| Форум > Архив "О политике" > Январь 2007 года > Эстония - республика вандалов |
Эстония - республика вандалов
Сегодня, 24 января, парламент Эстонии рассмотрит во втором чтении еще один законопроект, дающий властям право уничтожать памятники советским воинам, - “О сносе запрещенных сооружений”. Он был инициирован парламентскими фракциями Реформистской партии, Союза Отечества, партии "Республика" и Социал-демократической партией.
Согласно документу, "запрещается установка и экспонирование в общественных местах памятников, произведений монументального искусства и других сооружений, прославляющих оккупировавшие Эстонскую Республику государства и вооруженные силы этих стран, а также разжигающих рознь, призывающих к совершению преступлений или другим путем нарушающих общественный порядок". Законопроект позволяет "демонтировать памятник или иное сооружение, наносящее угрозу общественному порядку и международному престижу Эстонии".
(REGIONS.RU с использованием материалов изданий "Эхо Москвы" и РИА "Новости")
Мне кажется, что после такого нужно просто разорвать дипломатические отношения с эстонией.
канибалл © (24.01.2007 10:01)
Прямая ссылка
А то, что половина в Эстонии русских? И просто магазинам выгодно делать вывески и на русском, и на эстонском? И рекламу давать на двух языках? В России вывески на разных языках есть, там много народов живет. А реклама по ТВ даже на украинском идет ))
Кагги-Карр © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
эстонцы семимильными шагами нагоняют латышей в глупости
Lia © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
ненавидят - значит боятся:)
Десс © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
они "тормоса" ))
Кагги-Карр © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Кто их только не оккупировал.
Другое дело, остались ли их памятники?
Десс © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
это да!
Lia © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
А вам не кажется, что в России во времена СССР посносили почти все памятники царской династии, ну и тысячи церквей? Чем вы (мы) лучше? Ну а с развалом, посносили все памятники коммунистического режима.
Нашли, блин, к чему придраться - своё бревно в глазу ищите...
Orange © (24.01.2007 15:01) Прямая ссылка
она должна была придти в телогрейке и с жаром доказывать , хищно оскаливая пасть с гнилыми зубами?:)
Десс © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
Видимо, я не смог выразить свои мысли...
Пенсионер © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
Это тебе так казалось )) У людей другая пропаганда в стране! Они уверены в своей правоте! Они уверены, что их оккупировали! Потому что им никто не говорит, что Прибалтика сама подписала договор о вводе войск, они этого не знают. Также они не знают, что по договору 1920 года им перешла большая часть Российской земли, такие как Двинск, Нарва, Вильна! Они уверены, что всю жизнь там жили прибалты и искренно удивляются откуда там столько русских, беларусов и поляков )) Счас в школе по-другому историю учат!
Кагги-Карр © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Конечно, она тоже не знает )) А ты думаешь, что в институте учат по-другому?
Кагги-Карр © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
вот интересно
оккупировали их все кому не лень но оккупантами называют только русских
Lia © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
ну американцы тоже как то не до конца освободили))))))))их только со временем удалось выгнать из той же франции например
а бизнес так и остался на первых позициях вообще сша много выиграли в той войне в эконом плане
я не отказываюсь типа от оккупанства но тогда давайте уж в одну компанию с нами пяток других стран и пусть тоже сносят их памятники)))))))гы
Lia © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
а напиши воззвание :)))))))
Ленивка © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
гы))))))))))))))))))))
ваще надо подумать))))))))но я то к эстонии не имею отношения!)))))))))какая жалость))))
Lia © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Только Прибалтика забывает главное, что в состав СССР она вошла в 1940 году, а не в 1945 )) И солдаты были на своей территории ))
Кагги-Карр © (24.01.2007 18:01) Прямая ссылка
поляки в этом плане достойнее кстати недавно услышала по радио как один политдеятель сказал что так как шло развитие истории - оч хорошо для польши тк если бы пофантазировать то 20 век по хорошему был бы или веком германии или веком ссср)))
типа польша была бы или под германией если б не ссср и дальше бы щас была под ссср если бы не события 80-90гг))))так что почти офиц признание что все ок))))))
Lia © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
ну и мы, россияне, туалетной бумагой лет 25-30 как пользуемься:)
Десс © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
100 лет назад там была Россия ))
Кагги-Карр © (24.01.2007 18:01) Прямая ссылка
Угумс. У них своя пропаганда, у вас СВОЯ. Со стороны страшно на это смотреть. Общение в среде многих иностранцев (причём из стран, которые не особо подвержены промывке мозгов: Канады, Швейцарии, Англии), даёт отвлечённый взгляд на проблему и абсолютно непонятны общие настроения царящие тут на форуме... Конечно и Эстония, и Латвия, и Литва, и Украина, и Грузия, и Чехия, и Польша - идиоты, замученные лживой пропагандой, а вот Россия-матушка - всегда права...
По поводу других наций: история за время человечества менялась множество раз. Что именно можно считать исконно эстонской, исконно украинской, исконно русской культурой?! Какие племена в древности бродили по нашим землям? От кого мы понабрались традиций? Если вообще все мы родом из Африки?
Когда создаётся новое государство (или восстанавливается старое), его границы и факт существования признаётся всеми цивилизованными странами - они могут жить так как хотят! И не ваше дело, какая там культура, какая пропаганда. Потому что со стороны - ваша пропаганда и всовыние своего носа в политику всех стран соседей ничем не отличается от так ненавистной вам политики белого дома.
Orange © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Вы лично защищали?! Верите в благие намерения?...
Да с таким же успехом американцы сейчас могут говорить: "мы искренне помогали иракскому народу! Ничего от этого не хотели!" Вы лично в это верите?! Если они там поставят памятники погибшим солдатам их также демонтируют, как только войска выведут. Никто в то тёмное время ничего просто так не делал - за "добрососедскую помощь" много чего потребовали. И это их право теперь оценивать как это было.
Чтобы вы не думали будто я противоставляю себя России, скажу, что очень россиян люблю - у меня там море родственников. Просто мыслить нужно шире, смотерть много документальных фильмов. И российского производства и зарубежного. Выслушав множество версий и сопоставив факты вы сможете прийти к собственному мнению, которое, уверяю вас будет разительно отличаться от общественных заявлений российских дипломатов и школьных учебников.
Orange © (24.01.2007 15:01) Прямая ссылка
А эстонцы на данном этапе закрывают глаза на то, что во время ВОВ они пошли служить в СС только для того, чтоб уничтожать евреев!
Кагги-Карр © (24.01.2007 18:01) Прямая ссылка
канибалл © (24.01.2007 10:01)
вчера ещё сказали, что теперь за ношение советской символики - штраф 1500 евро или тюрьма до 3-х лет..Я сплю и мне это всё снится или как?
иная © (24.01.2007 10:01) Прямая ссылка
иная © (24.01.2007 10:01) Прямая ссылка
Насколько я знаю, там вывесок на русском нет, за это штрафуют. Пусть эстонцы меня поправят если это злобная пропаганда Российских СМИ.
Selectiv © (24.01.2007 10:01) Прямая ссылка
Selectiv © (24.01.2007 10:01) Прямая ссылка
по тв сказали, что советская символика приравнена к фашистской и отсюда все соответствующие репрессии
иная © (24.01.2007 10:01) Прямая ссылка
иная © (24.01.2007 10:01) Прямая ссылка
ру русский язык на вывесках не может быть привязан к фашизму, вроде...
Selectiv © (24.01.2007 10:01) Прямая ссылка
Selectiv © (24.01.2007 10:01) Прямая ссылка
нет, речь шла о серпе с молотом на красном фоне
иная © (24.01.2007 10:01) Прямая ссылка
иная © (24.01.2007 10:01) Прямая ссылка
а я про вывески на русском говорю, а не о символике.
Selectiv © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
Selectiv © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
Я не совсем понимаю, зачем в Таллине, или в Вильниусе вывески на русском? Конечно нельзя) Только на Государственном языке. В России же вывесок на эстонском нет)
ti-to © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
ti-to © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
А то, что половина в Эстонии русских? И просто магазинам выгодно делать вывески и на русском, и на эстонском? И рекламу давать на двух языках? В России вывески на разных языках есть, там много народов живет. А реклама по ТВ даже на украинском идет ))
Кагги-Карр © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Мне важнее уличных вывесок,чтобы в аптеке можно было получить на русском аннотацию к любому лекарству. Когда нет такой аннотации, я скандалю в аптеках. Все остальное без перевода понятно, тем более с врачами, продавцами и тэпэ можно разговаривать и по русски, персонал все понимает.
Ленивка © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Ленивка © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
согласна )) Вспоминаю, как в аптеке купила лекарство, а там запись на русском. И мне аптекарша переводит это на лат.язык причем с ошибками и зная, что я - русская. Потому что - по закону положено ((
Кагги-Карр © (24.01.2007 18:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.01.2007 18:01) Прямая ссылка
почему же? есть! у ресторанов эстонской кухни, например, или марок одежды
TrickyVicky © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
TrickyVicky © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Есть, но как правило они дублируют эстонские там. Самостоятельныхрусских вывесок нет. На моем доме с советских времен висела вывеска "Хлеб" с светящимися буквами до этой осени, сняли только когда меняли облицовку доме,вообще сменили вывеску. А по закону вывески на всех иностранных языках нежелательны, хоть на китайском. Хотите на китайском - сделайте эстонский аналог. Между прочим, крупнейший торговый центр в прошлом году получил пинка от языковой комиссии, за то что у них был рекламный слоган на английском языке - заставили перевести на государственный. А реклама уличная на русском тоже есть.
Ленивка © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Ленивка © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
эстонцы семимильными шагами нагоняют латышей в глупости
Lia © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Эстонцы никогда умнее латышеи и небыли)
ti-to © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
ti-to © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
но они начали позднее всю эту антиросс компанию
осталась литва
Lia © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Lia © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Да нет) Эстонцы всегда русских ненавидели. Причем- лиуто. Я живу в Литве- знаю. А у нас такого не будет никогда. Только оголтелые консерваторы орут- долой) Остальные относется спокойно
ti-to © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
ti-to © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
слава Богу))
в польше то и то давно закончилась антирусская компания только политики не успокоятся никак
Lia © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Lia © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Ну надо же как-то баллы набирать перед электоратом)
ti-to © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
ti-to © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
угу
Lia © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Lia © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
ненавидят - значит боятся:)
Десс © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Да не всегда так...
ti-to © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
ti-to © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
как интерссно, девушки, живушие в эстонии, посетительницы форума, говорят совсем другое... может, не любят не за паспорт а за морду?
Келен © (24.01.2007 21:01) Прямая ссылка
Келен © (24.01.2007 21:01) Прямая ссылка
они "тормоса" ))
Кагги-Карр © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
их дело
и как ни крути - советская армия оккупировала их
киса... © (24.01.2007 10:01) Прямая ссылка
киса... © (24.01.2007 10:01) Прямая ссылка
Вандализм,
бессмысленное уничтожение культурных и материальных ценностей. Слово произошло от названия древнегерманских племён вандалов, разграбивших в 455 Рим и уничтоживших многие памятники античной культуры.
канибалл © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
канибалл © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
я считаю, что это внутреннее их дело
культурной ценностью я эти памятники бы не назвала
пусть российское правительство выкупит и перенсет на родину, раз так переживает
киса... © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
киса... © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
со стороны эстонцев - это недружественный акт по отношению к России. В таком случае Россиия может поступить с эстонией соответствующе. Например, можно начать с отключения энергоносителей.
канибалл © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
канибалл © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
не по отношению к россии, а по отношению к советскому режиму. я так воспринимаю по крайней мере
ты за снос памятников сталину, например? а ведь с его именем на устах советские солдаты в бой шли
все так относительно, что мне кажется, лучше без таких громких обвинения обойтись
киса... © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
киса... © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
советский режим и действия наших солдат во Второй мировой войне - это не есть одно и то же
канибалл © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
канибалл © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
если бы не было оккупации - памятники бы стояли и дальше и еще бы сами эстонцы их бы и устанавливали
в общем, это право эстонцев решать, стоять этим памятникам или нет
и ваше право, как к этому относиться. и, в знак протеста, например, никогда туда не ездить
киса... © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
киса... © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
Это как это?
АК-74 © (24.01.2007 22:01) Прямая ссылка
АК-74 © (24.01.2007 22:01) Прямая ссылка
имхо я за это)))причем зачем выкупать?
пусть так отдают зачем они им???
Lia © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Lia © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
их кто только не оккупировал, однако они не сносят памятники шведам, датчанам. И даже наоборот, они воздвигают памятники своим фашистам, которые во вторую мировую войну были заодно с фашистами германскими.
канибалл © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
канибалл © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
Кому памятник в Волгограде?
Советской Армии или погибшим защитникам Родины?
Пенсионер © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
Пенсионер © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
в волгограде неважено, кому
киса... © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
киса... © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
Супер!!!!
да все на свете неважно
Пенсионер © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
Пенсионер © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
Кто их только не оккупировал.
Другое дело, остались ли их памятники?
Десс © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
это да!
Lia © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
Это внутренее дело Эстонии.
А то давайте за ильича еше отомстим.
Всем.
балбес © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
балбес © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
а вам не кажется, что это (сносить памятники павшим) вандализм?
канибалл © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
канибалл © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
это памятники, а не надгробные плиты, не захоронения..
киса... © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
киса... © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
ну а если все-таки могила?
Десс © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
Десс © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
там пардон вся земля - сплошные захоронения, столько людей погибло...
TrickyVicky © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
TrickyVicky © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
А вам не кажется, что в России во времена СССР посносили почти все памятники царской династии, ну и тысячи церквей? Чем вы (мы) лучше? Ну а с развалом, посносили все памятники коммунистического режима.
Нашли, блин, к чему придраться - своё бревно в глазу ищите...
Orange © (24.01.2007 15:01) Прямая ссылка
это не вандалы- это фашисты... вандалы втихоря хулиганят а узаконненый вандализм - уже фашизм.. имхо
katoushka © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
katoushka © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
В прошедшее воскресенье в передаче Познера была посол Эстонии в России.
Хватило минут 5 посмотреть.
Она, мне показалось, издевалась.
Не только над аудиторией.
Пенсионер © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
Пенсионер © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
я тоже видела...но это ж ясно, что она марионетка
Если б она сказала, что думает, то уже послом не была бы
иная © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
иная © (24.01.2007 11:01) Прямая ссылка
Это она только первые пять минут издевалась. Потом ей стало не до смеха. Вы просто не досмотрели.
Мангуста © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
Мангуста © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
я досмотрела, Познер проявил благородство и отдал ей последнее слово
иная © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
иная © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
Ну мне повезло, я видел концовку.
И в конце издевалась.
Ну как бы она высоко, на горе, может вниз камнями бросаться (или еще что делать), а снизу камни не долетают. А те что внизу кричат и ругаются от бессилия. А она расплылась в довольной усмешке.
И надо тоже быть порядочным идиотом,
чтобы добровольно придти и встать
"под горой".
Пенсионер © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
Пенсионер © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
Есть такой вариант психологической защиты: когда ты в полной ж..., то улыбайся шире. Это выводит из себя противника, даже если он прав. Вот она и прибегла к этому способу.
Мангуста © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
Мангуста © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
она должна была придти в телогрейке и с жаром доказывать , хищно оскаливая пасть с гнилыми зубами?:)
Десс © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
Видимо, я не смог выразить свои мысли...
Пенсионер © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
А мне понравилась её манера поведения.
Улыбылась и держалась достойно, чего не скажешь о наших "ура-патриотах" - постоянно перебивали.
Десс © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
Десс © (24.01.2007 12:01) Прямая ссылка
Она отлично себя держит, ровно, спокойно, корректно. Причем нельзя забывать, что спор ведется не на родном ее языке. Мне было неприятно, что об этом никто из оппонентов не думал, говорили перебивая друг друга, так что даже мне не всегда было понятно, что они там пытаются сказать, перескакивая с пятого на десятое.
Ленивка © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Ленивка © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Это тебе так казалось )) У людей другая пропаганда в стране! Они уверены в своей правоте! Они уверены, что их оккупировали! Потому что им никто не говорит, что Прибалтика сама подписала договор о вводе войск, они этого не знают. Также они не знают, что по договору 1920 года им перешла большая часть Российской земли, такие как Двинск, Нарва, Вильна! Они уверены, что всю жизнь там жили прибалты и искренно удивляются откуда там столько русских, беларусов и поляков )) Счас в школе по-другому историю учат!
Кагги-Карр © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Посол поддается пропаганде????
Посол не знает историю своей страны?
Посол в школе учит историю?
Пенсионер © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Пенсионер © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Конечно, она тоже не знает )) А ты думаешь, что в институте учат по-другому?
Кагги-Карр © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
да все она знает !!!! она училась ваще в советское время, политика у нас такая - хитрожопая без мозгов!!!! Бардак, противно быть гражданином этой страны, стыдно. У нас меру города 28 лет, и пол парламента малолеток заносчивых либо стариков - маразматиков, а нормальные люди либо стараются денег заработать побыстрее либо ваще не лезут.
Аманда © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Аманда © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Даже если она и знает, в чем я сомневаюсь, то она не имеет права говорить другое (( Иначе, уже не будет послом ))
Кагги-Карр © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
это да. Помоему нужно вести им более разумную политику: нужно смотреть вперед, а не рыть прошлое, там нет ничего эстонского его еще надо создать. вообще народ спокойный, домовитый, а эта политика им насаждается штатами либо еще кем то
аманда © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
аманда © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Иначе на каком основании Эстония и Латвия требуют от России Пыталово и другое? Даже в России нет умных политиков доказать, что это российская земля!
Кагги-Карр © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
А вы в курсе , что еще и 100 лет не прошло, как немцы эстонцев приучили к унитазу. У них это было не принято.... о чем мы ваще говорим. Эти земли вечто были порабощенные, то русскими , то немцами, то датчанами. Что здесь вообще можно считать национальным идентитетом - все либо немецкое, либо русское либо еще какое то...
аманда © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
аманда © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Подобные рассуждения очень мне напоминают о временах крепостного права - по типу "раз вы всю жизнь были "под барином", с какого перепугу признавать вас самостоятельными людьми-то". А эсты, находясь под русскими, шведами и немцами, все-таки СВОЮ культуру сохранили и самосознание. Ну разве плохо это?
А что касается унитаза, то подозреваю, что и в наше время по российским деревням до сих пор стоят "домики неизвестного архитектора" с круглой дыркой в доске... это, имхо,к делу не отоносится вообще.
Ленивка © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Ленивка © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
да не сохранили !!!! Ее нет ! их культура - это немецкая культура !!! один в один: кухня, обычаи, их фамилии в концк концов. Я не могу назвать ничего чисто эстонского живя здесь 27 лет.
Аманда © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Аманда © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Шшш, спокойнее. Разные народы постоянно обмениваются "знаниями", адаптируют их под себя. У Эстонии не "чисто немецкая культура", а квинтессенция той самой русской, немецкой, шведской - и своего взгляда на все это. Язык есть? есть. Самосознание есть? есть. И традиции есть. Конечно, заимствований много. Но это наивно - ждать от такой маленькой страны настолько самобытной культуры, которая отличалась бы от соседских как чукотская и цыганская. Как бы то ни было, если они хотят даже начать с нуля - я не вижу в этом ничего достойного насмешек. Сейчас в мире ведется борьба за сохранение умирающих языков и культур, а эсты пока еще живут :) и даже рождаемость ростет - значит, верят в светлое будущее :))) вобщем, имхо еще раз, можно спорить о том, должным ли образом они относятся к советскому прошлому, но аргументировать свое неуважение к ним тем, что у них не было независимого государства - не в тему абсолютно.
Ленивка © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Ленивка © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
вот интересно
оккупировали их все кому не лень но оккупантами называют только русских
Lia © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
я представляю что было бы если б щас находясь в ЕС они бы заявили что оккупантом является германия например)))))))
вот цирк то был бы
типичное поведение маленькой но гордой страны
Lia © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Lia © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
кстати, да! Почему они не выставляют счетов современной Германии за оккупацию гитлеровской Германией?
канибалл © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
канибалл © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Вообще-то они и называют фашистский режим оккупационным тоженаряду с советским. А логика такая - если советский (русский) солдат был освободитель, то освободив эстонию, он должен был уйти из нее домой, так как свободным можно назвать только тот стул,на котором никто не сидит. Если один солдат прогнал другого и уселся сам, это не освобождение.
Ленивка © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Ленивка © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
ну американцы тоже как то не до конца освободили))))))))их только со временем удалось выгнать из той же франции например
а бизнес так и остался на первых позициях вообще сша много выиграли в той войне в эконом плане
я не отказываюсь типа от оккупанства но тогда давайте уж в одну компанию с нами пяток других стран и пусть тоже сносят их памятники)))))))гы
Lia © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
а напиши воззвание :)))))))
Ленивка © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
гы))))))))))))))))))))
ваще надо подумать))))))))но я то к эстонии не имею отношения!)))))))))какая жалость))))
Lia © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Только Прибалтика забывает главное, что в состав СССР она вошла в 1940 году, а не в 1945 )) И солдаты были на своей территории ))
Кагги-Карр © (24.01.2007 18:01) Прямая ссылка
да, и в 39 году её захватили и оккупировали..... ДО войны. и как правильно сказали в вышеупомянутой передаче, увы, выслали цвет нации в сибирь...
Келен © (24.01.2007 21:01) Прямая ссылка
Келен © (24.01.2007 21:01) Прямая ссылка
А что была война между СССР и прибалтийскими литрофами?
АК-74 © (24.01.2007 22:01) Прямая ссылка
АК-74 © (24.01.2007 22:01) Прямая ссылка
в памяти свежее :))
про тех они уже забыли напрочь.
Ты вот помнишь своего прадеда? Вот они почему-то про царские времена не вспоминают, а именно про советсткие.
канибалл © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
канибалл © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
та же ситуация изумляла меня и в чехии
немцы им запрещали язык чешский триста лет!!!!! он подпольно сохранился
но вспоминают исключительно русским 68 год)))))))удивительно
Lia © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Lia © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
поляки в этом плане достойнее кстати недавно услышала по радио как один политдеятель сказал что так как шло развитие истории - оч хорошо для польши тк если бы пофантазировать то 20 век по хорошему был бы или веком германии или веком ссср)))
типа польша была бы или под германией если б не ссср и дальше бы щас была под ссср если бы не события 80-90гг))))так что почти офиц признание что все ок))))))
Lia © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
ну и мы, россияне, туалетной бумагой лет 25-30 как пользуемься:)
Десс © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
В 95-ом поехали в Литву в командировку. Вечером в поезде выпили, а утром проспали.
Вообщем, бегом в автобус, даже не умылись и не отлили.
Еще 2 часа в автобусе. Доехали, пулей из автобуса за остановку, чтобы не лопнуть. Полегчало...
и тут я вижу рядышком приличный туалет... и мысль в голове:
вот почему нас здесь не любят...
Пенсионер © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Пенсионер © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Деревня, а что бы не спросить?:)
Десс © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Десс © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
100 лет назад там была Россия ))
Кагги-Карр © (24.01.2007 18:01) Прямая ссылка
а разве вильна это не бывшее название вильнюса?????
Lia © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Lia © (24.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Конечно. Но до 1940 года Вильнюс не был в Литве!
Кагги-Карр © (24.01.2007 18:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.01.2007 18:01) Прямая ссылка
ой кагги а где он был????????
моя прабабушка оттуда я всегда считала ее литовской полькой))
Lia © (24.01.2007 21:01) Прямая ссылка
Lia © (24.01.2007 21:01) Прямая ссылка
территория литвы то была польшей то россией но факт оставался фактом это ж перво наперво литва а уж потом территория в подчинении россии))))
Lia © (24.01.2007 21:01) Прямая ссылка
Lia © (24.01.2007 21:01) Прямая ссылка
Угумс. У них своя пропаганда, у вас СВОЯ. Со стороны страшно на это смотреть. Общение в среде многих иностранцев (причём из стран, которые не особо подвержены промывке мозгов: Канады, Швейцарии, Англии), даёт отвлечённый взгляд на проблему и абсолютно непонятны общие настроения царящие тут на форуме... Конечно и Эстония, и Латвия, и Литва, и Украина, и Грузия, и Чехия, и Польша - идиоты, замученные лживой пропагандой, а вот Россия-матушка - всегда права...
По поводу других наций: история за время человечества менялась множество раз. Что именно можно считать исконно эстонской, исконно украинской, исконно русской культурой?! Какие племена в древности бродили по нашим землям? От кого мы понабрались традиций? Если вообще все мы родом из Африки?
Когда создаётся новое государство (или восстанавливается старое), его границы и факт существования признаётся всеми цивилизованными странами - они могут жить так как хотят! И не ваше дело, какая там культура, какая пропаганда. Потому что со стороны - ваша пропаганда и всовыние своего носа в политику всех стран соседей ничем не отличается от так ненавистной вам политики белого дома.
Orange © (24.01.2007 14:01) Прямая ссылка
вот, защитили от немцев на свою голову)
интересно, в Европе кому-нибудь придет в голову убирать памятники (даже в той же Германии) воинам -освободителям???
эх, противно все это читать.
? © (24.01.2007 15:01) Прямая ссылка
? © (24.01.2007 15:01) Прямая ссылка
а не читайте - здоровее будете
Ленивка © (24.01.2007 15:01) Прямая ссылка
Ленивка © (24.01.2007 15:01) Прямая ссылка
Вы лично защищали?! Верите в благие намерения?...
Да с таким же успехом американцы сейчас могут говорить: "мы искренне помогали иракскому народу! Ничего от этого не хотели!" Вы лично в это верите?! Если они там поставят памятники погибшим солдатам их также демонтируют, как только войска выведут. Никто в то тёмное время ничего просто так не делал - за "добрососедскую помощь" много чего потребовали. И это их право теперь оценивать как это было.
Чтобы вы не думали будто я противоставляю себя России, скажу, что очень россиян люблю - у меня там море родственников. Просто мыслить нужно шире, смотерть много документальных фильмов. И российского производства и зарубежного. Выслушав множество версий и сопоставив факты вы сможете прийти к собственному мнению, которое, уверяю вас будет разительно отличаться от общественных заявлений российских дипломатов и школьных учебников.
Orange © (24.01.2007 15:01) Прямая ссылка
защищал мой дед и его родные братья.очень удобно переводить на Иракскую тему но боюсь соврешенно это не к месту . Речь идет о конкретной стране и о конкретных людях!
вот скажите это фронтовикам, тем кто еще живет.Скажимте им это в глаза(
? © (24.01.2007 16:01) Прямая ссылка
? © (24.01.2007 16:01) Прямая ссылка
Я ничего плохого не могу сказать про ваших родственников. Но вы же понимаете, что они - винтики в системе?..
Я вам больше скажу - большинство погибших немецких солдат, не были монстрами в своей душе - вы же не верите, что все тысячи и тысячи простых немецких солдат и офицеров были идеологическими фашистами?.. Кого-то заставили, а кто-то элементарно поддался промывке мозгов и верил сердцем, что делает благое дело. Если я вам сейчас расскажу историю конкретного немецкого солдата, вы может прослезитесь - но об истории будете судить в целом. Вот, например, когда немцы пришли в Крым, народ их встретил как освободителей! Потому что родная красная армия, отступая, уничтожила все запасы пищи и сжигала дома. Абсолютно не заботясь о местном населении. Немцы принесли еду, не мародёрили, разрешили людям спокойно заниматься сельским хозяйством и т.п. Потом со временем, Сталин за то, что народ не бился до последней капли крови (надо было всем сдохнуть но помощь от врага не принимать) перестрелял половину населения после войны, а половину - депоритровал.
В общем, ваши родственники могли искренне верить, что спасают братский народ, а вот потом дорогое советское правительство сделала из благородного подвига простых людей - свинскую и медвежью услугу. А эстонцы, на данном этапе отлично видят ВСЮ картину - и освобождение и ту фигню, что после этого началась. У любой медали - две сторны. Но лично я согласна, если это не памятник конкретным людям (героям), а общий монумент тем событиям, то ничего ужастноко в этом нет, далеко это от понятия "вандализм".
Orange © (24.01.2007 16:01) Прямая ссылка
Orange © (24.01.2007 16:01) Прямая ссылка
господи, что за бред.
прошу прощения, но сама ты - винтик(
? © (24.01.2007 16:01) Прямая ссылка
? © (24.01.2007 16:01) Прямая ссылка
Ну не такой уж бред... Вы Ремарка почитайте.
! © (24.01.2007 16:01) Прямая ссылка
! © (24.01.2007 16:01) Прямая ссылка
Вопрос: пошли бы ваши родственники спасать братскую республику если бы не было обязательной воинской повинности? Извините, но в Чечню и Афган идти никто по доброй воле не хотел, исключая небольшой процент фанатиков.
Вывод, если бы не было "системы", то ваш дед защитил бы дом родной и вернулся бы домой, к жене и деткам, а не бегал бы соседние страны спасать.
А вот приказ есть приказ. И не надо закатывать глаза и говорить, что это было его личным решением - спасать Эстонию от оккупантов. Куда послали - туда послали. А тот, кто сначала руками вашего деда помог избавится от внешней угрозы, руками других людей уже поимел тот народ по полной.
Если пожарник прибежит ко мне тушить пожар, а потом в мою квартиру вселиться, пропишется, да ещё скажет, что я на неё никакго права не имею - то, какой он, нафиг, благородный спасатель?
Orange © (24.01.2007 17:01) Прямая ссылка
Orange © (24.01.2007 17:01) Прямая ссылка
бред еще тот увы
Lia © (24.01.2007 21:01) Прямая ссылка
Lia © (24.01.2007 21:01) Прямая ссылка
А эстонцы на данном этапе закрывают глаза на то, что во время ВОВ они пошли служить в СС только для того, чтоб уничтожать евреев!
Кагги-Карр © (24.01.2007 18:01) Прямая ссылка
не только. ещё потому что они были против советской армии. и это довольно распространенная позиция была... хоть и крайне омерзительная.
Келен © (24.01.2007 18:01) Прямая ссылка
Келен © (24.01.2007 18:01) Прямая ссылка
