая ссылка
злюка бобер © (11.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Хм :) А вот Луи Пастер с вами бы не согласился :) Еще в 1860 году он доказал невозможность самозарождения жизни как в гавне, так и в любой другой питательной среде :)
No Fate © (11.05.2008 18:05) Прямая ссылка
No Fate © (11.05.2008 18:05) Прямая ссылка
ка это?? В говне никот не живет разве??? А сопрофиты?? или как их?? копрофаги???
z © (11.05.2008 18:05) Прямая ссылка
z © (11.05.2008 18:05) Прямая ссылка
в нем полчеловечества живет.
но Фетя говорил о _самозарождении_.
окаянный © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
окаянный © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
