Форум >  Архив "О политике" >  Март 2007 года >  Любопытно...

Любопытно...

Эксперт: Эстонские историки повторяют измышления нацистской пропаганды Историк Александр Дюков готовит к публикации книгу по истории советских репрессий в Эстонии с 1940 по 1953 гг. В интервью ИА REGNUM автор охарактеризовал ситуацию, сложившуюся вокруг этого вопрос в современной эстонской исторической науке. ИА REGNUM: Вы работаете над книгой по массовым депортациям из Эстонии до и после войны. Почему именно эта тема и именно сейчас? Прежде всего, мне хотелось бы немного поправить вас. Книга, которую я сейчас заканчиваю, посвящена не только истории депортаций из Эстонии в 1941 и 1949 гг. Она посвящена советским репрессиям в Эстонии в целом, начиная с 1940 и кончая 1953 г. Тема эта весьма актуальна и, можно даже сказать, злободневна. Всем известно, что сегодняшние проблемы в отношениях между Россией и Эстонией во многом обусловлены различным толкованием нашего общего прошлого. Эстонские политики и историки считают, что присоединение этой республики к Советскому Союзу сопровождалось массовыми репрессиями, которые в Таллине называют геноцидом. Недавний запрет советской символики, упорные попытки снести "Бронзового солдата" - все это в Эстонии обосновывают именно размахом советских репрессий. Несколько лет назад, как вы помните, в Таллине даже заявляли о намерении взыскать с России крупные денежные компенсации за "оккупацию" и "геноцид". Однако при внимательном рассмотрении выясняется, что все эти эстонские претензии выстроены на песке и советские репрессии 1940 - 1953 гг. не могут отождествляться с геноцидом. В их необоснованности и массовости тоже существуют серьезные сомнения. Давайте разберем конкретный пример. Сколько граждан Эстонии было приговорено к смертной казни до начала войны? Эстонские официальные историки никак не могут прийти к точной цифре. Одни говорят, что было расстреляно 1 850 человек, другие называют цифру в 1 950 казненных. Однако и те, и другие избегают называть источники своих данных. А источники эти очень интересны. Цифра в 1 950 казенных впервые появилась в материалах созданной во время нацистской оккупации так называемой "Комиссии Центра поиска и возвращения увезенных"; цифра в 1 850 приговоренных к высшей мере - в вышедшей в 1943 году пропагандистской книге "Год страданий эстонского народа". Таким образом, сегодняшние эстонские историки всего-навсего повторяют измышления нацистской пропаганды. Какое отношение это имеет к научному исследованию проблемы, совершенно непонятно. Ведь если мы обратимся к документам немецкой полиции безопасности и СД (кстати, опубликованных на эстонском языке), то обнаружим, что там говорится не о 1 950 и не о 1 850, а о 623 казненных во время "первой советской оккупации". Причем в это число включаются и расстрелянные после начала войны. Обратившись же к данным, опубликованным российскими исследователями, мы обнаружим, что с июня 1940 по июнь 1941 года во всем огромном Советском Союзе было казнено в общей сложности от двух до трех тысяч человек. Предполагать, что большинство среди них были гражданами Эстонии, - по меньшей мере, абсурдно. Но именно в этом нас пытаются убедить историки из Таллина и Тарту. И это - не частная ошибка, а общая тенденция. Приведу еще один пример недобросовестного подхода эстонских официальных историков к исследованию. При описании депортации 14 июня 1941 г. обязательно упоминается о том, что депортируемых перевозили в вагонах для скота, причем в каждый вагон набивали по 40-50 человек, включая женщин, детей и стариков. Поэтому, рассказывают нам в Таллине, при депортации имела место массовая смертность. Однако если обратиться к документам НКВД, изрядная часть которых уже опубликована, то можно обнаружить, что, во-первых, перевозка депортированных осуществилась в вагонах "оборудованных по-летнему для людских перевозок". Во-вторых, в вагоне размещалось не 40-50, а около 30 человек. В-третьих, как свидетельствуют документы о движении эшелонов с депортированными, ни о какой массовой смертности речи не шло. Не исключено, что во время депортации вообще не умер ни один человек. Эстонские историки, кстати говоря, почему-то забывают, что в каждом эшелоне с депортируемыми был санитарный вагон, который сопровождали врач, фельдшер и две медсестры. Примеры подобной научной недобросовестности можно приводить еще очень долго. То, что в сегодняшнем Таллине выдают за беспристрастные исторические исследования - "Белая книга", "Рапорты" комиссии историков при президенте Эстонии, выпускаемые Музеем оккупации работы, - на самом деле являются конъюнктурными и чрезвычайно политизированными. ИА REGNUM: Насколько будет документальна ваша книга? В каких архивах вы работали и есть ли в вашем труде любопытные документы, которые не публиковались ранее? Моя книга, естественно, строго документальна. Я закончил московский Историко-архивный институт - в важности детального изучения архивных документов меня убеждать не надо. Историк, не работающий в архивах, - это нонсенс. Моя работа о репрессиях в Эстонии базируется на фондах двух российских архивов - Государственного архива РФ и Центрального архива ФСБ России. К настоящему времени российскими историками опубликованы десятки томов документов по истории советских репрессий, однако многие крайне интересные и важные документы, к сожалению, все еще не введены в научный оборот. Так, например, в ЦА ФСБ хранится приказ МВД СССР № 00336 от 19 апреля 1946 г., согласно которому репатриированные прибалты, служившие в немецкой армии и полицейских батальонах, были возвращены на родину. Таким образом, воевавшие на стороне нацистов прибалты были фактически помилованы - в то время как репатриированным "власовцам" давали по шесть лет спецпоселения. Это решение было потрясающе гуманным; как видим, намерения осуществлять в Прибалтике "геноцид" у Кремля не было. Интересные документы есть и в Государственном архиве России - например, документы о деятельности эстонских "лесных братьев". В сегодняшнем Таллине их считают героями и борцами за свободу. Однако если мы обратимся к документам, то увидим, в чем заключалась эта "борьба за свободу". С конца 1944 по 1946 гг. эстонскими лесными братьями было убито: сотрудников МВД и МГБ - 53 человека, офицеров и бойцов Красной Армии - 5 человек, бойцов истребительных батальонов - 30 человек, представителей совпартактива - 126 человек, других граждан - 330 человек. Возможно, эти данные неполные, однако они ясно свидетельствуют о том, что "лесные братья" предпочитали не сражаться с военными, а убивать мирных граждан. Вот такой характерный штрих к портрету "борцов за свободу". ИА REGNUM: Выходит, что официальные эстонские историки активно занимаются созданием исторического мифа. Надо ли нам что-то им противопоставлять? Нам нужно не забывать, что история - это наука. Нам нужно просто-напросто вести объективное, с опорой на архивные документы исследование событий 40-х годов прошлого века. Политизировать предмет исследования или, подобно эстонским историкам, искажать картину происходивших событий, нет никакой нужды. Никто не отрицает, что в истории взаимоотношений России и Эстонии есть темные страницы. Однако исследовать их необходимо со строго научных позиций, не повторяя популярных и не подтвержденных документально антисоветских мифов. Надеюсь, что книга, которую я заканчиваю, станет первым шагом на этом пути. Конечно, исследования по прибалтийской тематике необходимо интенсифицировать. Сегодня можно по пальцам пересчитать исследователей, занимающихся этими историческими сюжетами. В большинстве своем это - энтузиасты, не пользующиеся поддержкой ни государства, ни научных фондов. А в Эстонии, например, вопросами "советской оккупации" занимаются, как минимум, пять специализированных структур... ИА REGNUM: Не боитесь ли Вы, что эстонские официальные историки обвинят вас в пропаганде? Конечно, это возможно. В конце концов, подобные обвинения вызвала даже публикация вполне беспристрастных сборников документов о преступлениях прибалтийских коллаборационистов. На самом деле в этом нет ничего страшного: критика врага не менее ценна, чем похвала друга. Впрочем, надеюсь, что спор с моей книгой эстонские историки будут вести с научных позиций, привлекая для критики тех или иных положений новые архивные документы. В конечном счете, это пойдет на пользу всем нам. ИА REGNUM: Будут ли у вас еще работы по данной тематике? Надеюсь, что да. Существует достаточно много исторических сюжетов, которые мне хотелось бы внимательно исследовать. Во-первых, это история советской репрессивной политики в Латвии и Литве. У меня есть сильное подозрение, что в этих странах бытуют столь же неадекватные представления о масштабах и содержании репрессий, как и в Эстонии. Во-вторых, большой интерес у меня вызывает деятельность прибалтийских "лесных братьев". Уверен, эта тема заслуживает тщательного исследования. Есть и другие сюжеты прибалтийской истории 40-х гг. ХХ века, которые хочется рассмотреть. Но это дело будущего, хоть, надеюсь, и недалекого. В ближайшем же времени у меня выйдет книга, лишь косвенно связанная с Прибалтикой - монография о нацистском геноциде на оккупированных советских землях. Эта книга уже отправлена в издательство, надеюсь, что вскоре она увидит свет. Александр Дюков - историк, журналист. Закончил Историко-архивный институт РГГУ, в настоящее время - ответственный редактор информационного агентства АРМС-ТАСС. Автор более 10 научных статей по истории второй мировой войны. В настоящее время к изданию готовятся книги "Миф о геноциде: Репрессии советских властей в Эстонии, 1940 - 1953" и "Русский должен умереть: Нацистский геноцид на оккупированных советских землях".
АК-74 © (26.03.2007 21:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


А что только в Эстонии были репрессии? Как то забывают, что репрессии не были направлены на какой то народ или нацию в СССР. Все республики пострадали от политики Сталина. И репрессии НИКОГДА не выражали желаний русского народа, который был такой жертвой!!! Республики Прибалтики пострадали от репрессий в меньшшей степени, чем многие другие в составе СССР. Требовать от россиян каких то извинений за политику Сталина бесчеловечно, тк мы сами страдали не меньше остальных. В высшем руководстве СССР периода репрессий русскими были только МИ Калинин и КЕ Ворошилов. Этим кошмарным прошлым мы обязаны в том числе и представителям прибалтийских народов. Например, красным латышским стрелкам, которые сыграли важную роль в установлении большевстской диктатуры. Надо жить современными реалиями и искать пути в нормальному сотрудничеству. 27 млн погибших в последней войне более, чем достаточная мера за преступления Сталина перед человечеством. Ее заплатили все народы СССР.
Old © (27.03.2007 11:03)
Прямая ссылка

>27 млн погибших в последней войне более, чем достаточная мера за преступления Сталина перед человечеством. Т.е. это Сталин виноват, что товарищ Тухачевский - планировал захват власти, замечен в шашнях с германией, и еще много чем, виноват в беспробудном пьянстве маршала Блюхера ... и откровенном вредительстве Уборевича ... Это Сталин нашептал генералу Павлову, чтобы тот не выполнил прямой приказ командования и не подготовился к войне, это наверно Иосиф Виссарионович планировал сдать Москву, потому как у него были замечательные генералы и маршалы типа Мерецкова и Жукова ... НЕ ВСЕ НАДО ВАЛИТЬ НА ПОКОЙНИКА, большая часть "преступлений" приписываемых Сталину, это поздняя компиляция собственных делишек Хрущевских холуев ...
No Fate © (27.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

Я уважаю Ваш взгляд, но позвольте мне иметь свой. Сталин самый позорный диктатор в истории чеовечества. И никто не сравниться в ним в чудовищности преступлений против собственного народа и остального мира. В безумной жажде власти он перешел все возможные грани.
Old © (27.03.2007 14:03)
Прямая ссылка

а я не уважаю ваш взгляд, потому как он предвзят и необоснован, ангажирован да и просто противоречит здравому смыслу ... При этом я не могу запретить вам иметь его ... но ...
No Fate © (27.03.2007 14:03)
Прямая ссылка

+1
Selectiv © (27.03.2007 15:03)
Прямая ссылка

Это Ваше право. Но давайте с позиций здравого смысла поговорим?! Сталин был абсолютным правителем. Он правил единолично! Сама мысль о том, что кто то мог ему перчить абсурдна! Но в таком случае он и отвечает за все абсолютно! За погубленное крестьянство, за репрессированную армию, за лагеря ГУЛАГа, за миллионы жертв и неслыханную коррупцию... И Хрущев здесь не причем...
Old © (27.03.2007 16:03)
Прямая ссылка

>Но давайте с позиций здравого смысла поговорим?! Давайте ... >Сталин был абсолютным правителем. Он правил единолично! Что за бред? Вот как вы себе это представляете? Существовали _ЗАКОНЫ_, которые не предусматривали никакой такой единоличной власти ... Существовали суды, которые кляты америкосы (в частности посол США в москве) признавал законными и легитимными ... существовали коллегиальные формы управления всем и страной в частности ... нельзя было показать пальцем на зарвавшегося педераста Ежова и расстрелять ... его нужно было арестовывать, дело нужно было расследовать, а обвиняемого судить... Погубленное крестянство? вот уж увольте ... оно как то очень хитро погибло, так что после Сталинской коллективизации стало значительно больше производить продуктов ... Репрессированная армия, надо сказать не понесла значительного ущерба (ищите статистику, она за все в ответе, а то что расстреляли Тухачевского, Блюхера, Уборевича, Примакова, так тут простите за дело)... За лагеря и ГУЛАГ ничего даже говорить не буду ... лень ... И коррупцию тоже создал отнюдь не Сталин во времена которого партийные функционеры _ходили_ без охраны ...
No Fate © (27.03.2007 16:03)
Прямая ссылка

Вам просто нужно глубже узнать историю! Это полезно и познавательно! Мой дед участник первой мировой, отец - великой отечественной. Я черпал свои знания о сталинизме не из пропаганды, а от участников событий. Приходилось беседовать и с членом семьи Сталина. О судьбе русского крестьянсва тоже знаю не из литературы! Село моих родственников до коллективизации было более 200 дворов к 1955г в нем осталось менее 10. Причем оно на севере и военные действия его не затронули.
Old © (27.03.2007 16:03)
Прямая ссылка

>Приходилось беседовать и с членом семьи Сталина. Яков - убит на войне. Василий - умер в тюрьме. Светлану - выпустили в Штаты. Надежда Алилуева - застрелилась? позвольте поинтересоваться ... с кем??? >Я черпал свои знания о сталинизме не из пропаганды, а от участников событий. Климент Ефремыч лично рассказывал? или Молотов, а может Анастас Микоян с Рокосовским??? >Вам просто нужно глубже узнать историю! Это полезно и познавательно! более чем согласен ;))) только давайте изучать историю и делать выводы из фактов, а не из домыслов, вымыслов и прочих еслибыдакабизмов >Мой дед участник первой мировой, отец - великой отечественной. А это тут при чем?
No Fate © (27.03.2007 16:03)
Прямая ссылка

У Светланы был муж. Сын Жданова. С ним и был знаком. Недавно он скончался. Я не готов здесь приводить все источники. Тем более, что не все они так известны, как Молотов или Микоян. Но это были весьма серьезные люди. Реальные участники тех событий. К сожалению наш диспут бесполезен. Не думаю, что имеет смысл его продолжать. Если ВЫ верите, что всесильный диктатор не управлял страной и не подписывал приговоры ЛИЧНО, то нет предмета для беседы. Извините
Old © (27.03.2007 17:03)
Прямая ссылка

извиняю ... %))) в дальнейшей дискуссии так же не вижу смысла ...
No Fate © (27.03.2007 17:03)
Прямая ссылка

Спасибо! С самыми добрыми пожеланиями
Old © (27.03.2007 17:03)
Прямая ссылка

Благодарствую и от меня примите ...
No Fate © (27.03.2007 18:03)
Прямая ссылка

Чёта я ниасилил. Если было 200 дворов, а стало 10, это значит что 190 дворов сожгли, а хозяев убили или сослали в лагеря? Да как бы не так. В города все подались. И это было нормально. Страна превращалась из аграрной в промышленную.
Санёк © (28.03.2007 08:03)
Прямая ссылка

В селе Лешуконское, Архангельской обл есть скромная стелла в честь павших войнов. Там перечислены 2 000 погибших. На ту войну из района ушло 3 000 чел. Погибло 2\3 мужиков. Сколько то еще вернулось ранеными, инвалидами... Как Вы думаете - такая убыль работников сельского х-ва повлияла на выпуск продукции в послевоенное десятилетие? И, если - да то отрицательно(как и было!) или как то иначе?
Old © (28.03.2007 10:03)
Прямая ссылка

а гитлер????
Lia © (27.03.2007 18:03)
Прямая ссылка

чем позорный , что выиграл войну? Ленин предыдущую войну проиграл...
Десс © (27.03.2007 20:03)
Прямая ссылка

их обоих надо в аду хорошенько пожарить за то что они сделали ИМХО
Пофигения © (28.03.2007 00:03)
Прямая ссылка

выиграли войну кстати не благодаря ему , а вопреки ему.. и 27 миллионов человек ... а ты кода нить читал соклько немцев погибло в той войне ? на порядок меньше!!!!!! хотя Зорге ему даже дату назвал войны.. и он НИЧЕГО не сделал чтоб к ней подготовиться, НИЧЕГО,,.
Пофигения © (28.03.2007 01:03)
Прямая ссылка

а я вот не согласна что вопреки сталину войну выиграли то по моему во многом благодаря ему тоже (яг тока о том что он верхушку командующих уничтожил пред войной и тд не пиши я знаю я ж тоже солженицина и огонек перестроечный читала))))) только оч уж просто все выходит
лиа © (28.03.2007 01:03)
Прямая ссылка

дак наоборот непросто все выходит! и об этом не только же у солженицына написано, а ты знаешь про заградбатальоны? те что сзади шли и не дай бог ты остановишься или что,.. свои бы и расстреляли сзади . короче я думаю что без его " умного" руководства и уничтожения верхушки армии- она была бы выиграна тоже но с меньшими потерями
Пофигения © (28.03.2007 01:03)
Прямая ссылка

Я уже писал о верхушке армии ... ниже ... сомневаюсь, что потери были бы меньше ... с _такой_ верхушкой ...
No Fate © (28.03.2007 09:03)
Прямая ссылка

или не выиграла б вообще без этих диких (согласна!!!!!!) мер война была дикая причем на территории ссср который и на ноги то едва встал или не встал после революции полуразрушенная страна в истории нет сослагательного наклонения ж))война выиграна роль сталина (диктатора!) огромна что тут уж грить то
лиа © (28.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

Вклад Сталина в победу безусловно есть. Но есть и масса трагических решений и ошибок. Это очень сложный вопрос.
Old © (28.03.2007 09:03)
Прямая ссылка

Вот как раз именно из-за заградбатальонов мы и выиграли войну в том числе. Как это не ужасно звучит. И потом что сравнивать потери немцев и наших, детский сад какой-то. Ничего удивительного, что у нас потерь было больше.
Selectiv © (28.03.2007 07:03)
Прямая ссылка

выпей йаду лучше, если не знаешь цифр. общевойсковые потери СССР около 8.5 млн, Германии 7.5 млн. Не надо мешать в одну кучу мирное население и войска.
Санёк © (28.03.2007 08:03)
Прямая ссылка

Так алло! С какой стати мне пить что-то? Сам пей, если читать не научился. Я цифр не озвучивал и никаких выводов не делал.
Selectiv © (28.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

Как это ужасно не звучит, но первыми применили заград отряды в ВОВ именно немцы ... а вобще изобретателями этого являются _англичане_
No Fate © (28.03.2007 09:03)
Прямая ссылка

действительно ничего удивительного.. плохо подготовились...((((((
Пофигения © (28.03.2007 11:03)
Прямая ссылка

Все еще хуже. Дату войны назвали несколько независимых источников. Сталину предлагали целый комплекс мер по усилению армии, но одни были отвергнуты, а другие запустили слишком поздно. Только флот сумел избежать катастрофических потерь в начале войны, потому что его командующий принял решение о повышении боеготовности.
Old © (28.03.2007 09:03)
Прямая ссылка

А остальные просто проигнорировали прямой приказ командования ... за что и были расстреляны товарищи Павлов и иже с ними ...
No Fate © (28.03.2007 09:03)
Прямая ссылка

Замечу, что Сталин после 22 июня пропал на 2 недели. Он приходил в себя...Эти 2 недели начала агрессии и стали решающими в провале войск в Белоруссии, а расстреляли потом за паралич Сталина - Павлова...
Old © (28.03.2007 10:03)
Прямая ссылка

совершенно верно!
Пофигения © (28.03.2007 10:03)
Прямая ссылка

Ягусь - это ты???
Old © (28.03.2007 11:03)
Прямая ссылка

я конечно)))))
Пофигения © (28.03.2007 11:03)
Прямая ссылка

Улыбаюсь, кланяюсь...очень рад!
Old © (28.03.2007 11:03)
Прямая ссылка

и я рада ))))) привет))))
Пофигения © (28.03.2007 11:03)
Прямая ссылка

Может в треп перейдем?
Old © (28.03.2007 11:03)
Прямая ссылка

я уже там)))))
Пофигения © (28.03.2007 11:03)
Прямая ссылка

http://www.specnaz.ru/istoriya/214/ Ознакомьтесь на досуге.
АК-74 © (28.03.2007 20:03)
Прямая ссылка

Ягусь, ты можешь позвонить Меркель и назвать ей дату войны в Иране ...
No Fate © (28.03.2007 09:03)
Прямая ссылка

но дата была точной!! кстати в благодарность за это Сталин арестовал жену Зорге и она сгибла на колыме.... мало того, я додумалась до того что если ы не Сталин то войны могло вовсе может и не быть ?
Пофигения © (28.03.2007 11:03)
Прямая ссылка

Какая богатая фантазия...
Selectiv © (28.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

Очень точной. "НАЧАЛЬНИКУ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привез с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займет пост военного атташе. Отт заявил, что он не мог получить информацию по этому поводу непосредственно из Берлина, а имеет только информацию Шолла. В беседе с Шоллом я установил, что немцев в вопросе об выступлении против Красной Армии привлекает факт большой тактической ошибки, которую, по заявлению Шолла, сделал СССР. Согласно немецкой точке зрения тот факт, что оборонительная линия СССР расположена в основном против немецких линий без больших ответвлений, составляет величайшую ошибку. Он поможет разбить Красную Армию в первом большом сражении. Шолл заявил, что наиболее сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии. №136, 137. РАМЗАЙ." От 1 июня 1941 года.
АК-74 © (28.03.2007 21:03)
Прямая ссылка

Вот чуть раньше. "НАЧАЛЬНИКУ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ Токио, 30 мая 1941 г. Берлин информировал Отта, что немецкое выступление против СССР начнется во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнется. Косвенные доказательства, которые я вижу к этому в настоящее время, таковы: Технический департамент германских воздушных сил в моем городе получил указания вскоре возвратиться. Отт потребовал от ВАТ [военного атташе], чтобы он не посылал никаких важных сообщений через СССР. Транспорт каучука через СССР сокращен до минимума. Причины для германского выступления: существование мощной Красной Армии не дает возможности Германии расширить войну в Африке, потому что Германия должна держать крупную армию в Восточной Европе. Для того чтобы ликвидировать полностью всякую опасность со стороны СССР, Красная Армия должна быть отогнана возможно скорее. Так заявил Отт. №30,31. РАМЗАЙ Перевел: Добровинский в 23.00. 2.6.41."
АК-74 © (28.03.2007 21:03)
Прямая ссылка

А вот ещё чуть раньше.19 мая 1941 года. НАЧАЛЬНИКУ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать. Они заявили, что Германия имеет против СССР 9 армейских корпусов, состоящих из 150 дивизий. Один армейский корпус находится под командованием известного Райхенау. Стратегическая схема нападения на Советский Союз будет взята из опыта войны против Польши (подчеркнуто рукой начальника Разведупра Наркомата обороны Ф.И. Голикова.) №125. РАМЗАЙ Вот резолюция: "Резолюция НУ: НО-9. Запросить Рамзая. "На №125. Уточните - корпусов или армий. Если корпусов, то не вяжется с понятием корпуса. Д[иректор]." Голиков." 23 мая Рамзаю направили запрос. Ответ от него был получен только почти через месяц - 15 июня: "В моем сообщении относительно 9 армий на советско-германской границе сказано ясно об армиях, а не об армейских корпусах". В действительности на 22 июня в немецкую группировку на Востоке вместе с союзниками входили: группа армий "Север" в составе 18 и 16-й армий и 4-й танковой группы; группа армий "Центр" в составе 9 и 4-й армий, 3 и 2-й танковых групп; группа армий "Юг" в составе немецких 6, 17 и 11-й армий и 1-й танковой группы, а также 3 и 4-й румынских армий и венгерской карпатской группы; отдельная немецкая армия "Норвегия" и финская Карельская армия - всего 8 немецких армий и 4 танковых группы, а также 4 армии союзников.
АК-74 © (28.03.2007 21:03)
Прямая ссылка

А вот чуть позже. "Расшифрованная телеграмма. Вх. № 15135 начальнику разведуправления Генштаба Красной Армии. Токио, 11 августа 1941 года. Прошу Вас быть тщательно бдительными потому, что японцы начнут войну без каких-либо объявлений в период между первой и последней неделей августа месяца". [№ 71. ИНСОН. ЦАМО РФ. А.23. Оп.24127. Д.2. Л.616] Как нетрудно догадаться, войны между СССР и Японией в августе 1941 г. не состоялось.
АК-74 © (28.03.2007 21:03)
Прямая ссылка

Черчилль и Рузвельт тоже выиграли эту войну. Но не такими жертвами. Они не репрессировали командный состав своих армий. В руководство их вооруженных сил не входил маршал Кулик, который был против большинства прогрессивных систем вооружений. Они берегли каждую жизнь, как собственную...
Old © (28.03.2007 09:03)
Прямая ссылка

Черчиль войну не выиграл. Он её наоборот всяко поджигал. Подливал маслица, пока не понял что его самого могут сожрать союзнички. Так что войну континентальную выиграл СССР в большей степени, а в океане США.
Санёк © (28.03.2007 09:03)
Прямая ссылка

А вы в курсе, что был период, когда никто кроме Великобритании и ее доминионов не воевал с Гитлером? А как вы оцените вклад в победу на континенте авиации союзников, которая систематически разрушала военную промышленность и инфраструктуру Германии?
Old © (28.03.2007 10:03)
Прямая ссылка

мда... ))) правда, был прям? прям воевали? а, да, помню. аж ограду букингемского дворца попилили на металл, а то не из чего бонбы лить было. ))) англосаксы всех кинули, как всегда. а как немцы их прижали к стенке, так пришлось повоевать. и то всё потом свалили на союзничков. что касается бомбардировок, то уже давно известно что реальный ущерб промышленности они _не_ приносили. а вот по мирному населению англичане метали бомбы крайне исправно и старательно.
Санёк © (28.03.2007 10:03)
Прямая ссылка

У меня, как у офицера ВВС, несколько другие данные об эффективности военной авиации...
Old © (28.03.2007 10:03)
Прямая ссылка

эээ... вы лично бомбили немецкие заводы? ))))))
Санёк © (28.03.2007 10:03)
Прямая ссылка

А лично Вы, что делали? Брали Берлин? Обороняли Сталинград?
Old © (28.03.2007 10:03)
Прямая ссылка

я книжки читал, они рулез.
Санёк © (28.03.2007 10:03)
Прямая ссылка

ОК!
Old © (28.03.2007 10:03)
Прямая ссылка

Как офицеру ВВС Вам будет небезинтересно узнать некоторые факты. "Результаты бомбардировок объектов военной промышленности были сразу же после капитуляции исследованы на месте особыми комиссиями держав-победительниц и изложены в самых подробных отчетах. Однако до сих пор еще до конца не выяснен вопрос о том, каким образом военная промышленность, испытывая на себе всё усиливавшиеся удары авиации противника, не только не снизила, но наоборот, постоянно до мая 1944 года увеличивала выпуск продукции, а кульминационная точка производства самолетов пришлась даже на середину лета 1944 года. И только с этого момента продукция лишь некоторых ее отраслей стала идти на убыль, причем не столько в результате разрушения самих заводов, сколько в результате все более ухудшавшегося состояния транспорта. Одна из главных причин этого удивительного явления заключается в том, что города принимали на себя главную тяжесть воздушных налетов и тем самым служили во время общего авиационного наступления щитом для военных предприятий. Из общего количества в 955044 тонн бомб, сброшенных английской авиацией на Германию, 430747 т бомб упало на города и только 143585 т бомб — на промышленные объекты (97914 т — на нефтеперегонные заводы, 25 977 т — на самолетостроительные заводы и 19694 т — на предприятия других ключевых отраслей промышленности)." http://militera.lib.ru/h/ergos/11.html
АК-74 © (28.03.2007 20:03)
Прямая ссылка

можно сказать??? я вот тут на юге германии живу, все города которые имели какюу то промышленность были стерты с лица земли ( в том числе город в котором я щас живу) бомбардировками ( не СССР).. а соседние с ними города- в которых промышленности не было - пострадали мало... ну это так, к слову
Пофигения © (28.03.2007 11:03)
Прямая ссылка

ну это просто говорит о том что вы слышали звон, да не знаете где он. города были разрушены полностью только после того как СССР окончательно добил Германию и у неё не осталось средств и сил на оборону. Это было в последние месяцы войны. до этого, все предыдущие _годы_ заводы восстанавливались за дни или недели.
Санёк © (28.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

то есть путеводители врут???)))) там ясно написано в каком году был разрушен город ))))
Пофигения © (28.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

учите историю ... правдивую ...
No Fate © (28.03.2007 16:03)
Прямая ссылка

мы по моему договорились о завершении дискуссии? или это только со мной?
No Fate © (28.03.2007 09:03)
Прямая ссылка

Только с Вами! Я ничего не имею против участия Вас в общении на форуме!
Old © (28.03.2007 10:03)
Прямая ссылка

на их территории не велась война!!! это разные вещи ж они не были почти оккупированы их заводы и тд были в полном порядке они в состоянии были выиграть войну техсредствами в отличие от разгрома ссср где выиграли людьми и тактикой так всегда в войнах кто то дает технику кто то вынужден жертвовать людьми увы мы были в силу ряда обстоятельств на той стороне где люди((ужас мое сильное имхо без жертв ссср их бы танки войну б не выиграли
лиа © (28.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору