Форум >  Архив "О политике" >  Декабрь 2006 года >  Старый способ - подмена

Старый способ - подмена

Споры о запрете курения в общ. местах, выпивки - это не споры о вреде или пользе здоровью и т.д. Заботой о здоровье пытаются увести от сущности проблемы и споров. Так же как при спорах о гей-парадах, однополых браках, правых рулях... Суть этих споров - Свобода. Свободу можно сравнить с общей массой денег в стране, поделенной между гражданами. Кто-то больше захапал, кому-то меньше досталось. Вот я родился с правом курить в аэропортах, но не в самолетах. И я признаю правоту требований запрета курения в общ. местах. Но я категорически не приемлю другого. У меня, курильщика, и у некурильщика есть по 10 "рублей" свободы. Запретили курить в аэропорту - у меня отняли рубль и отдали некурильщику. У меня стало 9, а у некурильщика 11. Почему требуется обязательно отнять, ничего не дав взамен? Давайте вместе работать, чтобы и у меня стало 11 и некурильщика. Я даже согласен, чтобы у меня стало 11, а у некурильщика 12 или 15. Но нет же! Никто не хочет вместе заработать больше свободы, все хотят отнять свободу у других для себя.
пенс © (24.12.2006 16:12)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


некорректное рассуждение про денежки. Я тоже могу такие ля-ля устроить: у меня было 10 р. А потом кто-то для собственного удовольствия закурил, испортил мне настроение. и у него стало 11р, а у меня 9р. И что? Так можно выстраивать любые бредовые теории. Государство борется за здоровье общества в целом и правильно делает.
Selectiv © (24.12.2006 16:12)
Прямая ссылка

Может быть и некорректное. Но твой ответ подтверждает основную мысль: никто ничего не предлагает взамен, а только отнимает. Даже вместе "заработать" - неприемлимо. Может аллергия на "работу"?
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

конечно не предлагает. За общественно-вредные привычки нужно платить.
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Согласен! Но давайте вместе платить. Общественно-вредные привычки - это не только табак и водка.
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

я не собираюсь платить за _ваши_ вредные привычки, что за нелепое предложение.
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Где я это предлагал??? Я предлагал вместе платить за наши вредные привычки. Или вы безгрешны? В этом случае я согласен за вас платить, но только за вас
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Нет, вы предлагаете мне платить за ваше курение. А я не согласен. У меня нет в аэропортах вредных привычек. которые вредили бы вашему здоровью.
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

А вне аэропорта? Или вся жизнь проходит там? Не надо лукавить, говоря что в аэропорту вы безгрешны. Даже в это не поверю. Или вы так самонадеяны в том, что кто-то где-то не платит за ваши привычки?
пенс © (24.12.2006 18:12)
Прямая ссылка

ведь про аэропорты говорили? или теперь вывернулись на что-то новое? И да, у меня нет привычек, вредящих здоровью окружающих.
Selectiv © (24.12.2006 18:12)
Прямая ссылка

Вообще-то я начал говорить о том, что не хорошо отнимать, ничего не дав взамен. Аэропорту - это лишь пример. И еще раз скажу - это очень самоуверенное заявление о своей "безвредности". Почти как о святости... Вы не чихаете в общественных местах, не храпите, не хлопаете громко дверью, при малейшем недомогании ложитесь на обследование в клинику, музыка только в наушниках...
пенс © (24.12.2006 18:12)
Прямая ссылка

Чих - это физиологический процесс. Это не вредная привычка и вы это прекрасно понимаете. Подобными аргументами можно убедить ребёнка, но никак не взрослого, вы уж простите.
Selectiv © (24.12.2006 18:12)
Прямая ссылка

это был не аргумент, а попытка побольше узнать о почти святом человеке
пенс © (24.12.2006 22:12)
Прямая ссылка

спустились бы на топик вниз. этот глупый аргумент уже обсуждали. И вообще в вашем возрасте юродствовать некомильфо. (это на тему святости)
Selectiv © (24.12.2006 23:12)
Прямая ссылка

а какие ещё?))
Келен © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

лесбиянство:)
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Почему? Взамен курения предлагаются спортивные центры и клубы. Они открываются по всему миру. В 60-70х это было совсем непопулярно. Все курили и пили. Следить за здоровьем было не модно. Вот это поколение и страдает всякими болезнями.
Kiss © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

У меня и так было и есть право заниматься физкультурой. Так что в этом плане я ничего нового не получаю Опять уход в сторону.
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

зато права гробить здоровье окружающих вам никто не давал. Если сможете - курите так чтобы никому не вредить. а не можете - ваша проблема. сами её и решайте.
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

у вас есть право курить. но так как эта привычка которая ограничивает права тех, кто не сделал выбор, наносящий вред здоровйю, то вам придется делать это в отделенных местах
Келен © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Я так и делаю. И уже много лет. Но меня и этого хотят лишить.
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

нет, этого - не хотят... хотят всего лишь чтобы когд авы курите, вы не вредили окружающим, честно)
Келен © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Хотели как лучше а получилось как всегда. Так что ли?
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

нет, я не считаю что получилось плохо, но я охотно верю, что Вам, как курильшику, очень обидно.
Келен © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

что общего у курения с гей-парадами? на счет рублей - закурив в общественном месте, курильщик собирает по рублю со всех прочих окружающих, в то время как запрет на курение ущемляет лишь его на один этот рубль. А если он отойдет в сторону, где никому не будет мешать, все останутся при своем.
Мышка © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Вот. Уже что-то... отойти в сторону. Ну нет этой "стороны" в эропорту, например, Барселоны....
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

жуй никотиновые жвачки. или не летой самолётами.
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Почему бы не построить аэропорты для некурящих? Всем вместе! Дорого? Легче конечно отнять... да и работать не надо...
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

а почему бы курящим не построить для себя аэропорты? а-то вы своё здоровье гробите, наше гробите и ещё и аэропорты себе заграбастали? И вообще бред какой-то несёте.
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Да потому что это уже были наши общие аэропорты - и курильщиков и некурящих Неужели это непонятно?
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

нет, не понятно, вы какой-то бред несёте, простите уж.
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Обоснуй. Сколько лет аэропорту Варшавы? Когда он был только построен, то уже был запрет на курение? Вот в моем детстве в самолет уже не курили и я на это не претендую
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

А если бы в вашем детстве курили бы - вы бы и на это претендовали? Раньше на руси можно было убить жену и тебе мало что за это было. Барину можно было насиловать крестьянок, в европе было право первой ночи. И что, будем к этому тоже аппелировать?
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

А я на это и претендую. Да, курили. Я уже писал. В самолетах не курили, и я на это не прендую.
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

раньше можно было. сейчас нельзя. запомните это и всё.
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Да почему только я должен что запоминать? Может быть и вы что-то вспомните?
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

конечно! я прекрасно помню что в аэропорте курить нельзя.
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Значит у вас в этом отношении отнять нечего. А у ваших родителей? Вот только не надо говорить, что они не курят и это их не волнует и поэтому они тоже ничего не потеряли.
пенс © (24.12.2006 18:12)
Прямая ссылка

Они не курят и довольны, что никто не гробит их сигаретным дымом. Жизнь в обществе - это система ограничений. Хочешь жить без ограничений - в лес. Или в пустыню. Хочешь в обществе - играй по правилам.
Selectiv © (24.12.2006 18:12)
Прямая ссылка

ты придуриваешься или и вправду не понимаешь разницы между: иметь право и не пользоваться и не иметь права?
пенс © (24.12.2006 22:12)
Прямая ссылка

это вы придуриваетесь, по-моему. весь топик только этим и занимаетесь.
Selectiv © (24.12.2006 23:12)
Прямая ссылка

А в моем детстве в самолётах курили. Более того мы курили на лекциях и когда консультировались с профессором. Это не считалось плохим тоном. Так что по идее есть поколение, которое может на это претендовать. Но это уже абсурд.
Kiss © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Это не абсурд - это право того поколения.
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

теперь ясно, вам 16-17 лет?
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

прибавь 30.
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

в моём детстве во всех самолётах были салоны для курящих. а мне не так много лет.
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Я впервые полетел в 12 лет. Уже не курили, как помню. Правда и особо не гоняли курильщиков из туалетов и хвоста самолета.
пенс © (24.12.2006 18:12)
Прямая ссылка

а я где-то с 91 года начал летать. и что? запрет на курение где-то к концу 90-х ввели.
Selectiv © (24.12.2006 18:12)
Прямая ссылка

Ну не знаю... в 79-81 я много летал и сам точно не курил. Если б было разрешено - закурил бы.
пенс © (24.12.2006 18:12)
Прямая ссылка

бросай..пора уже было лет 7-10 назад..
Десс © (24.12.2006 20:12)
Прямая ссылка

Кстати, в моём тоже. Курящий салон, я прекрасно помню. в конце..... Сколько же Пенсу лет?:)
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Ну до сих пор в самолётах зажигается надпись не курить. Я сама курила тогда, не куроть было плохим тоном в наших кругах. Вообще это аспект не эстетический, а скорее медицинский. Такая жуткая статистика болезней от курения. Так что кто хочет, пусть курит, если его не волнует его собственное здоровье - сигареты не запрещены. Но на своей территории.
Kiss © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Хмм . а я курил в самолете и еще такую дрянь, типа Полета, стоял такой сизый дым, что стюардесса прибежала уточнить, не горим ли мы?
Десс © (24.12.2006 20:12)
Прямая ссылка

Аэропорты для некурящих - это интересно. Я вот работала в компании недавно, где общее число работников было 1500 человек примерно. Курящих было не больше 15-20. Компания называется для уточнения. Вот такая статистика. Так что аэропорты для некурящих уже построены.
Kiss © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Про парады. Тебе вредит дым сигарет. Почему ты думаешь, что зрелище гей-парадов не вредит моему здоровью? Ты показываешь 5-летнему ребенку порнофильмы? Ему это не навредит?
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

А вы ходите на гей-парады?
Kiss © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Не хожу. Мне достаточно ласкающихся геев и лесби в метро.
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

??? где это вы ездите??? Вот мерзко-целующиеся обычные парочки меня раздражают, это я вижу. И это ещё надо уметь так гадко целоваться... так что виден язык, причмокивая, хрюкая и так что между ними слюни тянутся нитками. ФУУУУ!
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Гы! Фу, какая мерзость!
Kiss © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

И это тоже! Но почему всем миром набросились только на курильщиков? А вот так: в общ. местах не курить и не целоваться? хоть что-то взамен
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

целоваться - не вредит здоровью. можно отвернуться. А недышать в кофейне я не могу. И наслаждаться кофе не могу, потому что всё пахнет табаком. И я потом весь им пахну.
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Когда я целуюсь в постеле с женой или любовницей - не вредит. Вредит - когда я вижу целующихся лесби.
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

да где вы ездите? повторяю ещё раз: отвернитесь и не смотрите.
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Ты предлагаешь мне отвернуться, тогда как не можешь отойти курильщика. Вот про это я пишу. Ты - не кури, а я буду делать что мне нравится.
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

в кафе? в ресторане? нет, я не могу встать из-за своего столика и отойти за пределы заведения.
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Кафе можно выбрать, а аэропорт нет.
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

мне не удаётся такие кафе найти.
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

Мне удается найти места, где дым не будет мешать жене.
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

К слову. Я обоими руками за рестораны и кафе для некурящих - это совсем не ущемляет мою свободу. Я против, чтобы ВЕЗДЕ было запрещено курить.
пенс © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

а я за правила поведения. когда я жил в номере с коллегой, который курит - он выходил покурить из номера. И никто себя не чувствовал ущемлённым. Так принято в приличном обществе.
Selectiv © (24.12.2006 18:12)
Прямая ссылка

И я так делаю. Это - нормально, ничего сверхестественного. Ненормально, когда выйти некуда.
пенс © (24.12.2006 18:12)
Прямая ссылка

а когда то в ссср в годах шестидесятых было запрещено целоваться в общ местах)))))помните фильм "москва слезам не верит" там кто то начал тут же подошли люди и пристыдили)))))))
Lia © (24.12.2006 18:12)
Прямая ссылка

потому что психически здоровому человеку эти парады не вредят. а больным надо лечиться. И нечего на эти парады 5-ти летних водить. Кстати не знаю чем отличается гей-парад от нашего постоянного травести-шоу на ТВ. "Городок", новые русские бабки, верка сердючка.... куда не глянь - везде мужики в баб переодетые.
Selectiv © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

А я вообще не на все мероприятия хожу, которые в городе проходят :))) я могу контролировать, где и что я могу увидеть, чего и вам желаю :)
Мышка © (24.12.2006 21:12)
Прямая ссылка

а я не готова иметь ваш рубль и закуренные легкие. ну вот я свой рубль сама заработаю)) свобода именно в том чтобы КАЖДЫТЬ САМ РЕШАЛ. кто гей, кро курит, кто наркоман. колесшься -0 да хоть обколись, но дома, не представляя опасности общетсву
Келен © (24.12.2006 17:12)
Прямая ссылка

а вот немцы пердят за столом. И кто кому рубль платить должен если все кругом пердят?
kраказябрик © (24.12.2006 19:12)
Прямая ссылка

соболезную.
Selectiv © (24.12.2006 19:12)
Прямая ссылка

постоянно конвертируемый пиструнец:)
Десс © (24.12.2006 20:12)
Прямая ссылка

откуда у вас такая информация? очень интересно когда я жила (предположим, в вашей стране, то есть по другую сторону бугра), то мне такое же про венгров говорили
Bastet © (25.12.2006 01:12)
Прямая ссылка

может они много пифа пьют, а от него как говорят ...
Fru © (25.12.2006 01:12)
Прямая ссылка

не знаю, только что отужинали вроде и не в первый раз, уже годами вместе ужинаем/обедаем/завтракаем/перекусываем, правда без пива, может всё дело в нем... возможно-возможно...
Bastet © (25.12.2006 01:12)
Прямая ссылка

уточни, почему такая замечательная традиция за столом отсутствует???
Fru © (25.12.2006 01:12)
Прямая ссылка

эт-с не традиция, а стереотипы ваши-с )))
Bastet © (25.12.2006 01:12)
Прямая ссылка

у меня вот именно таких нет! Вот хочу докопаться до правды! Кто тут кроме тебя и краки в Германии?? Надо мониторинг провести по этой теме
Fru © (25.12.2006 01:12)
Прямая ссылка

я не знаю, где находится крака и какими немцами она общается, всё зависит от личного уровня как всегда, если вв окружении принято выпускать газы за столом, то, пусть, это будет так, в моем немец-ком обществе сие не принято вот и все дела
Bastet © (25.12.2006 01:12)
Прямая ссылка

у нас принято решать любую проблему запретом так сказать отчет о проделаной работе.Правильно есть запрет нет проблем авария- знак 40км птичий грип- убить отравить птиц зверей в зоопарке не кормить пусть умрут сголоду собакам домашним гулять негде а дворовым есть. Я непонимаю почему пока будут такие решения принимать мы все будем отэтого страдать ведь рано или поздно бредовый запрет каснется любого. Прийдет и ВАША очередь господа платить своей свободой.
lora © (25.12.2006 10:12)
Прямая ссылка

не надо так волноваться, курящих пока ещё не расстреливают:)
Selectiv © (25.12.2006 10:12)
Прямая ссылка

Для меня эта тема нетолько курения нои моей жизн . Самые оборудованые аэропорты для курящих в Китае хотя я немогу оценить те места где небыла. Здесь нет споров и запретов всем хорошо и никто никому не мешает все сделано с умом с любовью и заботой о людях. Хорошая вентеляция чистые пепельници. В Турции хорошо кондиционируемый зал разделен на кур. и не кур. и надо заметить что в зале для курящих очень часто нет мест чего нескажешь о другом.Когда я вспоминаю наши места для курения уменя мурашки по коже .Может все сводится к элементарному отсутствию сервиса.
lora © (25.12.2006 11:12)
Прямая ссылка

а тема конечно острая!
лейли © (25.12.2006 10:12)
Прямая ссылка

это не крака, это клон. девочка с помойки.
Selectiv © (25.12.2006 10:12)
Прямая ссылка

это понятно, настоящая крака с русским “К” в России живет
Fru © (25.12.2006 15:12)
Прямая ссылка

да мне вообаще по фигу ху из ху
Bastet © (25.12.2006 16:12)
Прямая ссылка

все это болтовня, но ты , если не бросишь вовремя, помрешь от рака легких, либо от облетирирующего индертерита.. вот твое будущее... его... косвенно... не хотят и окружающие...
Десс © (24.12.2006 20:12)
Прямая ссылка

очень смело... я например не решусь так сказать... но хочу чтобы кто-нибудь и тебе так сказал... про авто что-нибудь что ли..
пенс © (24.12.2006 22:12)
Прямая ссылка

а у нас друг семьи умер от рака гортани. от курения.
Selectiv © (24.12.2006 22:12)
Прямая ссылка

мы все умрем (С)
No Fate © (25.12.2006 16:12)
Прямая ссылка

ноу фейт, ты думаешь что говоришь? ты вообще представляешь _как_ умирают люди с раком гортани? Насколько долго и насколько мучительно?
Selectiv © (25.12.2006 18:12)
Прямая ссылка

За несколько часов не нашелся ни один, кто готов не только отнять, но и дать. Не нашелся ни один, кто не свел бы все опять к куреву.
пенс © (24.12.2006 21:12)
Прямая ссылка

тю! потому что курево и поцелуи в метро это разные вещи - здоровье и мораль :) заведите две разные :))
Мышка © (24.12.2006 21:12)
Прямая ссылка

темы в смысле :)))
Мышка © (24.12.2006 21:12)
Прямая ссылка

как и курево и чихание.
Selectiv © (24.12.2006 21:12)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору