| Форум > Архив "О политике" > Февраль 2008 года > Покаяние. |
Покаяние.
Последние несколько лет то и дело муссируется тема покаяния какой-либо страны перед другой за совершенные когда-либо действия против ее населения.
Есть сторонники того, что Россия обязана попросить прощения за 1956 г. в Будапеште, за 1968 г. в Праге, за пакт Молотова-Риббентропа, за раздел Польши, за захват прибалтийских стран и т.д.
Как вы думаете, действительно ли нужно это делать? Кому и зачем это нужно?
А главное, чувствуют ли американцы, испанцы и португальцы вину перед индейцами, которых когда почти всех вырезали? Или турки перед армянами?
Инфанта © (18.02.2008 15:02)
Я не вижу смысла в покаянии за кого-то. Если бы Сталин покаялся - понятно. А как кто-то может каяться за него? В 56 и 68 году давили беспорядки не только русские, а все страны Варшавского Договора, с согласия принимающих стран. Ярузельский отказлся от помощи, и в Польшу войска не вошли. пакт Молотова-Рибентропа подписали кроме русских и немцы. Опять же мало ли мы о чем договоримся, Прибалтика могла сопротивляться, как Финляндия. А они наоборот подписали договор о вводе войск. И что значит захват балтийских стран? Таких стран не было до Брестского мира, это была территория России. Кто будет каяться за Брестский мир? Сколько русских осталось за границей после его подписания?
Кагги-Карр © (18.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.02.2008 15:02) Прямая ссылка
в таком случае как можно прокомментировать покаяние немцев за действия Гитлеровкой Германии?
Инфанта © (18.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Это понятно! Потому что современная Германия полноправная преемница той - гитлеровской! Вот если бы покаяния мир ждал только от Баварии или покаялась бы только Померания...это было бы странно
Old © (18.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Old © (18.02.2008 15:02) Прямая ссылка
т.е. получается, нет СССР, нет той страны, которая должна покаяться? а если бы был СССР, тогда мы были бы обязаны просить прощения?
Инфанта © (18.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Инфанта © (18.02.2008 15:02) Прямая ссылка
СССР было в чем каяться, это верно! Но самые большие преступления эта страна совершила перед своим народом. Перед всеми нациями и национальностями...
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
но ведь Россия объявила себя правоприемницей СССР, и мне кажется немного лицемерно признавать успехи СССР и советских деятелей науки, искусства и т.д., но открещиваться от промахов...
по поводу покаяния перед собственным народом согласна на все 100%!
Инфанта © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Инфанта © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Да правопреемницей, но это касалось действующих Договоров, существующих обязательств и имущества за рубежом.
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
А вот мне интересно: куда делись гордые воспоминания прибалтов (ныне обиженных) о "латышских стрелках", наводивших Советскую Власть в России в 1918-1930 годах? Если вспомнить статистику советских еще времен, то латышских красных стрелков на территории России, обескровленной 1 Мировой войной, лазило несколько сот тысяч - почти тогдашнее все мужское население соответствующей "ныне обиженной" Прибалтики. Какого черта они забыли, например, в подмосковной Кашире, где расстреляли священника с семьей прямо в церкви?? Что они делали в Харькове? В Курске? В Сибири? Они-то покаяться не хотели? Или им так хотелось "независимости", что они пошли партизанским рейдом в тыл России, чтобы установить в ней строй, которого для себи почему-то не захотели потом? А? Или польский шляхтич Дзержинский считается русским - поскольку на момент развала России считался российским гражданином, поэтому его деяния по отношению к этническим полякам, которых в 1920е годы массово объявляли "пособниками Пилсудского" и стреляли без суда - это деяния русского? Достали, историки...
По-хорошему, объявить взаимозачет всех политических долгов - и начать жизнь сначала. А если нет - так объявить все претензии к монголам как наследникам Чингис-хана, и пусть отдуваются!
Каяться, не каяться.... Моей семье каяться не в чем. Все мои предки воевали друг с другом в 18 веке. Ну и что? Потом переженились, детей нарожали - много, и ни дураков, ни политиков, ни проституток, ни уголовников в семье не случалось. А кто кого когда и как именно изобидел, и какими словами извинился или не извинился - это так называемые деструктивные воспоминания. Если к ним возвращаться, и вновь и вновь давать им власть над эмоциями - они тормозят дальнейшее развитие. Помнить надо о победах. Страна моего прапрадеда выиграла войну, в которой он был отмечен правительственными наградами - этим наша семья гордится. Страна моей прапрабабки в той же войне потерпела поражение - это всего лишь исторический факт. Прапрадед и прапрабабка познакомились во время боевых действий, и не будь их - они бы не встретились, - поэтому я живу.... Жизнь необратима :)
Всем удачи!
Лялька © (19.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Лялька © (19.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ой браво лялька)))))
от это фразы извините я напишу - вообще тащусь типа)
))))
"По-хорошему, объявить взаимозачет всех политических долгов - и начать жизнь сначала. А если нет - так объявить все претензии к монголам как наследникам Чингис-хана, и пусть отдуваются!"))))))супер
Lia © (19.02.2008 13:02) Прямая ссылка
хороший ответ :)
Инфанта © (19.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Я этого тоже не понимаю.
Кагги-Карр © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Безусловно покаяние это фундаментальная вещь. НО... тонкий вопрос кто и за что должен каяться. Уместно ли покаяние невиновного за виновного? Имеет ли оно смысл? Будет ли из этого происходить очищение кающегося? Покаяние ради покаяния, а не как искреннее раскаяние??? Россия является правопреемницей СССР в целом ряде вопросов. Но во всем ли? Например, можно ли сказать что в Великой Отечественной войне победила только Россия? Что не причем Украина, Белоруссия, Казахстан??? Аналогично и обратное. Если СССР совершил преступления, то наверное и каяться должны все, а не только одна Россия?! В СССР не было национальных войск... не было русских полков или узбекских батальонов... Как это было в царской России. Почему Россия должна каяться?
Old © (18.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Old © (18.02.2008 15:02) Прямая ссылка
а как вы считаете, должны ли покаяться США за Хиросиму и Нагасаки?
вопрос действительно очень тонкий, и мало понятный, хотя с этической точки зрения не лишен здравого смысла :)
Инфанта © (18.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Инфанта © (18.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Это безусловно военные преступления. И акт покаяния был бы для США не лишним.
Old © (18.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Old © (18.02.2008 15:02) Прямая ссылка
а как насчет Катыни?
Инфанта © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Инфанта © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Это преступление СССР! НО надо иметь в виду, что история взаимоотношений России и Речи Посполитой это сплошная череда войн на протяжении несколько веков. А войска Пилсудского в 1920 году после поражения Красной Армии под Варшавой расстреливали пленных красноармейцев...
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
а у Японии и США был Перл-Харбор ;)
понимаете о чем я?
надо иметь ввиду многое, и я думаю, что практика покаяния, начатая Германией, должна иметь место в современной медрународной политике, другой вопрос, будет ли она иметь правильный эффект? и как долго мы будем идти к этому :)
и все же Катынь не далека от Нагасаки :((
Инфанта © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Инфанта © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Пирл -Харбор не является аналогом Хиросимы и Нагасаки!!! Первое - это военно-морская база. Она хорошо охранялась. Удар по ней был вероломным и неожиданным, но это был удао по военному объекту. А не по мирному населению!!! Никто не мешал американцам держать оборону своей главной базы на Тихом океане в нормальном состоянии. Все шло к войне... И погибло там менее 4 тысяч человек. Нагасаки и Хиросима были уничтожены оружием массового поражения. Там только ЗАЖИВО сгорели более 80 тысяч мирных граждан. Это был конец войны и американцы знали о силе и поражающих факторах атомного оружия.
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
ну да, согласна, масштабом Хиросима и Нагасаки не сопоставимы с Перл-Харбором, однако не одно событие между Польшей и Россией (в любых названиях и границах) не сопоставимо с Катынью, вот о чем я собственно
Инфанта © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
А что Вы знаете об истории наших отношений? Она насквозь пропитана кровью...Вспомните Смутное время. Самозванец, Москва наполненная поляками, разграбление сокровищницы Кремля, поголовный грабеж большинства русских городов и городков...
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
знаю достаточно :)
в Смутном времени было больше нашей вины, чем поляков :)
кто их привел знаете?
Инфанта © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Инфанта © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
А они нас грабить под конвоем шли?А, если Пилсудский наших пленных расстрелял больше, чем мы их в Катыни?
Old © (18.02.2008 17:02) Прямая ссылка
нет, не под конвоем, я такого не говорила, я говорю о том, что в интервенции виноваты были те, кто стоял тогда у власти, в частности предатели во главе с Петром Басмановым, и сам русский народ, который хотел видеть на престоле Лжедмитриев...
с Пилсудским сложнее, больше или нет, не знаю, но это не оправдание Катыни в любом случае.
Инфанта © (18.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Инфанта © (18.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Я и не пытаюсь предложить "баш на баш". Просто каятся не только нам есть в чем!
Old © (18.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Old © (18.02.2008 19:02) Прямая ссылка
это точно!
Инфанта © (19.02.2008 09:02) Прямая ссылка
В Катыни были расстреляны военнопленные. Сколько таких было расстреляно немцами? Почему не говорится, что польская армия стояла на границе с Украиной и собиралась помогать нацистам в захвате Украины? если бы СССР не подписал пакт Рибентропа-Молотова, то был бы подписан пакт Рибентроппа-Липского о разделе СССР между Германией и Польшей! Почему не говорят о пактах между Англией м Японией, где разрешалось атаковать Китай? А французы с немцами ни о чем не договаривались?
Кагги-Карр © (18.02.2008 19:02) Прямая ссылка
ой, чего вы так нервничаете? :)
принимаю вашу точку зрения, но пакт о разделе СССР между Германией и Польшей, это просто умилительно, не могло существовать такого пакта, Гитлер и его стратеги не придурки же были :)
Инфанта © (19.02.2008 09:02) Прямая ссылка
Инфанта © (19.02.2008 09:02) Прямая ссылка
почитай документы )) СССР принудили подписать пакт с Германией, потому что все боялись быть союзниками СССР. А воевать на 2 фронта ССС был не готов. Это школьная программа
Кагги-Карр © (19.02.2008 10:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2008 10:02) Прямая ссылка
никто никого не принуждал, это не детский сад: СССР не любили, дружить с ним не хотели, ай-я-яй
какие нехорошие!
СССР не был божим одуванчиком,
политика попустительства европейских лидеров стала определяющей, несомненно :)
но не надо отрицать того, что мы с Германией на двоих порешали, как поделить этот мир, и думали как друг друга обдурить, у Германии это лучше получилось
Инфанта © (19.02.2008 10:02) Прямая ссылка
Инфанта © (19.02.2008 10:02) Прямая ссылка
Об этом думали не только Германия и СССР, но и Япония, Англия, Франция, Польша и др. И пактов разных была куча: то дружили, то не дружили. Поэтому не надо обвинять только русских.
Кагги-Карр © (19.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2008 11:02) Прямая ссылка
я никого не обвиняла, а уж тем более свою страну, которую люблю и которой дорожу, вопрос изначально был другой, и касался этики международных отношений, а вы свели все к тыканью пальцем на других :(
как говорила моя мама: "Мне все равно, что остальные, мне не все равно, что ты! "
Инфанта © (19.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Инфанта © (19.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Ты затронула конкретные моменты. Я тебе отвечаю, что эти моменты темные с обоих сторон! По общему вопросу я тоже высказалась
Кагги-Карр © (19.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2008 10:02)
Думаю, что о поражающих факторах тогда мало кто знал. "На войне, как на войне". Все плохо. Сравнивать и говорить это хуже, чем это - глупо. Германия в первой мировой применила отравляющие газы. Это как? Тоже покаяться?
Кагги-Карр © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Американцы знали! Атомная бомба была ими испытана до реального применения и действие ее было изучено.
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Но не настолько! Они и не могли предвидеть, что еще много лет после бомбордировки люди будут умирать
Кагги-Карр © (18.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Они знали о том ЧТО творят! Они не могли точно предположить число погибших, но масштабы трагедии знали!
Old © (18.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Old © (18.02.2008 19:02) Прямая ссылка
А в чем смысл покаяния Германией? Кому-то легче стало после этого? Просто должны быть открыты архивы и доказаны преступления. И нынешнее поколение не несет ответственности за грехи отцов и дедов ))
Кагги-Карр © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Смысл в том, что люди говорят - то что было НЕ правильно! Мы так никогда больше не поступим. На уровне гос-ва принимаются специальные законы, которые предотвращают повторение ошибок...
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Политика гос-в меняется. Недавно в конституции Японии было прописано, что армию нельзя посылать за пределы страны. Теперь конституция изменена, армия послана в Ирак ((
И кто знает, как поведет себя Германия в будущей войне?
Кагги-Карр © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Нет ничего абсолютного. Согласен с вами. Но несколько поколений немцев выросло с другими мозгами, чем их отцы и деды... Это крайне важно!
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Мы этого не знаем с какими мозгами они выросли. И счас у них гуляют неофашисты.
Кагги-Карр © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Да конечно... В каждой нации постоянно рождаются разные люди...Но если у нас иногда рождаются чикатилы это же не значит что мы им рады и все тут такие
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Old © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
у нас тоже, кстати, гуляют много уродов с такими настроениями, а все почему, да потому что они не признают уродство поступков своих и чужих предков
Инфанта © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Инфанта © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
это вопрос не несения грехов отцов, это вопрос этики, прежде всего...
на бытовом уровне вы же просите прощение за свою неправоту у других людей? за ту обиду, которую нанесли им?
скажу честно, я сама еще не совсем поняла идею покаяния в масштабе страны, но что-то в ней есть, а потому заставляет задуматься :)
Инфанта © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Инфанта © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Я прошу прощения за себя, а не за свою бабушку, которая что-то сделала. А счас уже и доказать невозможно, кто был тогда прав, а кто нет.
Кагги-Карр © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Значит и каяться никто ни перед кем не должен!
Вв © (19.02.2008 13:02) Прямая ссылка
а вроде ж каялись уже при ельцине
или нужно каждый год? события же осуждены официально вынесено так сказать мнение - а что еще надо? или компенсации?
Lia © (18.02.2008 18:02) Прямая ссылка
Lia © (18.02.2008 18:02) Прямая ссылка
правда?
не слышала об этом...
так по вашему вообще нужно это делать? или нафиг никому не надо?
Инфанта © (18.02.2008 18:02) Прямая ссылка
Инфанта © (18.02.2008 18:02) Прямая ссылка
по моему можно и нужно тк это считается уже хорошим тоном но не каждый же год
с другой стороны почему бы у нас кому нить прощения не попросить??? наша страна тож дай Бог сколько выстрадала...
Lia © (18.02.2008 18:02) Прямая ссылка
Lia © (18.02.2008 18:02) Прямая ссылка
Не слышал только ленивый, а польша каждый год настаивает на очередном извинении, всё рассуждает как от ссср натерпелись:)
Selectiv © (18.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Selectiv © (18.02.2008 20:02) Прямая ссылка
уже нет)у нас вроде туск адекватный щас
Lia © (18.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Lia © (18.02.2008 21:02) Прямая ссылка
посмотрим что с радарами будет:)
Selectiv © (18.02.2008 21:02) Прямая ссылка
станешь лояльным в аграрной стране - куда курей девать?:)
Десс © (18.02.2008 22:02) Прямая ссылка
)))хорошо что нашелся умный то а то качинские уж тут всех перепугали)))))
Lia © (18.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Lia © (18.02.2008 22:02) Прямая ссылка
я никогда не думал что в польше столько хуторов:)
Десс © (18.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Десс © (18.02.2008 22:02) Прямая ссылка
)))ну уж прям только хутора
у нас и городов много
нормальная страна кстати спокойная
Lia © (19.02.2008 00:02) Прямая ссылка
насколько я знаю, никаких официальных извинений не было :)
может за Катынь промелькнуло невнятное признание, но так чтобы извинялись не припомню, хоть на один официальный документ или на выступление можете указать?..
коль меня обозвали ленивой, пойду пошуршу сеть, авось че-нить нарою :))
другое дело, что это никому не нужно, ни Польше, ни нам?
Инфанта © (19.02.2008 09:02) Прямая ссылка
Инфанта © (19.02.2008 09:02) Прямая ссылка
в польше этим политики пользуются чтобы в предвыборных компаниях очки набрать (легко ж играть на чувстве обиды людей)или чтобы отвлечь от экономических проблем
как выборы на носу так опять муссируется тема катыни)
если не было извинений (а по моему было но ссылку конечно же я не укажу!)то по моему стоило бы их принести во время там офиц визита кого нить чтобы просто этот повод убрать
другие тут вроде не возникают
Lia © (19.02.2008 09:02) Прямая ссылка
Lia © (19.02.2008 09:02) Прямая ссылка
пока не нашла, мысль конструктивная, кстати :)
Инфанта © (19.02.2008 09:02) Прямая ссылка
не знаю
по моему у них тоже есть причины извиняться перед нами почему бы нам щас не начать припоминать всем вокруг их грехи - монголам шведам полякам французам кстати еще и тд?)))))))))))
Lia © (19.02.2008 09:02) Прямая ссылка
короче, я поняла, чтобы практику ввести, нужно поставить отправную точку ;)
вот до 2008 года ни за что извиняться не надо, а после 2008 года, будьте добры извиниться :))
Инфанта © (19.02.2008 09:02) Прямая ссылка
гы))))))))точно!!!
Lia © (19.02.2008 10:02) Прямая ссылка
Было осуждение на гос уровне. А вы хотели бы, чтобы на коленях до польши ползли?
Selectiv © (19.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Selectiv © (19.02.2008 11:02) Прямая ссылка
нет я не хотела :) просто вы утверждали, что извинения было, а его не было вот и все, не надо передергивать :)
Инфанта © (19.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Инфанта © (19.02.2008 11:02) Прямая ссылка
А давайте вспомним лжедмитрия и крестоносцев:)
Selectiv © (18.02.2008 20:02) Прямая ссылка
давайте :)Лжедмитриев мы уже вспомнили, теперь крестоносцы )))
Инфанта © (19.02.2008 09:02) Прямая ссылка
Инфанта © (19.02.2008 09:02) Прямая ссылка
надо покаятся перед львоскими куркулями за то, что мы, волжане, во время "голодомора" обжирались:)
Десс © (18.02.2008 22:02) Прямая ссылка
ой, не надо, сейчас придут себя бить пяткой в грудь....
Selectiv © (19.02.2008 03:02) Прямая ссылка
Selectiv © (19.02.2008 03:02) Прямая ссылка
а читал, что ДАЖЕ требуют ОТ НЕКОТОРЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН покаяться за то, что происходило в раннем средневековье. МАРАЗМ!
Странник по звездам © (18.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Странник по звездам © (18.02.2008 22:02) Прямая ссылка
и ты покайся, носишься по звездам, загаживаешь:)
Десс © (18.02.2008 22:02) Прямая ссылка
имхо, важнее не публичнёпокаяния, а убежденность в людях, что больше такого нельзя допускать.
а вымогательства покаяний обычно имеют финансовую подоплеку. ведь души людей правительству не переменить
Sova © (19.02.2008 00:02) Прямая ссылка
Sova © (19.02.2008 00:02) Прямая ссылка
мудро, сразу видно, что Сова говорит ;)
Инфанта © (19.02.2008 09:02) Прямая ссылка
Инфанта © (19.02.2008 09:02) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (19.02.2008 09:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2008 09:02) Прямая ссылка
если не возражаете, обсуждение о Катыни перенесу повыше.
смотрите, что нашла:
"Главная военная прокуратура России не признала расстрелянных в Катыни поляков жертвами политических репрессий, сообщает агентство "Интерфакс".
Рассмотрение дела о реабилитации убитых в Катыни в соответствии с законом 1991 года о реабилитации жертв политических репрессий было начато по требованию родственников убитых. В 2004 году следствие было прекращено. Катыньский расстрел в итоге не был признан массовым уничтожением людей, никому не было предъявлено никаких обвинений. В воскресенье Главная военная прокуратура России направила в польский Институт народной памяти официальный документ, в котором сообщается, что следствие не нашло оснований для признания убитых в Катыни жертвами политических репрессий.
Расстрелянные в Катыни не были осуждены в соответствии с советскими законами, и потому, с юридической точки зрения, их не за что реабилитировать. "
http://ruscore.ru/rqnews/item10938.html
и еще ссылочки
http://www.gazeta.ru/column/kolesnikov/2169640.shtml
"Впервые сведения о Катыни появились в российской печати на заре перестройки, и было учинено расследование, но в конечном счете Россия объявила, что расследование закончено, реальных виновных не нашла и подтвердила лишь менее тысячи жертв. При этом она отказалась предоставить Польше большую часть документов следствия, сославшись на их секретность. Главный же конфликт состоит в том, что Россия отказалась признать Катынь геноцидом."
http://www.svoboda.org/ll/polit/0505/ll.051005-1.asp
это я не к тому, что мы обязаны официально признать и покаяться, я еще сама пока не понимаю, нужно ли это?
просто мы этого еще точно не сделали!
Инфанта © (19.02.2008 10:02) Прямая ссылка
Инфанта © (19.02.2008 10:02) Прямая ссылка
не знаю
может быть там и правда много темных моментов
ну а то что польша требует признать - я написала причины внизу
Lia © (19.02.2008 10:02) Прямая ссылка
Lia © (19.02.2008 10:02) Прямая ссылка
Есс-но, они не жертвы репрессий, а военнопленные! И военнопленные могут быть расстреляны во время войны. Германия покаялась за расстрел военновленных? Она раскаялась только за холокост
Кагги-Карр © (19.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2008 11:02) Прямая ссылка
речь идет о геноциде, стоит вопрос не о военнопленных, а о преступлении одной нации перед другой, что считать этим самым преступлением?
Германия выплачивала бывшим пленным компенсации и не малые, это я знаю точно!
еще раз, я не навязываю точку зрения, ибо у меня ее пока нет, я пытаюсь разобраться :)
ваше мнение я поняла, возможно, я его приму в конечном итоге, а может и не приму :))
Инфанта © (19.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Инфанта © (19.02.2008 12:02) Прямая ссылка
германия выплачивает компенсации по холокосту, но не по военнопленным! Что значит вопрос стоит о геноциде? Это кто ж его уже так поставил?
Кагги-Карр © (19.02.2008 13:02) Прямая ссылка
бабушка моего мужа до конца жизни получала деньги из Германии, а к евреям она не относилась,
так что выплачивают не только по холокосту
вот смотрите, нашла документ
http://www.unf.kiev.ua/main.php?id=39&lang=ru
Инфанта © (19.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Инфанта © (19.02.2008 14:02) Прямая ссылка
так этот фонд недавно только создали. Слышала о нем. Туда подаются списки многие, но проходят в основном жертвы холокоста. И то с Россией там есть проблемы.
Не знаю кем была твоя бабушка, но о других пособиях я не слышала. Хотя знаю многих пострадавших
Кагги-Карр © (19.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2008 14:02) Прямая ссылка
ни у кого из моих знакомых москвичей никаких выплат нету
а у всех были или есть до сих пор ветераны
Lia © (19.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Lia © (19.02.2008 15:02) Прямая ссылка
мне кажется, что в России вообще нет выплат с Германии. Я уже точно не помню, но что-то с российским списком проблемы были в германском фонде, года 2 назад вопрос поднимался
Кагги-Карр © (19.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2008 15:02) Прямая ссылка
по моему что то было у украины
у россиян кажется не было
я действительно не слышала о прецедентах
Lia © (20.02.2008 04:02) Прямая ссылка
Lia © (20.02.2008 04:02) Прямая ссылка
2000 год
бабушка была пленной из смоленской деревушки,
я не знаю многих пострадавших, знаю еще одного ветерана из Рязани, ему тоже выплаты были, он не еврей....
к сожалению, тема превратилась в переливание из пустого в порожнее, мнения я услышала, доводы тоже, спасибо за беседу :)
Инфанта © (19.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Инфанта © (19.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Фонд основан в 2001 году, ты сама дала ссылку на него. Кто и что выплачивал твоей бабушке в 2000 году неизвестно ))
Кагги-Карр © (19.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Закон
об учреждении Фонда
«Память, ответственность и будущее»
от 2 августа 2000 года, вступивший в силу 12 августа 2000 года
а ваша озлобленность так и осталась для меня непонятной, сожалею :(
всего хорошего!
Инфанта © (19.02.2008 16:02) Прямая ссылка
Инфанта © (19.02.2008 16:02) Прямая ссылка
С чего ты взяла, что я озлоблена? Ты даешь свою инфу, я - свою. В прошлом году показывали в новостях эту историю с этим фондом. По российским спискам была проблема. Я думаю, что если бы кто-то получил пособие, то уже это растрезвонили по всем каналам ))
Но рада, что хоть твоя бабушка получает ))
Кагги-Карр © (19.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Немецкий Фонд «Память, ответственность и будущее» опровергает белорусское телевидение
14:48, 18/01/2005
В материале, который был показан в новостях на канале ОНТ 13 января 2005 года, выражается ряд претензий к Белорусскому республиканскому фонду «Взаимопонимание и примирение». В частности, комиссии Фонда из некоторых областных городов Беларуси обвинялись в том, что безосновательно отказывали бывшим фашистским узникам в принятии документов на получение денежной компенсации. В связи с этим правление немецкого Федерального Фонда «Память, ответственность и будущее» приняло заявление, в котором опровергаются все претензии к Белорусскому республиканской фонду «Взаимопонимание и примирение».
Кагги-Карр © (19.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Вот меня всегда интересовала тема холокоста. Вот геноцид против евреев никто не отрицает и все помнят и говорят о нем.
А почему о геноциде против русского народа или украинского народа, против цыган и т.д. никто особо не говорит?
Получается евреи это народ. А русские, украинцы и т.д. скот. Ну поуничтожали и фик с ними, что об этом вспоминать?
Вв © (19.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Согласна с тобой. Цыган расстреливали на равне с евреями (( Но этот вопрос не подымается. А что творилось на территории Беларуси ((
Кагги-Карр © (19.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2008 14:02) Прямая ссылка
если не возражаете, то приведите пожалуйста доказательства расстрела польских офицеров советскими войсками ...
No Fate © (19.02.2008 13:02) Прямая ссылка
No Fate © (19.02.2008 13:02) Прямая ссылка
имхо, ДА, ДА, ДА! К Германии люди нормально относятся потому что она признала свою вину в произошедшем, - надо уметь не только “натворить бед”, но и извиниться за содеянное.
Королек-птичка певча © (19.02.2008 10:02) Прямая ссылка
Покаяться перед Венгрией за 56-й? Сначала пусть каются за Воронеж и сталинград в 42-43 годах!
Перед Чехословакией? Сначала за то, что Гитлеру служили пусть покаются.
Веселый ветер © (19.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Веселый ветер © (19.02.2008 13:02) Прямая ссылка
:)) вообще абсурд какой-то ))
Кагги-Карр © (19.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Почему абсурд? Венгерские войска в СССР в 42-43 году воевали? Воевали. Значит наших людей убивали. Так? Или что, в войну можно в суверенную страну входить с оружием и убивать ее жителей. А в 56-м нельзя?
К тому же советское правительство в 41-м году и формально и не формально венгров к нам не приглашало.
А в 56-м году правительство Венгрии (какое бы плохое оно ни было) попросило помочь справиться с "бунтом".
Я что то перепутал?
Вв © (19.02.2008 13:02) Прямая ссылка
не, я с тобой согласна полностью. Абсурд это покаяние ))
Кагги-Карр © (19.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Я хочу сказать - если уж каяться - то сами виновники перед пострадавшими.
Например у меня никаких претензий к нынешним немцам нет. Какие претензии могут ко мне предъявлять нынешние венгры, чехи, прибалты и т.д.
Вв © (19.02.2008 14:02) Прямая ссылка
просто нас всех советских людей растили в ментальности что есть немцы а есть фашисты и собственно с детства мы учились разделять эти понятия
между тем как видимо и чехов и венгров и поляков и всю прибалтику разницу между русскими и коммунистами делать не учили)))
а наоборот весьма
плюс политически а то и экономически оч выгодно это покаяние
кстати нам германия что то платит???
что то моей семье никаких выплат нету)))))))надо же
Lia © (19.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Lia © (19.02.2008 14:02) Прямая ссылка
В Германии есть какой-то фонд памяти холокоста, туда поданы списки убитых евреев. По ним идут какие-то выплаты. Еще Германия платит своим ветеранам, кто воевал на стороне Германии. Знаю у нас такого дедка, получает хорошую пенсию от них.
Кагги-Карр © (19.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2008 14:02) Прямая ссылка
