Форум > Архив "О политике" > Апрель 2008 года > Олимпиада в Китае |
Олимпиада в Китае
Что думаете на эту тему? Разве трудно обезопасить бегуна с огнем? Зачем все нагнетается? Или, когда выбирали Китай для проведения олимпиады, про Тибет не знали?
Кагги-Карр © (09.04.2008 11:04)
Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 11:04)
А Москвоская Олимпиада как прошла, помнишь? Ее вообще многие страны байкотировали. И олимпийский огонь практически только по СССР и соцстранам несли.
Политика, млин, будь она не ладна!
(Я вообще не понимаю связи между поганой политикой и олимпиадой... Но каким то тварям нужно их "слить".)
Веселый ветер © (09.04.2008 11:04) Прямая ссылка
Веселый ветер © (09.04.2008 11:04) Прямая ссылка
+1
Я вот тоже думаю, что кто-то хочет подставить Китай и очень сильно (( Так неприятно смотреть все это (( демократическая европа, блин... ((
Кагги-Карр © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
А при чем тут "демократическая европа"? Реч о частных людях и организациях. Ведь официальные демократические власти мероприятиям не мешают. Наоборот обеспечивают порядок как могут.
Вв © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Вв © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Да вот я и сомневаюсь, что они обеспечивают порядок (( Попробуй прорваться к президентскому кортежу ;)
Кагги-Карр © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Ну не надо путать президентский корьеж с факельным шествием.
Хотя и в Брежнева в всое время стреляли и в Рейгана.
Вв © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Вв © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
стрелять это одно, но прорваться через охрану и отбирать факел это другое.
Кагги-Карр © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
так кар раз потому что демократическая разные мнения имееют место быть.. и люди свободны их выражать.. В отличии от авторитарных стран...
z © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
z © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
выражать ДА, но не нападать на людей, которые несут огонь!
Кагги-Карр © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Китай вообще огромная и непонятная военная, экономическая и демографическая сила. просто время их еще не совсем подошло.
его кто угодно подствавить хочет
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
интересно, но размыто
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
легче жалеть голодаюшего в Африке
Чем бомжа у своего подьезда
Легче сочуствовать таким экзотичным тибетцам чем
ирланцам из ИРА
балбес © (09.04.2008 11:04) Прямая ссылка
балбес © (09.04.2008 11:04) Прямая ссылка
Бомж у подъезда - примерно на 99% таким стал по своей вине. Таких не жалко.
Голодающих в Африке - жалко, но что делать?
Тибетцы - конечно плохо, что их там поколачивают китайцы, но при чем тут Олимпиада - праздник для большинства землян?
(Кстати, а что "экзотичные тибетцы хуже ирландцев из ИРА? Тибетцы хоть терроризмом не занимаются!)
Вв © (09.04.2008 11:04) Прямая ссылка
Вв © (09.04.2008 11:04) Прямая ссылка
Вот и я не понимаю нафига к празднику политику приплюсовывать ((
Чем занимаются тибетцы, фиг их поймет ))
Кагги-Карр © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Тибетцы? Как чем? Живут и хотят жить без китайских краснозадых. Всего то.
Вв © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Вв © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
без китайцев - это понятно. А вот их обычаи, религия - непонятно. Если религия мирная, чего китайцев уничтожают?
Кагги-Карр © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Тибетцы уничтожают китайцев??? А не наоборот? Как монахи могут кого то уничтожать?
Это китайцы всегда уничтожали тибетцев. Поэтому последние и хотят от них свалить! Иначе чего бы им дергаться?
Там очень миролюбивые и радушные люди живут.
Вв © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Вв © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
да не свалить они хотайт.. а вернуть свою государственность.. это разные вещи.. их ведь Китай захватил...
z © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
z © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Я тоже так думала. Но ведь бучу недавно подняли тибетцы, все громили и убивали.
Кагги-Карр © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
тибетцы убивали?? Кагги, ты не китайский агент случайно?? :))
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
А зачем туда вводили китайские войска, если там было все спокойно, по-твоему?
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
потому что китайцы очень боятся лицо потерять, любой ценой беспокойство в регионе подавить надо было
там же только демонстрации были, а по китайским законам это уже криминал
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
там не только демонстрации были, к сожалению ((
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кстати, тоже интересный вопрос, кому выгодны были беспорядки перед Олимпиадой? И кто их спровоцировал?
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
я уже ухожу, дальше дискутировать не могу. но представь, что в Латвии решили кастрировать часть русских как ненужный генофонд. а тут им еще Олимпиаду подарили. ты бы не вышла не улицу протестовать?
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
У нас половине населения запретили учиться на родном языке, половина населения вышла на улицы. И в Европе никто даже не заметил, и мы - демократическая страна по определению ))
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
этого я тоже не понимаю, как Латвию в Евросоюз можно было принять :((
Искра © (09.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Сожгли живьем 8 человек\
Мирные добрые монахи-тибетцы.
балбес © (10.04.2008 11:04) Прямая ссылка
балбес © (10.04.2008 11:04) Прямая ссылка
бла-бла-бла...
Selectiv © (10.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Selectiv © (10.04.2008 13:04) Прямая ссылка
христианство теоретически тоже мирная
балбес © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
балбес © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
христианские монахи вроде не нападают?
Кагги-Карр © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
инквизиция
орден тамплиеров
походы
на освобождение гроба господня
использование рабского труда в вторую мировую
балбес © (10.04.2008 10:04) Прямая ссылка
балбес © (10.04.2008 10:04) Прямая ссылка
и какой век это был? К тому же, воевали не монахи, а армии государств, которые прикрывались крестом для своих походов
Кагги-Карр © (10.04.2008 10:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.04.2008 10:04) Прямая ссылка
Соглашусь ))
Кагги-Карр © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
неправильное противопоставление. Китай взял и захватил Тибет и уничтожил как государство и было это сравнительно недавно... А Сев. Ирландия часть ГБ сколько лет уже???? Причем ИРА даже больше просто против протестантов выступают... и террором занимаются.. а тибецы нет.
Меня возмушает выбор МОКа всегда.. выбирают страны непонятно по каким критериям, и не самые достойные.. Хоть убейте и выбор Сочи непонятно на чем основывался.. были страны-кандидаты более подходяшие.. Сдается что слишком коррумпирован и
“залоббирован” МОК... увы....
z © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
z © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
А чем Сочи плох?
Вв © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Вв © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
1. другие кандидаты были более готовы.. хотя бы по наличию олимписких обёктов, которух в СОчи просто нет.
2. считаю политический аспект тоже важен, так как олимпиада это как приз-подарок любой стране... странам с подмоченной полит. репутатсией не давать таких подарков...
z © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
z © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
1. Олимпийские объекты можно построить. Выгоды очевидны:
- Объекты новые.
- Улучшение инфраструктуры региона в смысле мест для отдыха.
- Рабочие места.
2. А назовите страну с неподмоченной репутацией? У любой страны можно найти "подмоченность". И российская "подмоченность" ничем не хуже немецкой, Турецкой, Китайской, Американской.
А если и есть святые страны, то их так мало, что олимпиады по сути будут проходить в одних и тех же местах. Абсурд.
Вв © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Вв © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
1. так это безусловно выгоды для Сочи.. потому и говорю олимпиада - это подарок)))
2. чем подмочена Германия??? я имела в виду подмоченную на данный момент полит. репутацию.. То есть тем странам давать, если страна вполне с демокр. режимом в наст. момент.. И таких много))))))
z © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
z © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Политика не должна вмешиваться в Олимпиаду. А уж полит.репутацию определенной страны каждый трактует по-разному.
Я, например, считаю, что у России на данный момент лучше репутация, чем у США.
Кагги-Карр © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Тибет не вчера оказался оказался в Китае. Раз утвердили Китай в МОКе, так будьте добры усилить охрану и не срывать людям праздник!
Кагги-Карр © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Тибет входил в Китай с 13 века. А сравнительно недавно Китай вернул себе потерянные с 1912 года территориии ))
А Сев.Ирландию даже на время не выпустили из ГБ ;)
Кагги-Карр © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 13:04) Прямая ссылка
когда выбирали столицу Олимпиады,Косово еще не отделилось,поэтому и в Тибете было боле менее спокойно
окся © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
окся © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ну это совсем не серьезно ))
Кагги-Карр © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Да это всё фалунгун бесится. а никакой не тибет. Они и по МГУшным общагам свои листовки раскидывают.
Selectiv © (09.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Selectiv © (09.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Сорри, кто бесится?
Кагги-Карр © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
фалунгун. это такая секта. из-за них китай блокирует некоторые поисковики и википедию. Это они организуют борьбу за тибет.
Selectiv © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Selectiv © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
а-аа )) спс за разъяснения )) Это международная секта?
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
она китайская, но в ней оч. много эмигрантов китайских. она антиправительственная.
Selectiv © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Selectiv © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
понятно. И они проснулись только счас?
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
да их по полной в китае реследуют, там за участие в ей чуть ли не пожизненное. Они же самосожжениями в качестве протеста увлекались.
Selectiv © (09.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Selectiv © (09.04.2008 18:04) Прямая ссылка
тоже хотела эту тему поднять. не понимаю, как можно было отдать олимпиаду стране, в которой по закону нельзя протестовать ни в каком виде..
бойкотировать наверно глупо, но вот такие акции протеста по всему миру это самое безобидное, что можно сделать, имхо
Искра © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Ну вот такая там страна )) Предлагаешь отменить там олимпиаду?
Кагги-Карр © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
И когда МОК выбирал страну, что-то не было ни одного протестующего ;)
Кагги-Карр © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
это давно уж было, я и не помню были протестующие или нет :))
Искра © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
не было. Эти выступления только счас начались.
Кагги-Карр © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
нет, раз уж дали им. но это очень хорошо, что вопрос по правам человека там чейчас на слуху. давление мировой общественности должно быть
Искра © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Об этом и речь! Если уже начался праздник, то зачем его срывать? Ну хотите выразить свое мнение, стойте сзади с плакатами, а зачем факел отбирать? У меня ощущение подставы ((
Кагги-Карр © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
если сзади с плакатами стоять никто и не заметит.
Искра © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
ну прям! Камеры только их и показывают. Но отбирать куда интереснее. Закроют эстафету, а потом и олимпиаду перенесут. И всем глубоко плевать на Тибет, приследуются другие цели
Кагги-Карр © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 15:04) Прямая ссылка
какие другие цели по твоему?
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Вот я думала, может тут кто идею подкинет )) Видать, кому-то Китай перешел дорогу, надо насолить.
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
в Китае реально плохо с правами человека. а китайцев по всему миру куча, ну и сочуствующим. плюс буддизм очень популярная религия. мне не кажется странным, что такая комбинация может дать волну протеста и без экономических причин
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ну не китайцев, а тибетцев )) И без причины ничего не бывает. С правами много где плохо, но пока не махнут старт, ничего не начнется.
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
китайцев именно. тибетцев вообще мало
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Китайцы против Китая, но за Тибет? Не странно ли?
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
представь, есть многие русские, которые за Чечню :))
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
многих точно нет )) А только те, у которых там денежки крутятся ))
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
мда....... не за или против чечни.. а за соблуденё прав человека..... я бы так сказала..
у меня там ничего не крутиться, впрочем вообще ничего нигде.. но я за права челиовека везде....
z © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
z © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
во, +1
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ну скажем так, не за Тибет или за Чечню, а за демократию в собственной стране, что исключает массовые нарушения прав человека в отдельно взятых регионах
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
+100)))))))
z © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
z © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
это такая сказка )) Но кто-то верит ))
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
я знаю, что ты так думаешь :)
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
да.. очень уже предсказуемо Кажи читать)))))
z © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
z © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
тебя тоже ))
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Это как за чечню? А против кого?
Selectiv © (09.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Selectiv © (09.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Неужели? Так ли плохо? Вы знаете о чём пишете или бабушка семечки продавала и нашептала?
Selectiv © (09.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Selectiv © (09.04.2008 18:04) Прямая ссылка
во-первых, это общеизвестный факт, а во-вторых, знаю лично несколько китайцев как из Китая, так и давно уехавших.
хотя сильно ни на что не претендую, если ты так не считаешь, мне не жалко
Искра © (09.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Общеизвестный? А откуда он вам общеизвестен? На каждый документ о нарушениях прав в китае со стороны штатов, китай выпускает ответный про нарушение в штатах. И самое смешное второй оказывается намного непригляднее.
И что, китайцы уехали из-за нарушения их прав? Или страдают от этого? Ну шокируйте меня расказом.
Selectiv © (09.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Selectiv © (09.04.2008 23:04) Прямая ссылка
далеко ходить не будем - в КИтае нельзя выражать протест против системы ни в какой форме - это общеизвестный факт, и это нарушение прав человека.
шокировать рассказом тоже не собираюсь, но китайцы из Китая не совсем адекватные люди по многим вопросам, несут в себе глубокий отпечаток системы, и это немного страшно (лично мне)
Искра © (09.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Какой системы, что за бред? У меня в китае куча друзей, я туда гулять езжу, не надо мне сказок про систему. Может проблема как раз в неадекватности ваших китайцев.
А в штатах разрешены похищения и пытки граждан других государств и узаконена прослушка без санкции прокурора. И что? Мне кажется это и близко несопоставимые вещи.
Selectiv © (09.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Selectiv © (09.04.2008 23:04) Прямая ссылка
может конечно, но жить бы там я не хотела ни за какие коврижки :)
Искра © (09.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 23:04) Прямая ссылка
А я бы не отказался, но у меня слишком сильная эмоциональная связь с родиной. Если уж говорить честно, жизнь там во многом намного комфортнее чем в Мск. Я говорю о пекине и шанхае.
Selectiv © (10.04.2008 00:04) Прямая ссылка
Selectiv © (10.04.2008 00:04) Прямая ссылка
я верю, что там есть слои наеления, которые хорошо живут. ну лично не была, у вас больше опыта :)
подруга вот из очередной китайской командировки приехала, спрошу ее, что она про систему думает :)
Искра © (10.04.2008 00:04) Прямая ссылка
Искра © (10.04.2008 00:04) Прямая ссылка
Не удивляйтесь если она спросит: какая "система"? Там социализм и это очень чувствуется.
Selectiv © (10.04.2008 00:04) Прямая ссылка
Selectiv © (10.04.2008 00:04) Прямая ссылка
+1
я вообще за бойкот этой Плимпиады
z © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
z © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
спортсмены и болельщики то чем виноваты? я против бойкота, но за санкции и акции
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
а какие могут быть снакции?
z © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
z © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ну вот многие страны предлагают бойкотировать официальную часть например. экономические санкции в конце концов
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
да.. знаю многие президенты не приедут на офиц. открытие...
z © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
z © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
А туда многие президенты и не едут ))
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Экономические? Девушка, о чём вы? Против Китая? Вы в своём уме?
Selectiv © (09.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Selectiv © (09.04.2008 18:04) Прямая ссылка
тут я действительно погорячилась :))
Искра © (09.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Искра © (09.04.2008 23:04) Прямая ссылка
против кого санкции?
Selectiv © (09.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Selectiv © (09.04.2008 18:04) Прямая ссылка
+1
Unona © (09.04.2008 19:04) Прямая ссылка
Unona © (09.04.2008 19:04) Прямая ссылка
Унона, не волнуйся, США ничего не предпримут, китай их основной торговый партнёр.
Selectiv © (09.04.2008 20:04) Прямая ссылка
Selectiv © (09.04.2008 20:04) Прямая ссылка
И чего ты этим добьешься?
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
я внизу писала.. Незачем давать такой подарок недемокр. странам... То есть изначально не надо было выбирать Китай..
z © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
z © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Почему-то 8 лет назад Китай считали демократичным ))
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
кто?? вы???
z © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка
z © (09.04.2008 16:04) Прямая ссылка