Форум >  Архив "О политике" >  Декабрь 2007 года >  правда о голодоморе

правда о голодоморе

Почему Генеральная сессия ЮНЕСКО отвергла предложение Ющенко признать Голодомор геноцидом украинского народа Моя мама Раиса Алексеевна Сердюк умерла спустя два месяца после своего 80-летия, 6 апреля 2004 года, на Благовещение. Я в тот день пришел поздно, так что весть меня застала отнюдь не благая. Так уж сложилась наша судьба, что вместе мы прожили с мамой лишь последние 12 лет, с того времени, как я перевёз её к себе в Москву из Тбилиси, где в то время творился жуткий разгул национализма, разожженный первым президентом независимой Грузии Звиадом Гамсахурдиа. Это он провозгласил печальной памяти перефразированный лозунг "Сакартвело картвелебисатвис" - "Грузия для грузин". Последствия этой политики многонациональная Грузия не может расхлебать по сей день. Спасаясь от голода В Тбилиси (точнее, поблизости от него, в селе Марнеули) мама оказалась в 1935 году, когда её отец, а мой дед Алексей Иванович Сердюк перевёз туда с Кубани всю свою семью, спасая их от неминуемой гибели от голода. А его брат Владимир перебрался с семьёй в Азербайджан, в село Худад. Оставаться дальше в родной станице Платнировской для них становилось смерти подобно. Голодомор 1932-1933 годов они с горем пополам пережили. Оба брата уродились энергичными и предприимчивыми: один уходил на заработки в Азербайджан, другой - в Грузию. Работали кем придётся, даже выгребные ямы не чурались вычищать. А в самой станице половина жителей вымерла. Некоторые станицы обезлюдели полностью, и там над сельсоветом висел черный флаг, чтоб не заходили, не подхватили какую-нибудь заразу от разлагающихся трупов. В последнее время перед смертью мама всё чаще вспоминала детские годы, родную станицу, хутор, в котором они жили, пока не перебрались в станицу Березанскую, где бабушка устроилась нянькой и одновременно уборщицей в психбольницу. Главврачом там работал бездетный еврей дядя Сёма - ни полного имени, ни фамилии его мама, конечно, не запомнила. Он разрешал бабушке брать котелок баланды для детей - всё-таки четверо, и дедушкиных грошей не хватало. Ещё мама рассказывала, как она с такими же детишками ходила в поле собирать пшеничку - так она ласково её называла. Находили норки сусликов, разрывали их и выгребали схороненное зверушками зерно. За день иногда набиралось небольшое ведерко. Но не дай бог, если их заставал за этим занятием вертухай. Они ездили на конях по полям, высматривая искателей сусличных норок. Зачем и кому это понадобилось - ума не приложу. Вертухаи налетали на детишек и рассыпали зерно по земле. Ещё можно было бы понять, если б они это зерно отнимали, а то ведь рассыпали! "Один раз меня даже с ног сбил лошадью", - вспомнила как-то мама и стала плакать - такой болью и горькой обидой запал в её сознание тот случай, что на всю жизнь запомнился. В 34-м Голодомор пошёл на убыль, но братьям Сердюкам житья в станице всё равно не давали. Дело в том, что они отказались вступать в колхоз. За это не сажали, считалось делом добровольным, но в сельсовете каждый раз находили причину и во время сева и уборки урожая их упекали за решётку месяца на два. А что могли наработать две женщины с детишками? Да и те, что вступили в колхоз, получали жалкие трудодни, едва хватало, чтобы не умереть. А ведь до революции кубанские казаки считались самыми зажиточными среди крестьян всего мира, были они богаче даже американских фермеров. Советская власть довела "щирый край" буквально до нищеты. И тогда братья решили уйти за хребет: один в Грузию, другой в Азербайджан. Договорились, кто удачнее устроится, перетащит к себе другого. Но казаки умеют трудиться - обе семьи встали на ноги. В Грузии у деда имелись знакомые в том самом Марнеули, он туда ходил на заработки. Сняли у крестьянской семьи угол в хлеву и так и жили: на одной стороне осёл и пять овец, на другой - наша семья. Спали на земляном полу, накидав на него сена и соломы и укрывшись лохмотьями. Рядом с селом стоял авиационный полк, аэродром до сих пор функционирует, его несколько лет назад реконструировали турки. Для кого? Для чего? Бабушка устроилась уборщицей в полковую столовую, кое-какую еду приносила домой. Самый трудный первый год выдюжили, дальше стало легче. Дед устроился счетоводом в Заготзерно, сняли нормальную комнату, обзавелись одеждой, бельём. Но тут обрушилась новая напасть: началась война. Николай - единственный сын, прибавив себе год, ушёл добровольцем на фронт и погиб под Ленинградом в 1942-м. Муж средней дочери погиб в 1943-м. В том же году умер и дед от язвы желудка - сказался Голодомор. Спекуляция на трагедии История Голодомора и его причины исследованы и изучены досконально. И все учёные пришли к выводу, что голод 1932-1933 годов, унёсший миллионы жизней, был преступлением советской власти против своего же советского народа. Больше всех пострадали зерновые районы: Украина, Северный Кавказ, Поволжье и Чернозёмная полоса России. Но вот пришёл к власти на Украине Виктор Ющенко и стал ворошить сгнившие трупы. Он приравнял Голодомор на Украине к геноциду, обвинил в этом бедствии Россию и сейчас добивается, чтобы этот бред признал весь мир, как признал он холокост. Как непонятно, что означает слово "геноцид". В XX веке геноциду подверглись три народа: армяне в 1915 году турками, евреи и цыгане гитлеровцами во Вторую мировую войну. Голодомор же 1932-1933 годов стал своеобразным проявлением Гражданской войны в СССР. Был также в годы гитлеровской оккупации геноцид и на Украине, но не украинцев, а евреев. Организация украинских националистов (ОУН) с первых же дней нападения фашистской Германии на СССР оказывала активнейшую поддержку немецким войскам и оккупационным властям в "окончательном решении еврейского вопроса". Сейчас оуновцы считаются национальными героями, и президенту Украины Ющенко (подчеркиваю: не украинцев, а Украины, то есть всех народов, проживающих на её территории) даже в голову не пришло извиниться перед соотечественниками-евреями за массовое их уничтожение украинцами. С момента вступления в должность Ющенко добивается признания Голодомора геноцидом украинского народа. Он неоднократно заявлял, что за отрицание данного факта готов установить уголовную ответственность. В марте 2007 года Ющенко подписал указ о создании при президенте Украины координационного совета с целью обеспечения надлежащей организации и проведения мероприятий в связи с 75-й годовщиной Голодомора. С 2005 года в память жертв геноцида и политических репрессий в Киеве ежегодно проводится акция "Зажги свечу". В этом году она состоялась 24 ноября. Наступающий 2008 год планируется объявить годом памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов. Президент назвал уже проведенную подготовку к запланированным мероприятиям неудовлетворительной и сделал выговор 10 губернаторам. Ющенко лезет из кожи вон, чтобы заставить мировое сообщество признать Голодомор 1932-1933 годов на Украине геноцидом украинского народа. Он даже вынес это предложение на 34-ю сессию Генеральной конференции ЮНЕСКО. Сессия, конечно же, отвергла это провокационное предложение. Провокационное потому, что Ющенко утверждает, что раз РФ является правопреемницей СССР, следовательно, она несёт ответственность за Голодомор на Украине. Если бы об этом узнала моя покойная бабушка, она бы с присущей ей прямотой сказала: "Сравнил дурень говно до оладиков!" Одним из основных фактов, спровоцировавших Голодомор на Украине в 1932-1933 годах, Ющенко считает решение руководства Советского Союза о продаже всех возможных запасов зерна за рубеж для покрытия иностранных кредитов. Преследовалась также цель "загнать" всех жителей украинского села в колхозы. По различным оценкам, на Украине в 1932-1933 годах погибло от 3 до 7 млн украинцев. Не могу понять Ющенко: он действительно чего-то не понимает или прикидывается? В колхозы крестьян (и не только на Украине) загнали уже к 1930 году. Именно тогда Сталин и написал своё знаменитое письмо "Головокружение от успехов", в котором с присущим ему лицемерием осуждал перегибы в коллективизации. Но дело уже было сделано. И вовсе не для того выгребали у крестьян зерно, чтобы покрыть иностранные кредиты. Более того, в украинских городах голода не знали. Как не знали его и на украинских "великих стройках социализма": "ЗапорожГЭС", "Запорожстали", новых шахтах Донбасса и других. И потом, как понимать: "В результате Голодомора, спровоцированного советским режимом, на территории Украины в 1932-1933 годах погибло от 3 до 7 млн украинцев". Но, во-первых, на Украине, как и в России и повсюду в СССР, действовал один режим. И весомый вклад в создание и укрепление этого режима внесла в первую очередь Украина как самая большая после РСФСР республика. Это не из Курской или Тамбовской области присылали на Украину войска, чтобы выкачивать из неё зерно. Это сами же украинцы обрекали на смерть своих же украинцев. И солдаты заграждения, не пропускавшие умирающих от голода крестьян в города, в массе своей были украинцами. И знает ли Ющенко, что генеральным секретарём ЦК КП(б) Украины в 1928-1938 годах - от начала коллективизации и до её полного завершения, включая Голодомор, - был Станислав Косиор, обукраинившийся поляк, и большая часть украинской советско-партийной верхушки состояла из украинцев. Еще валялись по сёлам незахороненные трупы, а Косиора наградили в 1935 году орденом Ленина. Как вы думаете, за какие заслуги? "За выдающиеся успехи в области сельского хозяйства и промышленности, за перевыполнение государственных планов по сельскому хозяйству на Украине" (выделено мной. - В.К.) - так сформулирован Указ Верховного Совета СССР. Люди гибли от голода миллионами, а республика перевыполняла план по заготовкам зерна. Конечно, всё это Ющенко отлично знает, но ему важно постоянно, даже ценой беспардонной лжи, нагнетать среди украинцев ненависть к единоверному и единородному братскому русскому народу. Делегацию от Украины на Генеральной сессии ЮНЕСКО возглавлял первый заместитель министра иностранных дел Владимир Огрызко. "Мы постараемся сделать все, чтобы мировая общественность знала об этом преступлении. Мы столкнулись с серьезным сопротивлением на международной арене, но историю нельзя переписывать",- заявлял он перед отъездом на конференцию в Париж. Правильно, историю нельзя переписывать Признание Голодомора геноцидом умные люди на Украине считают не политической, а юридической формулировкой, которая предусматривает конкретного исполнителя, то есть российскую сторону. В Европе понимают, что поддержка такой резолюции может стать миной замедленного действия в дальнейших взаимоотношениях с Россией, поэтому и относятся к документу с опаской. Нет худа без добра То, что творит Ющенко по поводу "геноцида" украинского народа, якобы осуществлённого русским народом, - омерзительно. Но нет худа без добра. Создание при президенте Украины координационного совета с целью обеспечения надлежащей организации и проведения мероприятий в связи с 75-й годовщиной Голодомора - прекрасная идея. Плохо только, что её не поддержали в России и не присоединились. Прекрасна также идея объявить 2008 год годом памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов, но не только на Украине, но и в России тоже. А ещё лучше объединить два страшных преступления советской власти против своего народа - Голодомор и репрессии 1930-х годов - и посвятить жертвам этих преступлений единый День скорби. Переписывать историю нельзя. Но нельзя и не знать её или, что ещё хуже, забывать или делать вид, что забыли, иначе всякие политические провокаторы будут раз за разом дурить нам головы. Валерий Каджая ссылка: http://mn.ru/issue/2007-47-44
oliva © (07.12.2007 19:12)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Интересно. Так Голодомор преступление советской власти или нет? Или как всегда во всём виноваты немцы, а русские и коммунисты как всегда ни при чём7 А может это всё устроили марсиане или ещё лучше - американцы? Точно!!! Это же Буш всё устроил, его рук дело...
Талиб © (07.12.2007 19:12)
Прямая ссылка

а статью прочитать не судьба?
?? © (07.12.2007 20:12)
Прямая ссылка

Статья здесь и напечатана. Впечатление, что от нескольких авторов. Сначала антигрузинский пассаж, потом рассказ о трудных 30-х, затем реверанс в сторону евреев, после которого "сам дурак" в сторону украинцев, затем стандартный ярлык на немцев-фашистов-украинских националистов, далее шпилька полякам, предложение замирения украинцев и русских против безликой советской власти. На кого работаете авторы? На Моссад или ФСБ?
Талиб © (07.12.2007 20:12)
Прямая ссылка

вот скажи мне. к кому мне лучше обратится по поводу тобой сдесь написанного? к руководству Babilon-T? к Махмадназару Салихову? или к Хайриддину Абдурахимову?
Ась? © (07.12.2007 20:12)
Прямая ссылка

Да к кому хочешь...
Талиб © (07.12.2007 20:12)
Прямая ссылка

а ты живешь там или в командировке?
?? © (07.12.2007 20:12)
Прямая ссылка

Я через "там" на связь выхожу. У нас талибов "длинные руки"...
Талиб © (07.12.2007 21:12)
Прямая ссылка

Лучше сразу к мулло Бародару! А ещё можешь Юлдашу чиркануть донесение ... Адресок скинуть или имеется?
Талиб © (08.12.2007 14:12)
Прямая ссылка

Между прочим, Запад сыграл в этом не последнюю роль, историю читайте.
Киа © (07.12.2007 22:12)
Прямая ссылка

Историю почитать надо бы вам. Для вас во всём Запад виноват, а вы как всегда ни при чём.
Талиб © (08.12.2007 14:12)
Прямая ссылка

Рассмотрите внимательно экономическую ситуацию в мире на тот момент и на несколько лет ранее. И за какие деньги и на каких условиях продавался хлеб на запад - тоже изучите. Может, что-то поймете. Нет - не хватает образования)))) И вообще, аноним, почему бы вам не представиться, кто у нас тут так Запад защищает? Вот Юнона есть, но ей респект за то, что подписывается под каждым своим словом.
Киа © (09.12.2007 00:12)
Прямая ссылка

Хлеб продавался по демпинговым ценам на Запад и на эти деньги покупалось оборудование для строек социализма. Инициатором всего этого были власти СССР. И не бахвальтесь своим образованием. Не одни вы тут его имеете. Если аргументов не хватает - тогда понятно, ещё площадная ругань имеется, не забудьте. А Unona примером не может служить - она "за бугром", её ваши длинные "чекистские" руки не достанут.
Талиб © (09.12.2007 14:12)
Прямая ссылка

ничего,достанем!ледорубов на складе-завались!)))) а тебе,"ищущий знания",в порядке информации,так сказать-полную анонимность гарантирует только господь бог,да и то я не совсем в этом уверен!))))
"длинные руки" © (09.12.2007 14:12)
Прямая ссылка

Ледоруб как самый главный аргумент ... Я знания не ищу, я ими обладаю. А вам, "демонстрирующему свою нетерпимость к чужому мнению" - "не судите, да не судимы будете". Все кто участвовал в той "ледорубной операции" довольно печально завершили свой жизненный путь. И не вспоминайте имя Господа Бога - вы же безбожник, товарищи по партии неправильно поймут.
Талиб © (09.12.2007 16:12)
Прямая ссылка

Спасибо вам за каждый ваш пост :) луч света в темном царстве :)
Unona © (09.12.2007 21:12)
Прямая ссылка

а не подавитесь? “Кто с мечем придет, тот от меча и погибнет..." так что бойтесь своих ледорубов, они имеют свойство материализоваться в бумеранги :)
Unona © (09.12.2007 21:12)
Прямая ссылка

Образованием не бахвалюсь, это не редкость среди клеовчан, хотя это не ваш случай, раз вы просто заучено повторяете штампы, не снисходя до того, чтоб покапаться в инфе. А до базарной ругани - до вашего уровня - опускаться не буду)))) А вообще, аж смешно - про мои "длинные чекистские руки")))) А грустно - потому что люди легко верят тому, что им говорят, еще и хвалятся своими "знаниями"...
Allegoriya © (09.12.2007 20:12)
Прямая ссылка

спасибо конечно, но только я не вижу смысла прятаться :) пусть прячутся от нас :))
Unona © (09.12.2007 21:12)
Прямая ссылка

да у юща психика реально нарушена в результате отравления диоксином :)
ничего удивительного © (07.12.2007 20:12)
Прямая ссылка

меня сам термин коробит, ну знаем мы что было голодное время, но чем то было особенно на украине?
Десс © (07.12.2007 22:12)
Прямая ссылка

не, это было не просто голодное время, если люди доходили до каннибализма.... но это было не только на Украине
Allegoriya © (07.12.2007 22:12)
Прямая ссылка

но оно было создано искусственно. вот в этом и вопрос. другое дело, что в других местах теперь это стараются забыть
Kedicik © (08.12.2007 02:12)
Прямая ссылка

канечна канечна ... дабы украинский народ ...
No Fate © (08.12.2007 16:12)
Прямая ссылка

Что значит искусственно? Русские хотели, чтоб украинцы сожрали друг друга от голода?
Кагги-Карр © (09.12.2007 21:12)
Прямая ссылка

Да это трагедия нескольких наций и всего советского народа... А ющ сейчас просто надеется на какие-то дивиденты от России.
Киа © (07.12.2007 22:12)
Прямая ссылка

не надо бред говорить, официальная позиция руководства иная вообще-то. а такое ерничество позволяют себе только те. кто релаьной ситуации тут не знали. голод- одно. намеренно вызванный голод- иное. а именно второе имело место в 32-33...
Kedicik © (08.12.2007 02:12)
Прямая ссылка

кедь но говорить о геноциде это слишком никто намеренно украинцев голодом не уничтожал тогда был повсеместно голод
Lia © (08.12.2007 12:12)
Прямая ссылка

где еще помимо упомянутых регионов?????????? не надо нести ахинею в стиле вашего национального лидера.
Прынцесса © (08.12.2007 21:12)
Прямая ссылка

вы бы это.... покорректнее... тут вам не украинский форум с вашим чекнутым от диоксина лидером и бесноватой принцессой с косой :) документы бы исторические почитали бы, в ООН вот прочитали и объяснили ющу, что он неправ про голодомор. Успокойтесь, веларьяночки попейте :)
зачем так грубо? © (08.12.2007 22:12)
Прямая ссылка

а какие регионы именно и есть поставщики зерна? там и был голодомор
Lia © (08.12.2007 23:12)
Прямая ссылка

Лий, голод- это когда неурожай.. а когда ЗАБИРАЮТ зерно и прочее - то именно намеренное создание ситуации...у меня лично семью это задело, и это не был голод из-за неурожая
Kedicik © (09.12.2007 01:12)
Прямая ссылка

угу, голодомор это именно когда искуственно создают голод. И голодомор имел место в 32-33 годах, но не только в Украине. В том же Поволжье например.
Unona © (09.12.2007 20:12)
Прямая ссылка

Хорощо! И кто в этом виноват? Русские? Грузины, потому что приказ дал Сталин? Или украинцы, которые же сами у своих отнимали?
Кагги-Карр © (10.12.2007 10:12)
Прямая ссылка

намеренно вызванный голод - это не геноцид украинского народа русским народом!Это гражданская война, в которой с обеих строн участвовали и русские, и украинцы, и евреи, и чукчи!
не тупи! © (08.12.2007 12:12)
Прямая ссылка

я вообще не оч понимаю слово "намеренно вызванный голод" голод был везде может в большей степени прошелся по украине как собственно и по южной части россии (хлебные места)
Lia © (08.12.2007 13:12)
Прямая ссылка

Лий, нет, урожай был... но его забирали.. намеренно и целенаправленно.. как и успешных селян раскулачивали и ссылали в Сибирь.. очень даже цененаправленное уничтожение сильного слоя сельского населения
Kedicik © (09.12.2007 01:12)
Прямая ссылка

и именно прям на украине? это ж не новые факты советской истории при чем тут геноцид именно украинцев??? голодомор страшно и тд но геноцид ... не имеет ничего общего
Lia © (09.12.2007 01:12)
Прямая ссылка

Голодомор не подходит под формальное определение геноцида, но фактически такое же организованное и планомерное истребление людей. не по национальному признаку, а по другим критериям.
Пчёлка © (09.12.2007 02:12)
Прямая ссылка

это не было планомерное истребление народа это были последствия революции плюс бедность страны плюс необходимые меры типа продажи зерна за рубеж плюс политика ссср была истребить "классовых врагов" такое же было и во времена например французской революции только там почему то в голову никому не приходит называть это геноцидом пришло в голову это только украинцам что прям ставили цель истребить украинцев??? не смешите
Lia © (09.12.2007 11:12)
Прямая ссылка

моя мама во время войны вспоминает как их детей кормили только тем что было - а именно картофельными очистками (из него хлеб пекли) и еще много всего такого может тоже ссср счет предъявить за геноцид? да и после войны ооооочень долго не лучше жили девять метров комнаты в подвале на пятнадцать человек - обычная ситуация в москве в то время
Lia © (09.12.2007 11:12)
Прямая ссылка

после войны _реально_ не было хлеба, города стояли в руинах, поля в запустении, некому их было обрабатывать. молодые мужчины погибли на фронте, раненые... ни лошадей, ни техники, ни семян, чтобы посадить. а в 32-33 годах зерно и другие продукты у крестьян отбирали и продавали за границу по низким ценам. На Западе знали про голодомор, но тем не менее, покупали у России зерно, так как им выгодно было. да, и ещё один факт, что билеты на поезда не продавали во время голодомора, устанавливали заградотряды, чтобы люди никуда не могли уйти, уехать из пораженных голодом мест. представь себе, что тебя насильно держат в месте, где даже лебеды уже не осталось, люди мрут как мухи и ты понимаешь, что скоро умрешь... ну все, мне больше нечего сказать. имеющий уши да услышит, как говорится.
Пчёлка © (09.12.2007 21:12)
Прямая ссылка

а причем здесь геноцид украинского народа7
??? © (09.12.2007 21:12)
Прямая ссылка

Пусть Запад и платит вам компенсацию, раз они знали и покупали ))
Кагги-Карр © (09.12.2007 21:12)
Прямая ссылка

ты юридически попробуй докажи, что они знали:) а вот Россия - юридический провоприемник шср, поесему и ответственность должна хоть какую-то нести. хотя бы перед своими же россиямнами, не говоря уже об украинцах.
Пчёлка © (10.12.2007 19:12)
Прямая ссылка

так был геноцид украицев?
или не был? © (10.12.2007 20:12)
Прямая ссылка

не был
Кагги-Карр © (11.12.2007 10:12)
Прямая ссылка

Сталин это не Россия, а Грузия. Туда обращайтесь по всем вопросам ))
Кагги-Карр © (11.12.2007 10:12)
Прямая ссылка

и отбирали только у украинцев? да? мне тоже боьше нечего сказать
Lia © (09.12.2007 22:12)
Прямая ссылка

А ведь так удобно в школьной истории учить, как русские уничтожали украинцев. И лет так через 10-20 уже никто и не захочет дружить с врагами. мои дети счас тоже по истории учат, какие русские - гады ))
Кагги-Карр © (10.12.2007 12:12)
Прямая ссылка

ты про норки сусликов читала?? это тоже была необходимая мера - у детей из рук вырывать горсточку зерна и рассыпать его по земле??? почитай Солженицына. у тебя в голове одна коммунистическая пропаганда.
Пчёлка © (09.12.2007 20:12)
Прямая ссылка

слушай откуда ты знаешь вообще что у меня в голове? если у меня комм пропаганда у тебя сплошной солженицын увы ))) что так кипятиться то???
Lia © (09.12.2007 22:12)
Прямая ссылка

я не кипьячусь. кстати, спасибо за комплимент:)
Пчёлка © (10.12.2007 18:12)
Прямая ссылка


Семью моего мужа - немцев, вывезли из Поволжья в Казахстан в 30-е годы, у них забрали все имущество. И сколько еще людей оказались в такой же ситуации разных национальностей? Кстати, отбирали свои же местные. И хлеб у украинцев отбирали свои же украинцы
Кагги-Карр © (09.12.2007 21:12)
Прямая ссылка

какая нахрен гражданская война в 32-33 годах? вы учебник по истории открывали когда-нибудь в своей жизни?
Пчёлка © (08.12.2007 17:12)
Прямая ссылка

гражданская война! и не надо уповать на учебники!Репрессии есть продолжение гражданской войны, поняла, тупица!
моск напряги! © (08.12.2007 19:12)
Прямая ссылка

заткнись, анонимная дура с двумя классами образования.
Пчёлка © (09.12.2007 00:12)
Прямая ссылка

ой, какая воспитанная девушка :) Да еще и модератор! Прямо образец аристократического воспитания :) Велик и могуч русский язык :))))
Плюсик © (09.12.2007 00:12)
Прямая ссылка

ой, только не надо этого лицемерия здесь. поучай кого-нибудь другого.
Пчёлка © (09.12.2007 01:12)
Прямая ссылка

ух ты как тут разошлись недобитые хохлы :)))) жаль, что вас всех тогда не уморили.Если бы уморили тогда,то не было бы теперь оранжевых вонючек :)))
ну-ну © (09.12.2007 20:12)
Прямая ссылка

вас тоже, видимо, не добили.
Allegoriya © (09.12.2007 21:12)
Прямая ссылка

Тока в личку и можем гадости писать? Убого, как убого.
Allegoriya © (10.12.2007 19:12)
Прямая ссылка

И стиль не меняется совершенно... ну и убожество же ты, аноним.
Allegoriya © (10.12.2007 20:12)
Прямая ссылка

+1
Камилла © (09.12.2007 11:12)
Прямая ссылка

да, нет наш зашуганый анонимчик мужского полу скорее будет :) как там его, кунибаша, почерк угадывается...
Unona © (09.12.2007 04:12)
Прямая ссылка

это зашуганая краказябрик, которая кроме как маты в личку мне писать, больше ни на что не способна.
Пчёлка © (09.12.2007 20:12)
Прямая ссылка

весьма возможно :) но наш куни промышлял на политике, и здесь же он и осталься... просто теперь анонимно тявкает и матерится, так как боится получить очередной пинок под зад :) а уж является ли он и биссектриса-кракозябрик одним лицом... решать тебе :)
Unona © (09.12.2007 21:12)
Прямая ссылка

да ну их нафик всех:)
Пчёлка © (10.12.2007 19:12)
Прямая ссылка

а разве гражданская война это только военные действия на фронтах?если уж так подходить,то и не было гражданской войны в "чистом".академическом её понимании...
глобус © (09.12.2007 10:12)
Прямая ссылка

??? как это не было? военные действия и были, с 1917 по 1923. это и была гражданская война, открой любой учебник по истории и почитай.
Пчёлка © (10.12.2007 19:12)
Прямая ссылка

кеди, как обычно бредит ...
No Fate © (08.12.2007 16:12)
Прямая ссылка

Но разве голодала только Украина??? Голодомор - это не пределы Украинской ССР. Я как раз скорее представляю позицию Украины, но ерничеством выглядит как раз позиция президента в данном вопросе. В скорбной речи он говорит, что пусть с нами в один ряд встанут все погибшие народы, и тут же говорит - это геноцид против украинского народа. Мне эта позиция непонятна и возмутительна.
Киа © (09.12.2007 00:12)
Прямая ссылка

я бы послал подальше, людей выдумавших этот дурацкий термин, тем более применительно к украине
Десс © (07.12.2007 22:12)
Прямая ссылка

ты что... у моего мужа умерло много родственников именно из-за голода в житомирской области... это тебе не какие то абстрактные люди, а его мама знает по именам всех и кто и как умер...
Unona © (08.12.2007 02:12)
Прямая ссылка

но голод был везде, почему применительно только к украине?
Десс © (08.12.2007 20:12)
Прямая ссылка

ну может не только к украине, но ты в посте написал, что послал бы всех людей, кто выдумал этот дуратский термин голодомор, я так поняла.
Unona © (08.12.2007 23:12)
Прямая ссылка

был ещё голод в поволжье, эти термины придумывают для повышения значимости народа в мировой истории, но выглядит глуповато, получается что специально морили украинцев, а мордву , чувашей в поволжье - нет
Десс © (09.12.2007 12:12)
Прямая ссылка

об этом и речь факт голодомора никто не отрицает но чтобы "геноцид украинского народа" увы не проходит
Lia © (09.12.2007 12:12)
Прямая ссылка

мне кажется смысл термина голодомор не в повышении значимости народа в истории, а в том, что это был голод, вызванный не объективными причинами (засухой, гибелью урожая по каким то природным причинам), а искуственно созданный голод, вызванный тем, что забирали урожай (принудительные сталинские хлебозаготовки. И к украине этот термин как раз подходит. Но и к поволжью тоже. Там тоже искуственно был создан голод в 32-33 годах :((( Интересный факт, однако, что больше всего голод проявился в немецких поселениях, то есть забирали хлеб у них в первую очередь, а потом уже у всех остальных. Вот тебе ещё один пример сталинской политики. То есть я не говорю, что голодомор был только на украине, он был и в России, в честности в поволжье, как мы с тобой знаем. Но все же национальности “нерусские” пострадали больше всего, так как урожай отбирали у них в первую очередь.
Unona © (09.12.2007 20:12)
Прямая ссылка

Да-да, отнимали еду и сжигали. Или жрали в 2 глотки, наверное.
Selectiv © (09.12.2007 23:12)
Прямая ссылка

ты бредишь?
Unona © (10.12.2007 01:12)
Прямая ссылка

Ну ты так пишешь, будто еду просто отбирали. А то что везли в умирающие с голода районы - это не считается типа.
Selectiv © (10.12.2007 08:12)
Прямая ссылка

Да, везли в “умирающие с голоду” забугорные районы и сбывали там за валюту, причем подешевке (лишь бы взяли).
Пчёлка © (10.12.2007 18:12)
Прямая ссылка

У меня тоже родстьвенники не с марса прилетели, не надо мне расказывать куда что везли.
Selectiv © (10.12.2007 21:12)
Прямая ссылка

как же так, Селектив, а мы то были уверены, что у тебя все родственники москвичи в 7 колене :)))
Unona © (10.12.2007 22:12)
Прямая ссылка

Кто такие мы? Не знаю в чём ты или "вы" (не знаю уж за кого говоришь, за краказябрика чтоли?) были уверены, а я никогда ничего подобного не писал. Снова фантазируешь и выдумываешь за меня посты?:)
Selectiv © (10.12.2007 23:12)
Прямая ссылка

мы - это я и мистер Буш :) а не то, что ты подумал :)
Unona © (11.12.2007 01:12)
Прямая ссылка

хотя я понимаю, на кракозябрике твоя фантазия обрывается :))) эх, как скучно жить...
Unona © (11.12.2007 01:12)
Прямая ссылка

Т.е ты уже говоришь от имени Буша?
Selectiv © (11.12.2007 12:12)
Прямая ссылка

Унона, ты вообще в курсе что термин голодомор имеет отношение именно к украине, а не к любой стране?
Selectiv © (09.12.2007 23:12)
Прямая ссылка

ну а я пытаюсь сказать, что в России тоже был такой же голодомор в некоторых её частях. называй это как угодно, смысл от этого не изменится.
Unona © (10.12.2007 01:12)
Прямая ссылка

В России не может быть голодомора, это термин имеющий отношение исключительно к украине. Это тебе кажется что называй как хочешь, просто ты снова значение русских слов забываешь.
Selectiv © (10.12.2007 08:12)
Прямая ссылка

Селектив, ты ханжа все таки...
Unona © (11.12.2007 01:12)
Прямая ссылка

Я не ханжа, просто ты отстаиваешь свою позицию, опираясь не на знание, а наоборот - на незнание.
Selectiv © (11.12.2007 12:12)
Прямая ссылка

вот тебе ещё один пример моей забывчивости в русском языке :))
Unona © (11.12.2007 01:12)
Прямая ссылка

Если б ты там оказался в те годы, испытал все ужасы так сказать на собственной шкуре, послушала бы я, какие термины _ты_ употреблял. Не нравится слово голодомор, назови массовым убийством собственного народа или геноцидом - ничего это не меняет.
Пчёлка © (08.12.2007 17:12)
Прямая ссылка

Опять словоблудие, нападки на Украину. День скорби - это правильно, но надо ещё выплачивать компенсации людям, пострадавшим от Голодомора, а также от сталинских репрессий.
Пчёлка © (08.12.2007 18:12)
Прямая ссылка

вопрос только один - за чей счет?
Полосатая Люська © (08.12.2007 18:12)
Прямая ссылка

По идее, должно быть за счёт обоих государств - России и Украины. Соразмерно бюджетам и количеству людей, которые подадут на эти выплаты и будут признаны пострадавшими в обейх странах.
Пчёлка © (09.12.2007 00:12)
Прямая ссылка

я против всяких компенсаций
Kedicik © (09.12.2007 01:12)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору