Форум >  Архив "О политике" >  Февраль 2008 года >  Россия: опять в одиночку?

Россия: опять в одиночку?

Вчера слушала очень интересную передачу по Эхо Москвы. Вела Светлана Сорокина, называлась: Россия: опять в одиночку? Надергала несколько цитат оттуда, хочу вам показать. «В последнее время какая-то есть сумма впечатлений, которая наводит на мысль, что мы опять все из себя в поисках самобытного пути. Отрицаем все, что по периметру. Это, наверное, и выступления Иванова Сергея Борисовича в Мюнхене, где он опять сказал, что нам либеральные ценности не указ. Это, наверное, по-моему, три раза показанный на Российском телевидении фильм "Гибель Византии" от Тихона Шевкунова. Вот какое-то опять создается ощущение, что мы все из себя в гордом одиночестве. Кругом по периметру одни враги. Ничто не ценно из их опыта. И все кругом смотрят на нас волком. И честно говоря, эта гордость в одиночку меня лично тревожит и как-то настораживает. Грозим всем. Кризис нарастает. Нация довольна. Потому что в сознании нации великая держава – это непременно держава, показывающая кукиш Соединенным Штатам… Образцом должна быть для нас политика Китая, которая тоже не последняя держава в современном мире. Но внешнюю политику проводит гораздо более спокойную, сдержанную, сбалансированную, чем наша страна сегодня. Заметьте. Китай везде преследует свои интересы. И в Центральной Азии, и на Дальнем Востоке, и не дает спуска Японии. Но при этом Китай абсолютно избегает любых конфронтационных шагов и любых обострений в своих взаимоотношениях. У Китая нет комплекса неполноценности страны, которая перестала быть супердержавой. У Китая есть ощущение поднимающегося, реально поднимающегося мирового лидера. Безусловно, в современном мире политика по привлечения союзников, партнеров, строится больше на пряниках, чем на кнутах. И пока с российской стороны появляются все больше и больше угроз. У конфронтации всегда есть альтернатива конструктивная, разумная, вот этого сегодня не хватает. У нас вся политика почему-то кнута. Мы почти забыли про пряники. А России есть, что предложить в виде пряников. А у нас кнут, наказание, кнут, наручники, кандалы, наказание. Не любят страну, которая все время хлещет кнутом. Наша беда, причем очень серьезная беда, состоит в том, что любое действо в мире, мы интерпретируем, как интригу против нас. Это на самом деле, свойство вот такого закомплексованного сознания. Тяжело закомплексованного.» Как вам такие мысли? Согласны или нет?
Mazh © (13.02.2008 14:02)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Не знаю. Мне Россия напомнает огромного неуклюжего, порой, слона.)))) Вот заведи его посудную лавку - проблемы будут. И не по его вине же, а просто не помещается он в ней. Но против кукиша ничего не имею против)))
Тортила © (13.02.2008 14:02)
Прямая ссылка

слон не наш зверь! :)) будь реалисткой, максимум на что мы тянем, банально, но на медведя :)) Торть, извини, но советский чел в тебе точно застрял ;) мнительность не принесла нам пользы никакой, слон и моська не наш случай, стопудово
Mazh © (13.02.2008 20:02)
Прямая ссылка

Хмм. Переведи. Где у меня в посте про слона можно найти совковую мнительность????))))
Тортила © (14.02.2008 18:02)
Прямая ссылка

тока мнительный слон может считать себя русским
Mazh © (15.02.2008 10:02)
Прямая ссылка

С чем-то согласна, с чем-то нет. Пряник нужен обязательно. И союзникам, типа Беларуси, конечно надо нефть гнать дешевле. Не вижу нарастания кризиса? В чем? Многие стали считаться с Россией. А Китай поддерживал Россию насчет Косово, потом их нейтралитет купили наверное )) И где союзники у Китая?
Кагги-Карр © (13.02.2008 14:02)
Прямая ссылка

Китаю союзники не нужны - ун их много должников, включая штаты
Sova © (13.02.2008 18:02)
Прямая ссылка

да ладно! всем нужны, а Штаты вообще самый крупный должник ;)
Mazh © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

должники - лучше любого союзника
Sova © (14.02.2008 00:02)
Прямая ссылка

я бы так не сказала :))
Mazh © (14.02.2008 08:02)
Прямая ссылка

я тут не все выложила, там и про Китай говорится, если интересно, гляньте на сайте Эхо Москвы 12.02. эфир в 21:00. Если верить уважаемым политикам, Китай таки заключил договор с Индией, с Тайванью тоже нормализировал все ну и т.д. тем не менее, кризис есть, там была фраза типа: "то что мы с кем-то еще не повздорили уже успех", ну да что-то такое есть, но успех то сомнительный я просто сидела и думала, кого могу причислить к нашим ну если не друзьям, то хотя бы добрым знакомым, не нашла никого... Уго только вспомнился, хотя он точно в друзья не годится
Mazh © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

Думаю, что у России тоже хватает договоров, не меньше чем у Китая )) И союзники пока есть: Казахстан, Беларусия, Киргизия и многие другие. Но нужно этим союзникам и помогать, а не плевать на них ((
Кагги-Карр © (14.02.2008 10:02)
Прямая ссылка

так договор договору рознь ;) можно ни о чем договариваться, а можно решать проблемы :) Беларуссия не союзник нам, это еще один очень любопытный субъект, который против всех и даже против себя :))) любовь казахов и киргизов безусловно приятна!
Mazh © (14.02.2008 10:02)
Прямая ссылка

Я бы не стала так говорить о Беларуси (( Недавно там была, успехи у них впечатляющие. А российские СМИ дают другую инфу, не знаю зачем ((
Кагги-Карр © (14.02.2008 10:02)
Прямая ссылка

да я не про экономические успехи, я про политическое поведение на международной арене думаю, российские СМИ дают подобную инфу как раз в контексте "мы - лучшие, остальные это лузеры и враги"
Mazh © (14.02.2008 10:02)
Прямая ссылка

Во внешней полтике Беларусь никого не трогает, но и не хочет ни под кого ложиться. Вот это поперек горла многим ((
Кагги-Карр © (14.02.2008 11:02)
Прямая ссылка

а она и не может никого тронуть, у нее ресурсов и рычагов для этого нет, вот в чем загвоздка :)
Mazh © (14.02.2008 11:02)
Прямая ссылка

есс-но не может и не лезет туда, чего не может )) А вот почему все остальные жить не могут спокойно рядом?
Кагги-Карр © (14.02.2008 13:02)
Прямая ссылка

а кто не может то?
Mazh © (14.02.2008 13:02)
Прямая ссылка

Беларусь, есс-но. Ведь мы о ней говорим?
Кагги-Карр © (14.02.2008 15:02)
Прямая ссылка

нет же, вы сказали остальные не могут :) а кто эти остальные?
Mazh © (15.02.2008 09:02)
Прямая ссылка

Смешались в кучу кони, люди... (с) Китай преследует _свои_ интересы - потому что там у руля не предатели. В отличие от России(((((((
окаянный © (13.02.2008 15:02)
Прямая ссылка

Уф...какой-то все же скептЫК.))
Тортила © (13.02.2008 15:02)
Прямая ссылка

я начинаю ненавидеть эту фразу :)))
Mazh © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

Ничего не могу сказать, что это чистой воды ангажированное мнение Светланы Сорокиной, то бишь хорошо проплаченное и как надо отредактированное. "Гибель Империи"="Византийский урок" я тоже смотрела, жаль, что только один раз. Всем бы посоветовала. Там много про "русскость"...
Yranida © (13.02.2008 15:02)
Прямая ссылка

Угу, мне фильм понравился. И, в принципе, там не никаких серьезных ошибок в преподнесении материала. Все на месте. Только аналогии проводить не стоит.
Тортила © (13.02.2008 15:02)
Прямая ссылка

Здравствуйте! Ошибок там нет? Там НЕТ ни капли логики! Поются панегрики системе управления, экономике, законодательству... А потом неожиданно - стоило только открыть границы, как "замечательная" экономика оказалась неконкурентной. А управление? Преславутая вертикаль во главе которой может быть как сильный патриот, так и откровенный тиран и бездарь... Не может огромная страна зависеть от удачи и случая. А эта фраза из уст православного священника: "Раньше знать ослепляли, что в те времена было ОБЫЧНЫМ наказанием..." И это говорит служитель Бога, который пришел с Заветом - Говорили до меня многие возлюби ближнего своего, а я говорю вам возлюбите врага своего..."??? То есть проповедник и служитель всеобщей любви спокойно говорит об ослеплении людей...
Old © (13.02.2008 17:02)
Прямая ссылка

Саш! Ты чего так разнервничался-то? В этом фильме четко прослеживается мысль о развитие конкретно этой общественно-экономической формации, которая называется рабовладельческий строй. И четко указаны причины, по которым Византия была разрушена. Я сейчас не буду перечислять их, но с исторической точки зрения эта страна была нежизнеспособна, как многие до и после нее. Варвары, разрушившие прогнивший во всех смыслах Рим, а чем не турки-сельджуки, что разрушили Византию?))))
Тортила © (13.02.2008 19:02)
Прямая ссылка

Тут будем обсуждать? Или в асе поговорим? А вообще тема настолько насыщена инфой, что пальцы о клаву отобъешь. Лучше по телефону...
Old © (13.02.2008 20:02)
Прямая ссылка

в этом фильме дурка про противостояние Запада и России, и про то, что Византия - отдельно, а Запад отдельно! не было такого! Византия это порождение Западной Европы, хотим мы этого или нет :)
Mazh © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

Это не так. Византия часть Римской империи. В момент разделения Западной Европы, как суммы реальных Государств практически не было... Но это мало что меняет.
Old © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

что не так? что Византия порождение Римской империи?
Mazh © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

Византия не порождение Западной Европы
Old © (13.02.2008 22:02)
Прямая ссылка

Материал из Википедии — свободной энциклопедии "Византийская империя, Византия (395—1453) — название Римской империи после распада империи в 480 году. Название также иногда применяется к Восточной Римской Империи. Название «Византийская империя» (по городу Византий, на месте которого римский император Константин I Великий в начале IV века заложил Константинополь) государство получило в трудах западноевропейских историков уже после своего падения. Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями», а свою державу — «Ромейской». Западные источники также называют Византийскую империю «Романия»." и как же она не порождение?
Mazh © (13.02.2008 22:02)
Прямая ссылка

Все верно! Римская империя разделилась на Западную и Восточную! Но причем здесь Западная Европа?
Old © (13.02.2008 22:02)
Прямая ссылка

понимаете, лично я рассматриваю историю зарождения западноевропейской цивилизации не с момента крушения Римской империи, и, конечно, не с создания средневековых европейских государств. Все право, культура и, если хотите, европейское мышление зарождилось в Греции и Древнем Риме. Что такое Римская империя - это огромный ассимилятор, они дошли аж до несчастных кельтов, и говорить, что предстаители Западной Европы всего лишь потомки диких варварских племен, разрушевших Рим, с моей точки зрения, не правильно!
Mazh © (14.02.2008 08:02)
Прямая ссылка

Все это так, но реальные г-ва в Западной европе "возмужали" уже после образования Византии. Поэтому они реально стали влиять только на ее позднюю историю.
Old © (14.02.2008 16:02)
Прямая ссылка

сама фильм не смотрела, но историки утвержадают, что много придумано
Кагги-Карр © (13.02.2008 17:02)
Прямая ссылка

Фильм просто неприличный с точки зрения истории... Он настолько пропагандистский, что даже обсуждать это не интересно. А аналогии с современной Россией проводить невозможно. Кроме православия нас ничего больше не связывает. Римляне построили г-во на чужой земле. Они никогда не были там доминирующей нацией. Они не обладали эксклюзивными ресурсами. И этот ряд можно продолжать...
Old © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

Обязательно посмотрю фильм. Аналогий есс-но проводить нельзя. НО! Все империи рушатся и создаются заново. Это было, есть и будет. Возможно, Россию тоже ожидает такое будущее. Но надеюсь, это будет не скоро ))
Кагги-Карр © (14.02.2008 10:02)
Прямая ссылка

Такие аналогии можно проводить с любимыми государствами всех времен.)))) Почему только мы связываем этот фильм с современным положение России? Мне так не кажется.)))
Тортила © (14.02.2008 16:02)
Прямая ссылка

Привет! Конечно никаких реальных аналогий нет! Согласен с тобой!!!
Old © (14.02.2008 16:02)
Прямая ссылка

У нас с тобой консенсус - это всегда лучше разногласий.)))
Тортила © (14.02.2008 17:02)
Прямая ссылка

За консенсус!
Old © (14.02.2008 19:02)
Прямая ссылка

Наше будущее зависит от нашего настоящего...
Old © (14.02.2008 16:02)
Прямая ссылка

Вот это и есть грязной воды прозападная пропаганда. И аналогии есть! И много!!! Человеческий фактор в значительной степени. Жадность и корысть богатой элиты, и вместе с тем их праздная инфантильность с нежеланием пахать на благо страны, (как раб на галерах), привели к предательству своей Родины, к её разграблению Западом, и в итоге к гибели Империи с тысячелетной историей.
Yranida © (14.02.2008 16:02)
Прямая ссылка

Это очень слабая аналогия. Не она внесла основную лепту в гибель Византии...
Old © (14.02.2008 16:02)
Прямая ссылка

Я как раз смотрела и обсуждение его по телеку в передаче "Национальный интерес" с довольно-таки авторитетными сегодня историками... Все были согласны, так или иначе, кроме писателя и телеведущего Виктора Ерофеева. Хотя, я его тоже уважаю, но он почему-то думает, что если Россия ратует за своё культурное и духовное наследие, не примыкая слепо к Западу, как некогда сделали византийцы (специально не буду уточнять, что греки!) то она таким образом отгораживается от Мира, делает из себя изгоя... Я так поняла, что он-де ярый космополит, признаться, я тоже за это за такой "свободный полёт", но только при одном условии - когда не будет границ, вообще не будет.
Yranida © (14.02.2008 16:02)
Прямая ссылка

Представте, что у вас есть соседи. Например по даче. Одни открытые люди, доброжелательные, понятные. Говорят с вами на одном языке, у вас одни и те ценности и взгляды на жизнь... А есть участок с глухим забором, где непонятно что творится. И на призывы соседей, познакомится, посидеть вместе на праздник - люди только увеличивают высоту забора...
Old © (13.02.2008 17:02)
Прямая ссылка

а вот если Ваши соседи строят забор из-за злобной собаки, скажем, с другой стороны, чтобы _их_ собака не была порвана чужой. а вовсе не из-за Вас. Какова Ваша реакция? у многих россиян промелкивает некая мания преследования. Все хотят русских подсадить или обидеть. и теперь мне это кажется слдествием национальной, госудраственной позицы “Нас никто не понимает, мы такие особенные вот” а сами мы чацо пятемся понять других людей? почему мы только от других ищем понимания?
Sova © (13.02.2008 18:02)
Прямая ссылка

Вот, когда писал, то никак не думал, что огороженный участок у Вас ассоциируется с Европой например... Это как раз Россия говорит об особенной демократии, своем пути, т.е. готова стоить забор. Я понимаю, что есть ы нас масса особенностей: язык, история, культура, природа и тд. Но не понимаю, как это может сводится к подминанию судебной власти, например...
Old © (13.02.2008 20:02)
Прямая ссылка

я не про страны, а про разные поводы и разное толкование одих и тех же событий. просто продолжила ассоциацию. а русские пытаются много чего списать на русскую особенность характера, хотя чаще всего списывают ленность или распущенность. вот мне еот обидно, ведь выходит, что сами русские про себя говорят, что они натурально ленивы или распущены а самое смешное, что ничего особенного в русских как индивидуумах нет, если отнять специфическое влияние культуры - люди как люди, как и везде
Sova © (13.02.2008 23:02)
Прямая ссылка

Я думаю, что в рассуждениях про нашу ленность есть справедливое зерно. Мы, к сожалению, остаемся рабами...А с рабов какой спрос?
Old © (14.02.2008 00:02)
Прямая ссылка

дак пока мы сами себе говори, что с нас никакой спрос, из нас толку не будет. не?
Sova © (14.02.2008 00:02)
Прямая ссылка

Согласен. А рты нам всем заткнули. Мы теперь ничего реально не можем: протестовать в СМИ (под контролем), избираться (только если ты в ЕР), не избирать(порог явки отменен)... Значит так и будем оставаться ленивыми рабами, пока это всем не надоест...
Old © (14.02.2008 16:02)
Прямая ссылка

можно, я пожму тебе руку?
Sova © (14.02.2008 18:02)
Прямая ссылка

Польщен оказанной мне честью... Кланяюсь
Old © (14.02.2008 19:02)
Прямая ссылка

Зарождается уже поколение с синдромом Льва. НЕ переживай.)))
Тортила © (14.02.2008 18:02)
Прямая ссылка

С одной стороны не долго осталось вдыхать кислород, а выдыхать всякую гадость... Но все таки Россия мне не чужая... Зарождаются и рождаются патриоты всегда, но не вегда им дают возможность повлиять...
Old © (14.02.2008 19:02)
Прямая ссылка

>> а русские пытаются много чего списать на русскую особенность характера что да, то да, и при этом пыжимся от собственного довольства непризнанной особенности :)) а что делать? надо же имидж, хоть не приличной экономикой, так скандальными заявлениями делать ))
Mazh © (14.02.2008 08:02)
Прямая ссылка

А вот представьте, что у Вас есть соседи. И Вы снесли свой забор и пригласили их в гости на дачу. Они пришли, слопали все, что было в погребе, напились, наблевали, насрали, утащили с дачи все, что можно было оттуда унести, вытоптали грядки и переломали георгины. И когда Вы начали им говорить, что нехорошо так себя вести на вашем участке, вам недвусмысленно заявили: "Дядя, помалкивай: твой участок - трехметровая зона вокруг сортира, а все остальное здесь - наше!" - Вы что тогда сделаете?..
Sempre © (13.02.2008 20:02)
Прямая ссылка

Я понимаю, что это плохо. Но обращу внимание на то что Вы сами их пригласили! Не они пришли потому, что у вас забора не было, а Вы пригласили сами... То есть не в заборе была проблема!
Old © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

Гость не должен диктовать хозяину, как ему жить.
Sempre © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

И сосед не должен диктовать по идее. Но может посоветовать, помочь...
Old © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

Интересно, кому в первую очередь будет помогать сосед: Вам или себе самому (за ваш счет)?
Sempre © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

А почему сосед должен на кого то даром горбатиться? И мы не должны...
Old © (13.02.2008 22:02)
Прямая ссылка

Что и требовалось доказать: другим - делать никто ничего не будет; даже якобы "помогая" нам - помогают на самом деле себе. Ибо взятая мзда всегда обязана быть больше потраченных на помощь средств. И, кстати, хотел бы еще подчеркнуть различие между лицом физическим (человеком) и страной, как субъектом политики. Человек может (и даже нередко!) действовать бескорыстно. Дать совет - _тебе_ на пользу. Посовеститься подставить ножку. Но на мировой арене - государства действуют в стиле диких зверей. Понятия совести или морали между ними не существуют. Язык - дипломатичный, а взаимоотношения - пещерные. Кто не выдюжил - затопчут. Разорвут и бомбардируют. Не надо обольщаться. :((
Sempre © (13.02.2008 22:02)
Прямая ссылка

Не соглашусь... Коллектив людей более предсказуем, чем индивидуум. Пример это интеграция в Европе. Сколько было войн? Крови, ненависти... и вот снимаются барьеры один за другим...
Old © (13.02.2008 22:02)
Прямая ссылка

Потому что в одиночку не выжить. Разбомбят, как Ирак, и всё. Объективная необходимость, а не альтруизм.
Sempre © (13.02.2008 22:02)
Прямая ссылка

ЗЫ а исчезнет эта необходимость (что в реале маловероятно) - и опять будет грызня. Двухтысячелетней давности претензии припомнят.
Sempre © (13.02.2008 23:02)
Прямая ссылка

Конечно все может быть... Но лучше бы без войн и крови
Old © (13.02.2008 23:02)
Прямая ссылка

Хочешь мира - готовься к войне (с) _УВЫ!_
Sempre © (13.02.2008 23:02)
Прямая ссылка

Это да... Поднимай образование, развивай науку, экономику... Картошка и та имеет оборонное значение!
Old © (14.02.2008 00:02)
Прямая ссылка

А если объективная необходимость есть в интеграции - это плохо? То есть если люди по делу интегрируются, то это "бред сивой кобылы"??? И нам надо думать не о том, как отгородиться, а как интегрироваться...
Old © (13.02.2008 23:02)
Прямая ссылка

Извиняй, не может "Камаз" интегрироваться в гараж для "Лексуса", хоть тот мож и круче)))))))
Sempre © (13.02.2008 23:02)
Прямая ссылка

Так что мешает пересесть на Лексус? На нем кстати и приятнее, чем на Камазе то... Многие, кстати уже так и сделали
Old © (14.02.2008 00:02)
Прямая ссылка

А камаз (читай территорию) разобрать по частям? - есть такой проект! Разбить Россию на 22 независимых государства. То есть стереть с политической карты как страну. И так и будет, если мы опять лоханемся на песни, которые сейчас ты воспроизводишь.
Sempre © (14.02.2008 00:02)
Прямая ссылка

Это если Камаз ассоциировать именно с территорией... Но ведь речь не идет о том, что какую то машину надо резать, а речь на чем удобно ездить. Думается, что наши приоритеты это нормальная жизнь всех людей страны, а не что то другое.
Old © (14.02.2008 16:02)
Прямая ссылка

Чтобы была в стране "нормальная жизнь", как минимум - должна быть сама страна.
окаянный © (14.02.2008 17:02)
Прямая ссылка

Безусловно и люди тоже должны быть... Но вот парадокс. Югославия распалась. Тяжело с конфликтами и войнами. Словения ушла мирно первой. Живет нормально... Хорватия налаживает жизнь... Черногория тоже не умрет... Продолжать?
Old © (14.02.2008 17:02)
Прямая ссылка

оч некорректно сравнивать лилипутскую словению и огромную россию
Lia © (16.02.2008 08:02)
Прямая ссылка

резонно, но нужно уметь строить диалог, а не идти с кулаками, подначивая себя, накручивая на пустом месте :) своими действиями на мировой арене мы приотрываем собственные комплексы. нельзя этого делать. было время, когда мы себя на глазах у мировой общественности уничижали, а теперь у нас гипертрофировалось самолюбование и самомнение, пора учиться искать золотую середину. разве нет?
Mazh © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

Едва ли в этом есть простые рецепты. ИМХО, эти действя больше предназначены для создания _внутреннего_ имиджа, а не внешнего. Выборы на носу...
Sempre © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

понятно, что не все так просто, ну и мужи там сидят, извините, не идиоты, чего ж по-идиотски себя выставлять? популизм еще сыграет с ними злую шутку, они не первые, кто наступит на грабли. тока расхлебывать все опять простым смертным
Mazh © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

ессессна! ((
Sempre © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

браво причем гости еще учат жить
Lia © (16.02.2008 08:02)
Прямая ссылка

У меня есть такая мысль: если кто-то живёт самостоятельно и при этом себя комфортно чувствует, значит он сильный. А ощущение "врагов по периметру" есть у всех, только периметры разные. И что-то я вообще ещё ни одного государства-альтруиста не видела.
Мангуста © (13.02.2008 17:02)
Прямая ссылка

а у меня вот какая мысль: в нас культивировали сознание врагов вокруг отчасти искуственно (1), отчасти эволюционно(2), 1. образ внешнего врага помогает власти отвлечь от дел насущих народ, раз, популисткая идеалогия борьбы с врагом очень эффектна, два, когда нечего предложить в альтернативу придумывается "заговор", три 2. СССР развалили извне, об этом сейчас уже открыто говорят, и у население переживает последствие пережитого испуга, причем небезосновательно :) а еще мы на самом деле очень не уверенны в себе, своем руководстве, своей стране.
Mazh © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

Недокультивировали это сознание. Вот и поддались на вражескую пропаганду((((( На "остров свободы" посмотри: классовый враг под боком. Зато Куба - как единый кулак. А иначе - не выжить.
Sempre © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

Вражеская пропаганда? да она оказалась действенная, потому как народ окончательно запутался, кто, что и по чем. он в одночасье оказался перед фактом собственного убожества, и помогать ему внутри страны уже никто не собирался, сейчас палка перегибается в другом направлении Кастро уйдет в мир иной и миф окончательно развеется :)
Mazh © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

Поживем - увидим. Роль Фиделя принизить, конечно, никак не возможно. Но поглядим, насколько он мудр в выборе преемника.
Sempre © (13.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

так там вроде как есть приемник, его брат. "шуточная монархия" :))
Mazh © (13.02.2008 22:02)
Прямая ссылка

Цыплят по осени считают. (с)
Sempre © (13.02.2008 22:02)
Прямая ссылка

ну на мировой арене у него есть приемник - Уго Чавес, конечно он послабее, но прикольный, ТТТ хоть на этот раз чУдик не рядом с нашим забором :)))
Mazh © (13.02.2008 22:02)
Прямая ссылка

созю разалили извне? это как? разве что гонкой вооружений?
Sova © (14.02.2008 00:02)
Прямая ссылка

Не-а. Проведением массовой идеологической работы и подкупом высших должностных лиц. На осуществление этой программы были затрачены триллионы.
Sempre © (14.02.2008 00:02)
Прямая ссылка

почему надо мной никто не проводил работу с подкупом???))) а если серьезно, если есть деньги, зачем идеологичшкая работа? и откуда сведения?
Sova © (14.02.2008 00:02)
Прямая ссылка

А чо над тобой проводить - ты и сама свалила, без всякой работы. А насчет подкупа - звиняй за откровенность - носом, очевидно не вышла в такие круги, которых подкупать.
Sempre © (14.02.2008 08:02)
Прямая ссылка

так и знала, что на сам вопрос никто ен ответит.
Sova © (14.02.2008 18:02)
Прямая ссылка

на какой вопрос?- почему деньги эффективнее вкладывать в пропаганду, а не раздать банкноты населению? Ну-дык, Вы же, по всему, не в детсадовском возрасте?
Sempre © (14.02.2008 21:02)
Прямая ссылка

"а если серьезно, если есть деньги, зачем идеологичшкая работа? и откуда сведения?"
Sova © (14.02.2008 23:02)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору