| Форум > Архив "О политике" > Май 2008 года > будем объективны |
будем объективны
На военном кладбище под Ригой стараниями латышского поискового отряда были перезахоронены 99 советских солдат, погибших во Второй мировой. Казалось бы, немыслимо для современной Латвии: состоятельные латыши объединились в отряд "Легенда", с любовью и трепетом извлекают тела тех, кого политический истеблишмент называет оккупантами. Иногда удается установить имена погибших. Это - большая удача. Тогда на церемонию приглашают потрясенных родственников.
z © (08.05.2008 13:05)
Прямая ссылка
ssylka © (08.05.2008 13:05) Прямая ссылка
))))))
z © (08.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Я уже ответил там. Сенкс.
Вв © (08.05.2008 13:05) Прямая ссылка
+5
irinka-kartinka © (09.05.2008 00:05) Прямая ссылка
Правильно.
irinka-kartinka © (09.05.2008 00:05) Прямая ссылка
А ты не думал о том сколько советских солдат захоронено в Германии? И тогда как немцам относится к могилам тех, кто убивал их дедов?
Кагги-Карр © (08.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Точно не надо обижать, тем более мертвых. Они же не виноваты что у них был Гитлер а у нас вот Сталин.
irinka-kartinka © (09.05.2008 00:05) Прямая ссылка
Мне моя мама рассказывала, как их немцы подкармливали и заставляли прятаться, когда шли отряды СС
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
дед - молодец! Сегодня его день )) С праздником!
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
За мир!
Sempre © (09.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Кстати это таки и было моей бабуске и дешке в войну 11 лет было так вот именно немцы приносили шоколад, а бандера- козлы пожигали. так что не все немцы плохие.
irinka-kartinka © (09.05.2008 00:05) Прямая ссылка
Связано. Раз общество в среднем становится лояльным - неонацизм поднимает голову.
Закономерно. И очень плохо и страшно.
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
z © (08.05.2008 13:05)
ssylka © (08.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Ну никто и не скрывает, что латыши есть разные. Ведь в Красной Армии была латышская дивизия.
Кагги-Карр © (08.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Ну шо вы говорите то! Разве у них может быть что то хорошее? Особенно по отношению к русским оккупантам? :)))))))))))))
Ща вам врежут за антиСовеццкую пропаганду! :))))))))))))
Веселый ветер :) © (08.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Веселый ветер :) © (08.05.2008 13:05) Прямая ссылка
))))))
z © (08.05.2008 13:05) Прямая ссылка
ят ам в пред. пред. теме ссылочку тебе тоже дала...
z © (08.05.2008 13:05) Прямая ссылка
z © (08.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Я уже ответил там. Сенкс.
Вв © (08.05.2008 13:05) Прямая ссылка
об этом неделю назад уже говорили по первому каналу ОРТ
я лично слышала
такое "поганое" росс телевидение но все таки осветило))))))))))))))))
Lia © (08.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Lia © (08.05.2008 13:05) Прямая ссылка
И что???
Под Волгоградом есть кладбище немецких солдат, за которым ухаживают местные жители...
Это же нормально!! "Мертвые сраму не имут..."
Тортила © (08.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Тортила © (08.05.2008 14:05) Прямая ссылка
не что.. а очень хорошо...
z © (08.05.2008 14:05) Прямая ссылка
z © (08.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Хорошо... а плохо, что для нас это становится поводом поудивляться и восхититься вполне естественным поступком нормальных, вменяемых людей, которых на земле - большинство. А в глаза лезут только...злобные, эгоистичные нелюди, и их почему-то чаще всего замечают.
Добро - оно молчаливое.
Тортила © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
я эту тему в контраст к пред. выставила.. меня это не удивляет... меня порядощность радует.. я птосто стараюсь быть как можно более обёктивной... в данном случае столько лилось на латышей.. вот и хотела заметить не только плохое, но и хорошее.
z © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
z © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Я поняла...
Тортила © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
А может на них и срама нет... Забрили в армию и заставили воевать (( А они еще и русских ребятишек шоколадом и мармеладом подкармливали. Таких немцев тоже много было
Кагги-Карр © (08.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Кагги, ну, ты все же не передергивай факты. Они пришли на чужую территорию, убивали наших детей и женщин. Все германские солдаты это понимали, они осознанно шли убивать. Кто не хотел, тот умирал в концлагерях у себя. В Германии. Вот на них срама точно нет.
Но...о мертвых либо хорошо, либо ничего
Тортила © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну.. представяте обычный “бургер”, призвали в своей стране и почел воевать.. как и любой солдат... А наши солдаты тоже убивали нем. женщин и детей.. Но можно было быть просто солдатом (выполнять приказ) но и с детьми местными хлебом/шоколадом делиться - и такие были и у нас и у них.. А некоторые зверями были... как не грустно... нахи тоже насиловали девочек германских.. Всегда можно оставаться просто солдатом верным своей присяге, а можно “зверинное” из себя выташить..
z © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
z © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Это очень трудный вопрос. Я,думаю, уважения заслуживает тот солдат, что защищает свою страну. Убивать мирное население нельзя, это точно, но как можно бомбить так,чтобы не пощадить детей и женщин? Невероятно трудно. А жестокости и насилия достаточно в любой армии, что нападющей, что защищяющейся. Это верно.
Тортила © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
конечно те, кто защищает свою страну - герой.. но те, кому выпало родиться мужчиной и пойти на войну по призыву простым солдатом (1 мировая, 2, Выетнам, Афган) тоже несчастные люди - потерянное поколение.. А ухаживать за могилами - это просто человеческий долг...
z © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
z © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (08.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.05.2008 20:05) Прямая ссылка
+5
irinka-kartinka © (09.05.2008 00:05) Прямая ссылка
конечно
Lia © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Lia © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Правильно.
irinka-kartinka © (09.05.2008 00:05) Прямая ссылка
многие из них не убивали мирное население! Ты не права. Мне мама рассказывала, как их подкармливали немецкие солдаты, иначе они бы умерли с голода.
А потом наши солдаты пошли по их территории...
Кагги-Карр © (08.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Ну, факт остается фактом. Война была по их вине...
Тортила © (08.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Тортила © (08.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Наши войска тоже вошли в Афган, и нам надо теперь ненавидеть воинов-афганцев? Войны, как и политика, делаются элитами, а не народом
Кагги-Карр © (09.05.2008 10:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.05.2008 10:05) Прямая ссылка
Ненавидеть народ в целом нельзя, а вот тех, кто их послал - стоит, чтобы не было желания у других вернуться к прошлым, кровавым времена.
У меня есть неприязненные чувства к руководству, которые заставили наших ребят погибать в Афгане непонятно за какие цели.
Тортила © (09.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Тортила © (09.05.2008 20:05) Прямая ссылка
это были простые люди!
у оч немногих хватало силы воли отказываться и идти в концлагерь
на нюрнбергском процессе судили солдат? по моему нет
Lia © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Lia © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Что их насильно заставили - это я понимаю. Сам в солдатах был. Но тогда пусть та земля, которая их сюда отправила - на _свои_ средства перевозит их обратно в свой фатерлянд и перезахоранивает там. Вот там им будет и память и честь человеческая.
А на этой земле они - оккупанты, и нет им навечно иного почета, чем осиновый кол на могилу, как вурдалакам.
Sempre © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Sempre © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
А ты не думал о том сколько советских солдат захоронено в Германии? И тогда как немцам относится к могилам тех, кто убивал их дедов?
Кагги-Карр © (08.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Угу, согласна. Всех черной краской мазать нельзя.
Тортила © (08.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Тортила © (08.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Точно не надо обижать, тем более мертвых. Они же не виноваты что у них был Гитлер а у нас вот Сталин.
irinka-kartinka © (09.05.2008 00:05) Прямая ссылка
ОНИ не виноваты, но не нам отдавать долг захватчикам. Нам отдать бы последний долг _своим_ солдатам.
А с немцами пусть разбираются сами немцы - вот и всё путём будет.
Sempre © (09.05.2008 08:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 08:05) Прямая ссылка
а чем мертвые-то сейчас мешают?!
Королек-птичка певча © (09.05.2008 11:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (09.05.2008 11:05) Прямая ссылка
они - чуждый символ. И, как символ оккупации, - _здесь_ они достойны либо несмываемого позора, либо забвения навечно.
Но как человек, уважающий примирение, я согласен на позволение вывести останки на их родину, как уже говорил. И это - единственная честь, которую я могу воздать им, как просто людям, насильно пригнанным сюда. А отнюдь не как солдатам Вермахта.
Sempre © (09.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 14:05) Прямая ссылка
следуя твоер логике в Германии, Австрый надо тоже предать могилы сов. солдат забвению... А там за ними ухаживают...
z © (09.05.2008 14:05) Прямая ссылка
z © (09.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Чьи могилы? Советских воинов? - их вообще там быть не должно. Что они до сих пор в чужой земле - позор на Российскую власть.
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ну это другой вопрос.. но то что есть не оскверняут ( в смысле политика гос-ва такай).. отдельные идиоты есть везде, которые всякие могили оскверняют... так что есть что-то что делает нас людьми, в том числе неоскверненойе могил.. чьи бы они ни были.....
z © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
z © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Какой - "другой"? Не понял смысла. Оккупант - он и есть оккупант, ему пулю в сердце, кол на могилу. Чего еще он достоин?
А прах погибших издревле в обычае на родину возвращать. Что непонятно-то?
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
вопрос другой - возвращать останки или нет.. но они есть и в Германии и в Австрый - это факт.. И слава богу не торжествует ваша логика.. по ней, могилы сов. солдат тоже надо в этих странах забыть/затоптать..
z © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
z © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Имеете моральное право. Но лучше вывести в Россию. Сколько повторить надо?
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ну тка если НЕТ этого?????? Осквернять что-ли?????
z © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
z © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Ты спроси это у любого фронтовика, который лично с ними сражался. Ты спроси это у бывшего узника концлагерей, у его семьи, детей, спроси. Что они тебе ответят?
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Мне моя мама рассказывала, как их немцы подкармливали и заставляли прятаться, когда шли отряды СС
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
А мой дед истреблял этих СС и иже с ними, до самого Берлина.
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
дед - молодец! Сегодня его день )) С праздником!
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
За мир!
Sempre © (09.05.2008 16:05) Прямая ссылка
все могилы не вывезишь
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Со временем - вывезем все. Не навечно в России у руля предатели.
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Земля для всех народов одна и та же. Независимо от того, где лежат наши воины - в Германии или России - они лежат на нашей земле. На общей для всех людей.
Семпре, ты меня иногда пугаешь своим агрессивным "ура-патриотизмом", который очень сильно смахивает на ксенофобию...
Тортила © (09.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Тортила © (09.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Тот ошибается кто думает, что у космополитов родина - вся Земля.
У них никакой нет Родины. Люди без роду и племени, родства своего не помнящие.
Sempre © (10.05.2008 00:05) Прямая ссылка
Sempre © (10.05.2008 00:05) Прямая ссылка
Так их деды напали на Советский Союз, а не наоборот!
Но вполне пойму нелюбовь к Мстителям.
И поэтому также считаю, что негоже советским воинам лежать в чужой земле, и также надо перевезти их прах на Родину. Но, боюсь, у нынешнего правительства руки коротки на этот счет.
Sempre © (09.05.2008 08:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 08:05) Прямая ссылка
нееееееее ну что ты
человеческое выше распрь
и наши солдаты лежат на "оккупантских" землях
Lia © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Lia © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
ответ - здесь: http://www.kleo.ru/webboard/politics/?42203.shtml
Sempre © (09.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Кстати это таки и было моей бабуске и дешке в войну 11 лет было так вот именно немцы приносили шоколад, а бандера- козлы пожигали. так что не все немцы плохие.
irinka-kartinka © (09.05.2008 00:05) Прямая ссылка
прежде поинтересуйся, плиз, идеологией нацизма.
Для них все, кто не арийская раса - скоты и недочеловеки, которых убивать - это не преступление, а очиска лица земли от дерьма.
Sempre © (09.05.2008 09:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 09:05) Прямая ссылка
не все немцы - нацисты
Кагги-Карр © (09.05.2008 10:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.05.2008 10:05) Прямая ссылка
А вот не дай бог было тебе быть хотя б чем-то похожей на еврейку - и Кагги-Карркала бы в Бухенвальде.
Это сейчас нам хорошо быть такими человеколюбивыми,- не лицом к лицу с чудовищем.
Sempre © (09.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 14:05) Прямая ссылка
А ты не видел моего лица, может я и похожа... ))
Еще раз повторюсь, что нацизм это одно, а простые немцы это совсем другое.
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
да.
z © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
z © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
А вот погодь, сейчас новый гитлерюгенд подрастает, они вам сами покажут, где раки зимуют. И в Европе - гораздо раньше, чем в России.
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
смешались в кучу кони, люди.... (ц)
то чот вы написали, как-то связано с могилами???
z © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
z © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Связано. Раз общество в среднем становится лояльным - неонацизм поднимает голову.
Закономерно. И очень плохо и страшно.
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
общество лояльно к нации, а не к нацизму.
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
А я ничего не имею против _нации_. Я не имею никакой претензии к сегодняшним гражданам Германии.
Но я утверждаю, что те, кто пришли как оккупанты, будь они какой хочешь нации - обречены на истребление: в жизни и в Вечности.
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Ну спорить бесполезно )) А тебе неприятно было бы, если бы приехала какая-нить немка и нашла тут могилу своего деда, и поблагодарила бы тебя за уход?
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
И еще рассказывала, как уходили из города мирные жители перед бомбежкой немцев, а дрейфующие самолеты их расстреливали. И как они - дети спрятались в канаве под горящем домом, чтоб под дымом их не было видно, и они задыхались (( А потом шли по дороге с трупами ((
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
А еще что творили оккупанты на захваченных территориях. Рассказано немало. Кому интересно - пусть протоколы Нюрбенгского процесса читают.
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
все ясно. Много чего творили, и многие местные им помогали ((
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
коллаборационисты, назывались. А проще - предатели.
Sempre © (09.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Исключено. Если бы на моем участке нашлись бы останки фашиста - откопал бы и сдал каким-нить следопытам, чтоб отправили в его фатерлянд.
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ну право такое есть у тебя ))
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
и кстати к сожал. в России тоже нацисты уже себя показывают ого-го как.. Вы в курсе????
z © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
z © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
В курсе. ОЧЕНЬ плохо. А как им не быть, при таком-то благодушии.
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Ну конечно. Хатынь устроили не эти ангелочки?
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Sempre © (09.05.2008 15:05) Прямая ссылка
мы не про идеологию нацизма.. а про людей, простых д солдат...
z © (09.05.2008 11:05) Прямая ссылка
z © (09.05.2008 11:05) Прямая ссылка
еще насчет российский сми которые "необъективны" к латышам
вчера по двум разным каналам увидела сюжет о 80 летней латышке которая неск раз в год ездит ухаживать за могилой русских врачей и медсестер за 300 км от дома!!!
там даже деньги собирали им на памятник)))))
так что неправда что освещают только плохое
может пока что плохого просто больше и увы! на гос уровне???
ведь хорошее когда показывают - это обыкновенные люди делают а негативные сюжеты о латвии увы и ах но идут от действий их политиков!
Lia © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Lia © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
по-моему ты сьто-то не поняла.. я что-то написала в данном посте про обёктивность российских СМИ??
Я про обёктивнось на этом форуме в данном случае, после пред. поста... многие читют между строк, то, что хотят прочитать что-ли???
z © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
z © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
да не обязательно в этом посте
но ведь писала же о росс сми
я хотела сказать что инфа идет разная
что есть то и идет
Lia © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Lia © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
я писала для тех, кто вылил на латышей ведто грязи в пред. посте...
z © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
z © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
если хочется обсудить росс. сми - давай откой новую тему..
z © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
z © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
извиняюсь ПРАВДИВОЙ грязи
причем на гос уровне
Lia © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Lia © (09.05.2008 13:05) Прямая ссылка
