Форум > Архив "О политике" > Апрель 2008 года > перемещенные ценности |
перемещенные ценности
а также национализированные и конфискованные (например после ревулуции).. надо ли их возвращать?? Как вы к этому относитесь??
z © (04.04.2008 13:04)
Прямая ссылка
z © (04.04.2008 13:04)
если это будет в россии то начнется ТАКОЕ
по моему не надо
было и было
наблюдаю подобный бордель в польше)))
Lia © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Lia © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
амне кажется что все-таки что-то надо делать в этом направлении. В Австрый вернули по решению суда знаменитую картину Климта “Золотая Аель”, которая была брошена с остальными вешами богатой еврейской семьёй при бегстве из Вены... Картина эта долго висела в музее Вены и пару лет назад вернули.. Я за справедливость..
z © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
z © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
да но при этом возникает куча обманов и сложностей
пару раз был скандал что "вернули" прохиндеям что то
людям возвращают - они начинают продавать тк содержать им дворцы и тд просто не на что
музей из здания выгоняют здание продается годами !!!
(тк большие деньги быстро не продашь)ну и тд
я представляю если щас будут возвращать какое нить здание на манежной площади кот например раньше принадлежало каким нить нарышкиным ну например
ну и что будет?
одно дело картину, другое дело - недвижимость итд
и так полно проблем
я-против)
но обычно за - те кому есть что возращать
а против те - кому нечего)))))))))
я из второй категории) гы
Lia © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Lia © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
недвижмость конечно сложнее. я именно про перемещенные написала.. предметы искусства точно надо возвращать... людей на улицу гнать нельзя.. но тогда бывсьим владельтсма надо как-то компенсировать... а то жили- люди и раз, одним махом лишились всего.. мне тоже наверное нечего возвращать)))).. хотя у моих репрессированных при Сталине родственников реквезировали в том числе машину.. и уже в 90 что-то там компенсировали за это.. эссно несерьёзная сумме, но все-таки......
z © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
z © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Если собственность была брошена это один вопрос (тут я бы не возвращала, сами виноваты). А вот если собственность конфисковали, то вернуть какой-то ущерб нужно
Кагги-Карр © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
а почему не картины сами???
z © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
z © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Если они сами каритну бросили, то причем тут другие? Ты на улице бросишь свой кошелек, а потом пойдешь требовать вернуть?
Кагги-Карр © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
ну, елси они смай убежали и бросили её, ен вижу повода повзрвщения. елси бы госудратсво отняло, вот тогда...
Sova © (05.04.2008 01:04) Прямая ссылка
Sova © (05.04.2008 01:04) Прямая ссылка
Во, у нас такая же фигня (( Кто только на этом не наварился, а страдают простые люди ((
Кагги-Карр © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
По справедливости вроде как надо возвращать. Вот представь, ты счас купила квартиру. А через год власть поменялась, и тебя оттуда выкинули. Несправедливо.
А с другой стороны много воды утекло. Заграничным потомкам наплевать на собственность, им нужна прибыль. А в домах живут конкретные люди, для которых это родной дом.
То есть наилучший вариант вернуть что-то деньгами.
Кагги-Карр © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
вот вот))
представляю щас в квартире живут себе люди, их на улицу, квартиру - заграничным потомкам
или несколько квартир - у шаляпина например в москве была квартира в шестсот метров)
кагг а деньги больше некуда девать да???
Lia © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Lia © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Это я рассуждала о справедливости )) А денег надо не очень много, ведь дома дряхлели и теряли стоимость. Лучше отдать деньгами, чем домами.
Кагги-Карр © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Любое "возвращение национализированного" - это лишние траты для "рядовых людей" не свзяанных непосредственно с конфискованным имуществом...
ВОт например:
ДОм когда -то принадлежал графу "Н" потом его национализировали, потом продали собтвеннику "К" на волне перестройки. Возвращаем дом потомкам графа "Н" .
Собственнику "К" давать компенсацию ? Давать, он же свои деньги потратил. От куда "К" давать компесацию ? из госсредств .. че такое госсредства ? Деньги наши , рядовых граждан - меньше пойдет на здравоохраниение, обрахование, обучение и т.д.
И получается перераспределение собственно сти опять за счет самых бедных.
Веселая картинка даеще уитывая что ВСЕ что было в россии было национализировано, да еще компенации за пользование, моральный ушерб и т.д. :) Давайте, валяйте. зачем нам "эта страна" ? :-/
Lucky_Den © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Lucky_Den © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
подписуюсь)
Lia © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Lia © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
но хотя бы предемты искусства?? личные драготсенности и тому подобное.. А те люди, которые все потеряли чем виноваты??? то есть за счёт их пополнили гос. средства.. а отдать - неее.. нижааа... нечестно.
z © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
z © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Те люди которые все потеряли ДАВНО МЕРТВЫ , как и те кто отнимали !
Все истори человечества сложена из того что кто -то у кого-то отнял , что теперь ВЕСМ ВСЕ ВОЗВРАЩАТЬ?!
и опять же МЫ то , кто не отнимали и куго не отнимали ЧЕМ ВИНОВАТЫ перед обделенными, что опять в итоге с нас бабки драть ?!?!?
Lucky_Den © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Lucky_Den © (04.04.2008 13:04) Прямая ссылка
но совр. Германия до сих пор платит жертван фашизма, хотя сегоднешние немцы ничего общего не имеют с теми нацы....
z © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
z © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
потому что так "исторически сложилось" и законы соотеветствующие были приняты тими ОТ КОГО пострадали... ТЕ, еще хоть еще живы до сих пор.
Lucky_Den © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Lucky_Den © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
тем более я именно не про деньги.. верните картины, драготсенности и другие семейные реликвии ......
z © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
z © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Готов согласиться на это , КАК только, британия вернет награбленное в Индии , китае, африке, германи, в африке, Испания и Португалия в Америках !
Lucky_Den © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Lucky_Den © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
:))
Кагги-Карр © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
да причем тут это.. кот первый, кто второй... а то вы то, Европы ругаете, чот там все козлы, у чуть что, мы , как они... Я апро конкретные вещи - предметы искусства, например.. И знаю конкретные случаи ( см. ниже, напромер) когда возвращают.. И я только за, независомо от страны.....
z © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
z © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
вы европейцы живете скромно. у вас только тефаль думает за других:)
Десс © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Десс © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
насколько знаю такой слоган, как раз б России был....
z © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
z © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
так общий для всех стран, наверно?
неужели креативщики для каждой страны отдельно расстарались?:)
Десс © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Десс © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
а чот?? Обычная практика разные - слоганы для разных рынков сбыта.. Не знали???
Просто слогана Тефали я в Европе вообще не слышала ни оодного.. В Россий да.. как раз тот, о котором вы вспомнили..
z © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
z © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
это мое упущение, тогда получается, что даже тефаль в европе не думает за других:)
Десс © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Десс © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
ржу)))))))))))))))))))))
млин
Lia © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Lia © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
А вот варвары тааак жутко Рим разрушили!!
Предлагаю потомкам Каролингов и Меровингов все римлянам вернуть!)))
Тортила © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
ну а что вы считаете справедливым , тем семьям, которые потеряли все после револуции, хотя бы семейные реликвии верныть, предметы искусства, архивы, украшения??? ведь ворованное возвращать надо???
z © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
z © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Ну, так я про это и говорю. Можно ли вернуть украденное в изуродованном варварами Риме?
А если учесть сколько лет в Европе пользовались дорогами, построенными римлянами, кстати, они и замки строили...Сколько памятников оставили, сколько картин, украшений...
Все это тоже нужно возвращать итальянцам??
Тортила © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Тортила © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
давайтер тогда воров и не судить больше основываясь на вашей теории???
z © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
z © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
А кого судить??
Судьи кто??
Тортила © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Тортила © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
отвечу ещё раз)))
речь идет о конкретных лудях, семьях и их семейных ценностаж, которые были конфискованны, изяты.. Если по недвижимости возникает много ворпосов и легких решений нет ( согласна), то про картины, архивы - легче вернуть.. Что бы не слышался двойной смысл, подчеркну, это може мнение в равной степени относится ко “всем” странам...
z © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
z © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
А я опять повторю. Что есть изъятые ценности? Вот любимая корова крестьянина в период раскулачивания - ценность?
Кто еее вернет?
Или Вы печетесь только о картинах и архивах дворянских?
Бессмысленный это спор. Риторический совершенно.
Тортила © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Тортила © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
по мне так и за коровы надо бы расчитаться по-хорошему... но, как раз многие пишут что из чьих денег.. Вы как раз спорсите у ваши любимых коммунистов - кто вернет.. так чот предлагаю вернуть то, за что сегодня никто платить не должен.. да картины, да украшения и архивы... Дворяне не люди?? и я кстати не подчеркивала что именно им.. всем чьи вещи национализированны и висят леажат в музеях, архивах...
z © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
z © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Ну, Вы хоть понимаете, что глупо сейчас поднимать вопрос о возврате этих ценностей?
Это просто несерьезно. И зачем поднимать вопрос, на который все мы знаем ответ.
Лишь бы еще полить грязью коммунистов? Среди них было много простых людей, которые искренне любили и любят свою страну, и верили, что делали благое дело.
Оставьте уже эти инсинуации на всех подряд.
Тортила © (04.04.2008 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (04.04.2008 19:04) Прямая ссылка
esli hotite diskutirovatj so mnoj, to potruditesj chitatj vnimateljno moi repliki, naprimer <Что бы не слышался двойной смысл, подчеркну, это мое мнение в равной степени относится ко “всем” странам...> t.e. v dannom sluchaje ja govorila o prebleme v obshem..
A to vy lepite mne jarlyki i pripisyvajete slova i mysli ot sebja i za menja... tema, v dannom sluchae byla ne pro politj grjazju kommunistov.
z © (04.04.2008 19:04) Прямая ссылка
z © (04.04.2008 19:04) Прямая ссылка
"Я просто активно против коммунистов и того, что они натворили за 70 лет..."
Вот эта фраза меня и настораживает. Почему против всех??? Может, только против тоталитарного режима, который был в СССР? Это я еще могу понять, и то спорный вопрос-то...
А мне не хочется уже строить баррикады. Хлопотно это...
Тортила © (04.04.2008 20:04) Прямая ссылка
Тортила © (04.04.2008 20:04) Прямая ссылка
Можно и не возвращать. Золото партии и-за границы тоже никто не вернул ))
Кагги-Карр © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
гы)))ну почему я тя так люблю)))а ведь и правда в точку
Lia © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Lia © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
гы )))
Кагги-Карр © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
следую вашей логике и вся сегодняшняя "собственность" в любой момент может быть перераспределена:)
Десс © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Десс © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
надо конечно, но в нашей воровской стране это не пройдет:)
были отдельные попытки в эпоху демократии БЕН, но чет заглохли, очевидно не к кому претензии предьявлять.
был даже закон о реституции.
Десс © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Десс © (04.04.2008 14:04) Прямая ссылка