Форум >  Архив "О политике" >  Апрель 2007 года >  объективная информация

объективная информация

о события в Таллине http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html
Кайсик © (29.04.2007 01:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


а это перевод с эстонского языка на русский одной статьи в одной из центральных газет Эстонии. Когда я её читала, прям кипела вся:((( http://platon-ee.livejournal.com/21147.html
Кайсик © (29.04.2007 01:04)
Прямая ссылка

мерзость какая, дочитать не смог.
Selectiv © (29.04.2007 02:04)
Прямая ссылка

а что кипеть, если орт и ртр имеют право на бред, то почему этот афтар не имеет права?:)
Десс © (29.04.2007 07:04)
Прямая ссылка

дая, после прочтения этих статей будет не заснуть:(((
Lind © (29.04.2007 01:04)
Прямая ссылка

похоже на правду, пьяные гопнеки покуражились.
Десс © (29.04.2007 07:04)
Прямая ссылка

Но сначала покуражилось эстонское правительство над памятью погибших и чувствами живых...
Old © (29.04.2007 08:04)
Прямая ссылка

О бережном и трогательном отношении благодарных потомков к памяти павших за их свободу и благополучие.. http://www.wek.ru/articles/politic/akaja_poza_takaja_i_pozitsija/ ...В Брянской области более 3500 памятников, многие из них посвящены воинской доблести солдат. Однако в надлежащем состоянии содержатся лишь некоторые. Например, в ужасающем состоянии памятник, обозначающий место расстрела нескольких тысяч брянцев во время войны. Овраг, где случилась эта трагедия, захламлен. Памятник летчикам превращен в место молодежных «тусовок» подростков: здесь горы пивных бутылок и разрисованная (гораздо хуже, чем в Эстонии) стела. Постоянно оскверняется всевозможными надписями и рисунками огромная звезда на Кургане бессмертия. Клумбы, которые раньше украшали памятники, теперь превращены в дикие заросли. В Ставрополе на пути будущей автомобильной развязки снесен скромный мемориал воинам генерала Доватора, погибшим в боях за Северный Кавказ. В окрестностях Калининграда найдены останки советских летчиков, погибших во время войны. Поисковикито из этого болота бомжи растаскивают и сдают на металлолом. Мы достали из болота останки фрагменты советского самолета из воды, останки летчиков, хранят их в пластиковых пакетах, пытаются «пробить» у местных властей разрешение на строительство памятника. Городские власти не обращают никакого внимания на призывы граждан. Три года назад в райцентре Верхний Услон, что на правом берегу Волги напротив Казани втихую расправились со скульптурой коленопреклоненного солдата. А заодно снесли и стелу с фамилиями 365 погибших на Великой Отечественной войне земляков. Ныне здесь захламленный пустырь… Всё вышеперечисленное — лишь фрагменты того, что происходит с памятниками на нашей земле. Но об этом мало кто вспоминает из наших политиков.... _________________ цитирую ИМХО с другого форума:)
лейл © (29.04.2007 09:04)
Прямая ссылка

Да в России проблем может быть больше, чем в большинстве стран. Но какие бы ляпы не совершали в наших"мухосрансках" отношение людей к той ВОЙНЕ и ее результатам не изменится. Никогда власовцы не будут уравнены в памяти народа с героями. В Эстонии же возня с памятником проходит на фоне попыток представить борьбу с фашизмом, как завоевание Эстонии советской армией. Как будто сначала советская армия заманила гитлеровцев на территорию европы, а потом пошла воевать... Президент Эстонии в неданем интервью BBC заявил, что для него нет различий между эстонцами, которые воевали в СС и войнами советской армии... КАК такоое стало возможно в демократическом европейском гос-ве??? Я с уважением отношусь к эстонскому народу и приветствовал обретении Вашей страной независимости. Я против истерии в отношениях. Но путь понимания и сотрудничества предполагает совместные усилия, а не провокации...
Old © (29.04.2007 10:04)
Прямая ссылка

+1000, жаль что некоторые так и не могут включить мозг и понять в чём настоящая проблема переноса памятника.
Selectiv © (29.04.2007 11:04)
Прямая ссылка

и только и делают, что из поста в пост пишут "а у вас в россии вон оно что!..."
Selectiv © (29.04.2007 11:04)
Прямая ссылка

Обычно школьники младших классов на вопрос родителей - почему 3??? Отвечают, что у Васьки вообще -2...
Old © (29.04.2007 11:04)
Прямая ссылка

" Но какие бы ляпы не совершали в наших"мухосрансках" отношение людей к той ВОЙНЕ и ее результатам не изменится. Никогда власовцы не будут уравнены в памяти народа с героями. " Олд, меня непряитно поразило что в России наци отмечают ДР Гитлера,конкретно в СП год или два назад.
лейл © (29.04.2007 21:04)
Прямая ссылка

это поддерживается государством? Нет? ну и всё, вопрос исчерпан.
Selectiv © (29.04.2007 21:04)
Прямая ссылка

дык наци ж не официальный слава те праздник
Lia © (30.04.2007 14:04)
Прямая ссылка

К сожалению СМИ всегда имеют хозяев. кто платит тот и заказывает музыку:(
лейл © (29.04.2007 09:04)
Прямая ссылка

наконец то кто-то красиво изложил мои мысли :) согласна с автором, вижу все так же
Anais © (29.04.2007 11:04)
Прямая ссылка

"Но до российских слушателей доносится другое. Там бойкие дикторы пересказывают все своими словами, вместо перенос говорят то демонтаж, то снос, то уничтожение." А что же с памятником, не поведаешь нам?
Selectiv © (29.04.2007 11:04)
Прямая ссылка

с тобой в дискуссию не собираюсь вступать тем более в таком тоне. Так что не поведаю
Anais © (29.04.2007 11:04)
Прямая ссылка

в каком ещё тоне? это ты привела статью, я её _процитировал._ Ты же с ней согласна, чтоже тебя её тон перестал устраивать при цитировании?
Selectiv © (29.04.2007 11:04)
Прямая ссылка

во первых статью привела не я, я с ней согласилась, а во вторых тон цитаты в порядке, а вот тон твоих псотов как всегда попахивает переходом на личности. Ну а в третьих уже обсудили все по этой теме и разводить тут дискуссии о том же не вижу нужным. Поведывать тебе о чем либо я не собираюсь, если тебе моя позиция осталась не понятна, перечитай мои посы на предыдущей странице и может все станет ясно. На этом откланиваюсь и иду заниматься более прижатными вещами :)
Anais © (29.04.2007 11:04)
Прямая ссылка

Хорошо,ты с ней согласилась. Так вот я и хочу знать, согласна ли ты и с этой заглавной частью, или согласие выборочное. Это во-первых. Во-вторых в данном случае тон твоих ответов не попахивает, а и является переходом на личности. И в третьих, действительно обсуждать нечего, всем и так известно что с памятником сделали, но ты готова перейти в наезды на меня лично, только чтобы это самой не озвучить.
Selectiv © (29.04.2007 11:04)
Прямая ссылка

С чем надо согласиться Селя???..) Я тебе скажу согласен ли я..)
шторм © (29.04.2007 11:04)
Прямая ссылка

с тем что памятник был перемещён на кладбище в целости и сохранности.
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

в статье этого не написано, перечитай
Anais © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

я в курсе что там написано. я ещё из написанного и выводы делать умею.
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

а вообще действительно, иди займись чем-нить приятным, а-то я задаю простой вопрос, а ты на меня как злая собака с наездами. К словам придираться я тоже умею и не хуже многих.
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

вот опять переходишь на личности если и сравнение неуместные. вопросы задавать можно в другом тоне
Anais © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

" с тобой в дискуссию не собираюсь вступать тем более в таком тоне. Так что не поведаю Anais © (29.04.2007 Вс 11:38)" Раскажи мне ещё про переходы на личности и про тон.
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

не прикидываыся невинным шлангом ;)
Anais © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

я не написал ничего, что бы заслужить такое в ответ. и вообще не хочу больше это обсуждать.
Selectiv © (29.04.2007 13:04)
Прямая ссылка

ну и ты ен сделал выводы, что коли памятник распилили, его не могут установить на кладбище на след. день после демонтажа
Anais © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

где я это написал?
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

это был вопрос
Anais © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Памятник перемещен, но пока что не на кладбище. То что он будет стоять на кладбище - вопросов не вызывает. У правительства выхода другого просто нет. Тем более теперь. Если его и хотели просто распились и выкинуть, то теперь уже наверняка перехотели...)
шторм © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

я не про кладбище спрашиваю. я про распиливание на куски.
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

У меня иногда ощущение что тебе не более пяти лет. Такие конкструкции демонтируют, а потом собирают. Или ты думаешь их волшебной палочкой по щучьему велению переносят???
шторм © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

и литые?
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Всякие, Селя. Или ты думаешь что стена у памятника это монолит????????..))))))))) Ты вообще этот памятник видел ли?
шторм © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

потому и спрашиваю, я не люблю рассуждать о том, в чём мало понимаю. вот я же не спорю с тобой о шампунях.
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Самого солдата демонтировать вообще смысла нет. Он слишком маленький для демонтажа. Его наверняка просто смяли и увезли. А вот стена большая и длинная. Ее наверняка демонтировали (распилили, как ты говоришь). Такие конструкции разбираются и собираются.
шторм © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

а в сми информация что солдата распилили. я про это спрашиваю.
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Солдата распилили? Какой смысл пилить памятник, который по величине чуть больше чем ты??? В российских СМИ говорят что ПАМЯТНИК распилили, а не солдата. Вот и понимай как хочешь...) Все новости подают так как им НУЖНО.
шторм © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Бронзовый солдат распилен на куски и вывезен из центра города, сообщил представитель пресс-службы правительства Эстонии. "Бронзовый солдат был распилен на отдельные части и увезен из центра города. В настоящее время он находится под охраной полиции. Информацию о том, в каком месте сейчас находится памятник, правительство не обнародует", - сказал собеседник агентства. Он не уточнил, будет ли памятник восстановлен в прежнем виде и когда это произойдет. "Я не могу ответить на этот вопрос", - сказал представитель пресс-службы. РИА Новости
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

А смысл его пилить?
шторм © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

а я почём знаю? я тоже не вижу смысла, такие памятники перевозят в целом виде, а не пилят на части, насколько мне известно. Вот я и спрашиваю, отвечает ли это заявленному в вышеприведённой статье.
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

чтобы вывезти в дипломатической почте.. вообщем для придания малогабаритности
Десс © (29.04.2007 21:04)
Прямая ссылка

сняли
шторм © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Сел, ты не понял, в твоем посте явно наезд, цитирую: - а не поведаешь ли ты.... Я не должна никому ничего поведывать, моя позиция ясна, я ни на чьёй стороне и не обязана никому ничего поведывать. Знаю не больше, чем автор статьи да и все тут собравшиеся. Насколько я знаю памятник демонтирован и распилен на части, его так и планируют установить на военном кладбище, многие эстонцы, кстати, просят правительство поспешить и успеть это сделать к 9 мая. Моё личное мнение, вряд ли это удастся, но очень хочется надеется, что ветеранам и желающим возложить цветы к солдату будет куда придти.. насчёт согласия со статьёй, в пбщих чертах согласна со всем написаным автором
Anais © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Если кому-то хочется из пальца высосать наезд на себя, он безусловно это всегда сделает даже из многоточия. Если ты не в курсе, наезжаю я совсем по-другому. А спрашивал я про распиливание как раз, я не в курсе является ли это нормой для перемещения таких памятников.
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Это называется демонтаж (среди взрослых образованных людей)..) А распиливание??? Бабу можно распилить. В цирке...)
шторм © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

демонтаж бывает разный.
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Девушки бывают разные: желтые, белые, красные.
шторм © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

неужели? на твоём месте, я бы сжёлтой не стал, это признак нехорошего заболевания. можно заразиться.
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

На своем месте будь, Селя. Не хватало еще на мое место всяких ставить..)
шторм © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

а я откуда знаю?? я не спец по памятникам
Anais © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Анаиска, не заводись. Честное слово, эта фраза не звучала наездом. Вот честно! Взгляд со стороны. Ну просто логично это спросить у тебя - ты в Таллине живешь. Мне, например, тоже.
Gal4onok © (29.04.2007 14:04)
Прямая ссылка

у меня сегодня мнительное настроение :) Просто немного насторожил оборот - “а не поведаешь нам”
Anais © (29.04.2007 15:04)
Прямая ссылка

Российское телевидение? У власти КГБ и силовые структуры, вот телевидение и носит характер политинформации. Рожденные в Совестком Союзе помнят что это такое..)
шторм © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

а где оно не носит?
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Там где есть свобода слова. В России её нет. В Эстонии есть. Нет ничего удивительного что эстонские средства информации льют дерьмо на русских, а русские на эстонцев. Демократия, что тут взять???..)
шторм © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Из разговора советского и американского корреспондентов АК - у вас есть свобода слова? СК - да! АК - я могу выйти на пл перед Белым Домом и сказать, что Трумэн -дурак СК - я тоже могу выйти на Кр площадь и сказать, что Трумэн -дурак АК - а про Сталина можешь сказать? СК - не могу. Это клевета АК - вот видишь!!! СК - а ты можешь обругать владельца своей газеты, приятеля своего босса??? АК - я не сумашедший... СК- вот видишь...
Old © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Это о чем?
шторм © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

О свободе СМИ...она везде условно свободна
Old © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Да это и коню понятно. Свобода, она всегда и везде условная. Абсолютного мало чего есть. И что?
шторм © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

"Там где есть свобода слова. В России её нет. В Эстонии есть."
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

В России ее и условной даже нет.
шторм © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

ой нет, когда ты впадаешь в жёсткий неадекват - я пас с тобой в глупости соревноваться. пака.
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

В России она "свободна" от оппозиции, но "свободная" Эстонская тоже не ангел во плоти!
Old © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Никто не говорит, что ангел. Через жопу всё сделали. Украли ночью памятник, ПОЛИЦИЯ СПРОВОЦИРОВАЛА беспорядки. Фиг поймешь, может так оно и задумано было??? Тогда вопрос: зачем?
шторм © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Грязное политиканство... Акцию превратили в ЖЕСТ!
Old © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

смешно просто. свобода слова в эстонии... она заключается в возможности нести любой бред и переписывании истории чтоли? Телевидение во всём мире зависит от политики этой страны. И это нормально. Не надо мне расказывать сказки про демократию.
Selectiv © (29.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Это в России демократия и полит. независимость СМИ - сказка. А в Европе - это реальность. ;)
Asalia © (29.04.2007 16:04)
Прямая ссылка

такая же сказка и в европе)))
Hasselt noot © (29.04.2007 16:04)
Прямая ссылка

Да, да, конечно :)
Asalia © (29.04.2007 16:04)
Прямая ссылка

прозивя 6 лет в Европе, я могу это сказать))
Hasselt noot © (29.04.2007 16:04)
Прямая ссылка

Ты знаешь, я тоже проживаю 6 лет в Европе, и даже непосредственно занимаюсь вопросами СМИ и демократии. Так что я тоже могу кое-что сказать :)
Asalia © (29.04.2007 16:04)
Прямая ссылка

тем более забавно это слышать))
Hasselt noot © (29.04.2007 16:04)
Прямая ссылка

Я так и поняла, что такие вопросы для тебя - не более, чем забава. Поэтому и неудивительно, что ты так говоришь :)
Asalia © (29.04.2007 17:04)
Прямая ссылка

если бы ты действительно и серьезно занималась этими вопросами, то однзначно бы отметила, что даже само понятие демократье имеет разный оттенок и значение в той же франзий и дании к примеру и совсем розниться от итальянского восприятия. Каждая страна, в зависимости от ситуации, освешает одно и тоже событие с разных аспектов, согласно собственным интересам. Ты написала, что живешь в Германии.. Увы - это не вся европа!!)). Кстати, просматривая, ваши новости, с или уже разницу можно заметить, не говоря уж о том, если с 3-4 стран одновременно. Кстати, к ситуации в Эстонии: голландцы поддержали эстонцев, а бльгийцы осудили. Ваши выпуски я не видела к сожалению, ничего сказать по этому поводу не могу.
Hasselt noot © (29.04.2007 17:04)
Прямая ссылка

Глафира, то, что как ты говоришь, можно заметить разницу между и , уже говорит о том, что есть демократия. К сожалению, разницы между РТР и Первым в России нет никакой. Кстати, и по определению разные телеканалы, немудренно, что там разница. И ещё к вопросам демократии. Мне прекрасно известно, про то, что ты там выше написала. Только это не доказывает, что в Европе её нет. Ты клонишь к тому, что нет тут абсолютной демократии? Абсолютна только теория.
Asalia © (29.04.2007 18:04)
Прямая ссылка

я бы не была так огульна в высказываниях нас чет российского телевединия)). я хочу сказать, что хозяин определенной газеты или телеканала определяет политку и содержание. Далее, политика, согласно Ильичу - это концентрировная экономика. Так вот в стране моего нынешнего проживания критика, например на монаршхью семью в приниципе не возмохно. Поддерживается сказка для аассоциалов, а сама семейка разыгрывает клоунаду. Может быть не совсем удачный пример, недомократии, но определенные темы - это табу
Hasselt noot © (29.04.2007 18:04)
Прямая ссылка

кстати, в немецких журналах что-то мелькает про них.. ушла на пати
Hasselt noot © (29.04.2007 18:04)
Прямая ссылка

Да, счастливо повеселиться.
Asalia © (29.04.2007 18:04)
Прямая ссылка

Вот вопрос в том и есть, что из себя представляет, как ты говоришь, хозяин. Если у наших газет хозяева лояльные Кремлю Потанины и пр., то ничего говорить о редакционной линии не приходится. А насчёт РТР и Первого я права; ты просто их не смотришь, поэтому не знаешь. Ильич - это, конечно, сильно :)
Asalia © (29.04.2007 18:04)
Прямая ссылка

ОРТ и РТР - это государственные каналы. И они отстаивают линию государства. И я этому очень рад.
Selectiv © (29.04.2007 21:04)
Прямая ссылка

Тогда тебе просто повезло, что ты живешь в государстве, с чьёй полит. линией ты согласен. Такое не всегда бывает :)
Asalia © (29.04.2007 21:04)
Прямая ссылка

я не во всём согласен. но некоторые действия у меня совершенно не вызывают бурной реакции протеста.
Selectiv © (29.04.2007 21:04)
Прямая ссылка

С чем ты не согласен?
Asalia © (29.04.2007 21:04)
Прямая ссылка

с внутренними делами.
Selectiv © (30.04.2007 00:04)
Прямая ссылка

лючше бы они показывали разные мнения или вариант ноу коммент.
Десс © (29.04.2007 21:04)
Прямая ссылка

Они ж государственные - по определению не могут :) А не госуд. у нас нет.
Asalia © (29.04.2007 21:04)
Прямая ссылка

ой, по евроньюз показывают варианты ноу коментс, если бы я не видел полного видео, а только их нарезку - я бы поверил. Знаешь как можно кадры-то скомпоновать.
Selectiv © (29.04.2007 21:04)
Прямая ссылка

Что ты такого видел по евроньюз страшного???
Asalia © (29.04.2007 21:04)
Прямая ссылка

про митинг какой-то. я видел этот митинг. но там показали 2 момента самых неадекватных и показали так, будто там прям народ бушевал всё время.
Selectiv © (30.04.2007 00:04)
Прямая ссылка

а кто ты думаешь представляет здесь интересы того же Телеграфа и РТЛ5? В нашей стране или монархи или Питер де Мул. Соответсвенно промоция идет или первых или жены второго. Кстати, об Ильиче)) По-скольку постбанк пинадлежит королеве, то наоги не платит, а с вкладчиков дерут-ещё тебе один пример демпкратии в одни ворота
Hasselt noot © (29.04.2007 22:04)
Прямая ссылка

Причем тут вообще постбанк я не поняла. Кто представляет интересы телеграфов и ртл5, я не знаю. Но даже если разные телеканалы представляют интересы разных же людей, это уже больше свидетельсвует о свободе слова. Опять же, не знаю, что у вас там с телеграфом, но здесь пока ещё никто ничьи интересы не представляет.
Asalia © (29.04.2007 22:04)
Прямая ссылка

постбанк, это лишь зарисовка. Телеграф, газета финансируемая королевской семьёй, где активаная промоция будущего короля сейчас ведется, аж до тошноты. РТЛ 5, канал миллиардера Питера Де Мула, который раскручивает свою супругу - она везде)). просто хотрла поддчеркнуть, тебе как человеку в “теме”, что раскрутка идет исключительно своих приорететов))) Кстати, почему-то убеждена, на 100%, что если выяснить кому каналы-газеты принадлежат, то многе на верх всплывет
Hasselt noot © (29.04.2007 22:04)
Прямая ссылка

Ладно, я не вижу смысла спорить о голландских СМИ :) Я в них не разбираюсь. Но в рейтинги полт. свобод и свободы слова в том числе голландия занимает высокую позицию. Так что может у тебя просто параноя, раз тебя королева преследует? Кстати, разве в голландии королева что-то из себя представляет на полит. уровне? :)
Asalia © (29.04.2007 22:04)
Прямая ссылка

эта свобода очень относительна, что я тебе пытаюсь донесте весь вечер)). На политическом уровне она мало из себя что-то предствляет, больше бьет по карману, за чо её хорошо зарабатывающие не любят
Hasselt noot © (29.04.2007 22:04)
Прямая ссылка

Спасибо за донесение, Глафира :) Ты меня блин просветила сегодня. Я ж не усну теперь - глаза открыла. Всю ночь буду переписывать теперь певую главу своей дипломной. Можно я тебя цитировать буду?
Asalia © (29.04.2007 22:04)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору