| Форум > Архив "О политике" > Ноябрь 2006 года > вопрос такой вот)) |
вопрос такой вот))
как вы относитесь к приватизации сектора здравоохранения и создания государственных, полу-государственных и частных пансионатов для престарелых?
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 20:11)
Прямая ссылка
я об этой
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11)
Прямая ссылка
Очень положительно.
nik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
да))))))))все так спокойно и справедливо уложено что даже сами французы ее не критикуют))))))))
Lia © (21.11.2006 22:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 20:11)
территория бывшего советского союза
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 20:11) Прямая ссылка
ты имеешь в виду дома престарелых? или именно пансионаты- временное проживание, отдых??? елси они приватизированы, то государственными уже никак не могут быть....
а так- в плане частных домов- имхо, дело нужное
Kedicik © (21.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 20:11) Прямая ссылка
я имею ввиду именно пансионаты, тип полуотелей, где микроинфраструктура более адаптированна для пожилых людей, которые ещё не нуждаются в специализированном уходе.
Может быть частичная приватизация, например часть выплачивает государство, часть частные инвесторы (не коммерчески-заинтересованные) либо 100% государственные, но жители доплачивают за определный сервис.
Ты думаешь народ готов к этому?
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
хм, если человеку не нужен спец. уход, он просто пожилой, но активен и независим физически, я не вижу смысла в размещении человека в подобном заведении, если честно.
частные дома престарелых- с одной стороны- дело нужное, но в целом к этим домам у нас отношение в обществе негативное. в гос. дома такого типа пока что не верю, так как достаточного содержания не получают и те, кому нужна мед. помощь в этих домах.. уже сушествующих...
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
а по повоуд частных домов- инициатива хорошая была бы, но не думаю, что мгновенно был бы хорошйи спрос... потмоу что состоятельные лди нормлаьных пожилых родственникво не отправят туда. это просто не нужно, а больным наймут сиделок и уход хороший...а другие просто не смогут себе этого позволить, ну и плюс все же негативное мнение играет роль, не принято сплавлять пожилых вот так вэти дома
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
социальные контакты, общие какие-то культурные программы, особенно это хорошо для тех, у кого муж или жена уже умерли и они не зациклены на кругу семьи или семьи как таковой нет.
Отношение от условий содержания диктуется (( Нов целом действительно отношние негативное
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
социальные контакты у них на самомо деле и так етсь-= бабушек на лавочках у дома у нас никто не отменял еще:) культурные программы- а чем программа для пожилого человека, не прикованного к постели, отличается от обычной? те же театры, выставки, было бы желание и деньги. у большинства есть же хоть какие-то родственники, внуки.. лучше наблюдать, как бесится 3-летний внук, чем чахнет и идет к смерти 80-летнйи друг по такому пансионату...
а те, у кого нет ни родственников, ни семьи, ни детей- тот и частный дом престарелых себе оплатить сам не сможет...
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
вообщем не готовы вы ещё)) это и был главный вопрос))
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
а я тееб сразу сказала- общественное мнение негативное- раз, экономическая ситуация- два, и еще, имхо, в наших странах семейные узы пока что более крепкие, чем в Европе... зачастую скорее к себе возьмут старого и нуждающегося в уходе родителя, чем сплавятс в дом престарелых...
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
в италии, греции тоже похожая ситуация
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
то же самое касается и детей- где-то толко соврешеннолетие- вперед, сам зарабатывай, сам живи.. а в других странах, наоброт, чем больеш разрастается семья, тем лучше..
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
просто ещё и население стареет, самый пик придется на нашу старость, в 50-е годы этого столетия
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
ну у нас, к сожалению, продолжительность жизни невысока...
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
и тем не менее за последние 10 лет выросла, если сравнивать с периодом правления Горбачева
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
не слежу, честно, только по рождаемости и смертности статистику регулярно вижу, а по продолжительности не помню особо.. ну мужчины меньше. Это да
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
трудно ответить, если бы назвала запад, то, по примеру америки, очень негативно
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
а что там?
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
к хорошему привыкаешь быстро, так что если смотреть из нашей перспективы, то ам ужас, а с вашей, то обычно, так как мне кажется там как в СНГ, это ужасно, на бедное население без слез смотреть нельзя
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
причем тут Штаты вообще??? и население?))
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
а причем ты тут со мной разговариваешь? я высказала своё мнение (замечу, что это форум) ))
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
я просто пытаюсь уточнить, что там в Штатах по этому вопросу
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
средства массовой информации до украины такие “мелочи” вероятно не доносят, так как для населения СНГ это не новость, подожди, дай мне время сформулировать
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
я вообещ-то читаю международные СМИ, прежде всего, но вопрос ухода за престарелыми в частном секторе США не стоит в списке моих приоритетов. прости:))))
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
первая часть Глафириного вопроса касалась сектора здравоохранения в целом и его приватизации
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
ну так ты бы и уточняла, что именно ты имеешь в виду. вопрос пространный был, а ты сразу становишься в позу
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
зачем мне уточнять если я в отличии от некоторых внимательнее читаю?
кроме того (также в отличии), в инете я общаюсь без эмоций, нету - нету и никаких как понятий “встать в позу”,
будь здоров!
Bastet © (21.11.2006 21:11)
Прямая ссылка
Bastet © (21.11.2006 21:11)
перечитай себя повнимательнее:)) и увидишь и эмоции и собственную невнимательность:)))))) удачи:)) не поняла, почему такая агрессивность все равно:)))
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
потому что я просто написала ответ Глафире, да, я эгоист, и не рачитывала на какое-то общение ещё с кем-то (кто не в курсе)
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
+ эмоции, их отсуттвии или наличие в инете тоже не уловить, у каждого своё воображение, чмокс!
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
пардон, личное общение тут идет в личке:) для тех кто не в курсе:)) а форум и рассчитан на дискусси разныхз людей:)) а не твой гордый монолог:)) непонятно, зачем тогда вообще ходить на форумы:))))
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
очень слабо развита, особено если сравнивать с Беликобританий или Швецией, это рпсото крайности
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
в Америки эта система только начнает развиваться
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
какая эта? я про ту, что сейчас там, которая потихоньку перебирается в наши края причем во всех... как это... отраслях (что ли)
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11)
сорри, мне название систем ничего не говорит, а вот результат...
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Bastet © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Очень положительно.
nik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
я положительно отношусь.. )))))
Пофигения © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Пофигения © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
для здоровых, но просто в возраст елдей, которым не нужен спец. уход?
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
людей
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
угумс.. я видела такое в сша и в европе, это не дома престарелых, а там у каждого своя квартира, ну общество, досуг, кроме этого есть сервис как то медсестра рядом, доставка продуктов
Пофигения © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Пофигения © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
ну я и про люкс-отели где-то там в Эмиратах читала.. но имхо, пока человек не беспомощен, это ненужно.
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
ну вот когда мне будет много лет- мне врдяли захочется иметь большую квартиру например, захочется что то поменьше, даже если я не буду беспомощная, но силы то уже не те , все равно..
Пофигения © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Пофигения © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
да, но можно иметь маленький свой домик с маленьким садиком. например, встречаться с внуками,ходить в соседний магазинчик за хлебом и т.п...пока человек сам передвигается
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
а кто в садике будет работать ?? и у меня вот например нет внуков))))
Пофигения © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Пофигения © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
+1, содержание домика и садика - дело трудоемкое (кто хотябы раз косил газон - тот знает), а одиноких очень много,и у кого дети-внуки в другой стране живут. Оч неплохо было бы настарости лет получить жилье в такой среде, где рядом люди тебе подобные и все для тебя продумано. И где общественный садик - с садовником штатным:)
Мышка © (22.11.2006 03:11) Прямая ссылка
Мышка © (22.11.2006 03:11) Прямая ссылка
Мышк, такое существует во многих странах, задай себе вопрос сколько это стоит?
БЕШЕННЫХ денег. и именно пеоотму обязан быть ещё и государственный сектор.
Келен © (22.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Келен © (22.11.2006 11:11) Прямая ссылка
гос сектор есть, только туда определяут только очень бедных. Гораздо дешевле сонцепция
Matrix © (22.11.2006 15:11)
Прямая ссылка
Matrix © (22.11.2006 15:11)
да, конечно, но есть примеры удачных миксов этого, когда есть и гос для бедных, и для остальных
Келен © (22.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (22.11.2006 15:11) Прямая ссылка
я только за )) у нас вот вообще такого нет, ни частного, ни гос... по крайней мере ничего об этом не слышала. Только дома престарелых в их классическом виде.
Мышка © (22.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Мышка © (22.11.2006 20:11) Прямая ссылка
непонятно, ты в россии живешь или нет?
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
в Нидерландах, но правительство России намерено подобную приватизацию проводить, интересуют мнения))
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
аа.. ну я насчет россии все воспринимаю.:)
положительно, государственная система здравохранения развита крайне слабо.
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
она сейчас централизованная, в 90 % случаев оплачивается государством и государство хочет уйти от предъявы)) не её мопед говорит))
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
это чья такая гениальная идея?
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
на счёт мопеда?))
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
неужели опять это козел зурабов отличился??
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
:)) возможно, я не знаю кто зачиншик))
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
я поражаюсь, проворовались насквозь, этот зурабов уже дважды залетал и все сидит че-то придумывает.
Президент в нужный момент главу карелии найти не может и опять же тот остается на месте.
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
ну, коррупция))
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
в смысле-не хотят заниматься домами престарелых? в какой стране? у вас?
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Российское правительство хочет дать возможнось приватизировать медицинский и частично социальный сектор полностью или частично
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
хм. ну медицинский сектор вполне может и должен быть частным, но не полностью. это нормлаьно. елси параллельно развивать страховую систему. то комбинация вполне. а насчет социального сектора- ну я даже не знаю.. имхо, социальное- это забота государства должна быть... может быть, дополнять негосударственными, как те же десткие дома.. но в целом, курирование и финансирование должно быть государственным...
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
курирование так и так, независимые коммиссии должны быть
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
ну в существование независимых комиссий я вообще слабо верю в пределах однйо страны:)) а финансирование ? почему , елси люди платят государству налоги, чатсь не будет идти на социальные программы??
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
мало какие страны на здравоохранение тратятся, таже Голландия копейки не дает, все через частные фонды проходит, видимо опыт хотят перенять))
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
госмедицины у нас так не стало.
А госпансионаты худо-бедно, но были
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
но пансигонаты в большинстве своем были либо от ведомств. либо от предпприятий... предприятия приватизированы почти все среьезные...
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
здрасти я ваша тетя , я про госсоциалку или мы о чем?
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
я о других пансионатах, их рпосто в Восточной европе пока нет, поэтому легко спутать
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
это очень плохо,приватизацию ни в коем случае делать нельзя, пусть инвесторы строят новые дома и конкурируют.
(Вот моду взяли - "приватизировать")
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
а старые госпиталя поднимать, новую аппаратуру закупать?
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
госпитали дешевле с нуля построить иной раз, чем переделать и переоборудовать....
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
это точно))
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
их не только дешевле, их разумнее заново построить, больницы 18 века не приспособлены к нынешней аппаратуре
Келен © (22.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Келен © (22.11.2006 10:11) Прямая ссылка
не знаю как в других областях, но в самарской и так дело поставлено относительно хорошо было. Я был в пансионатах, приходилось работать.
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
скажем так- пусть существует, будут желающие- ради бога.. в любом случае, частные клиники развиваются, это нормлаьно,негосударственные детские дома тоже... поэтмоу и претензий к домам престарелых в плане частный- государственный- не должно быть
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
нееет, я понял о чем речь отказываюсь от своих слов
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
они развиваются потому что нет нормальной государственной медицины.
не может быть приватизирован этот сектор так, чтобы у государства не было контроля над ним.
Келен © (22.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Келен © (22.11.2006 10:11) Прямая ссылка
всем спасибо)
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
могу рассказать как это будет: придет команда "молодых" реформаторов и доворует то, что оосталось несворованное:)
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
короче, скорее всего эта программа будет в России с 2012 года.))
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
ну пусть пытаются, а время покажет.
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
кеди, а че это за закон о голодоморе на украине все обсуждают?:) Я канал И1 иногда смотрю:)
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Десс © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
ну о признании оного геноцидом украинского народа
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 21:11) Прямая ссылка
:))) смешно.
Ещё мне понравилось сообщение об очередной финансовой помощи США, если украина там чего-то сделает. вы эа это боролись, в этом незалежность?:)
Десс © (21.11.2006 22:11) Прямая ссылка
Десс © (21.11.2006 22:11) Прямая ссылка
ну елси Штатам это выгодно, что Украина что-то сделает, пусть платят:) а про голодомор- извини, не смешно
Kedicik © (21.11.2006 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2006 22:11) Прямая ссылка
россия тож в состоянии платить.
а про голодомор потому смешно, что поволжье где я живу тож обозвать зоной геноцида??
Десс © (21.11.2006 22:11) Прямая ссылка
Десс © (21.11.2006 22:11) Прямая ссылка
Ну, если так хочется, то каждый может признать геноцид собственного народа ))
Кагги-Карр © (22.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.11.2006 10:11) Прямая ссылка
великолепно))))))при условии хорошей страховой системы
Lia © (21.11.2006 22:11) Прямая ссылка
Lia © (21.11.2006 22:11) Прямая ссылка
это ещё под большим вопросом))
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 22:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 22:11) Прямая ссылка
я бы ваще скопировала франц систему здравоохранения
по моему у них там не к чему придраться))
Lia © (21.11.2006 22:11) Прямая ссылка
Lia © (21.11.2006 22:11) Прямая ссылка
на 20% частная, но под контролем государства. Я кстати тоже с ней больше всего согласна))
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 22:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.11.2006 22:11) Прямая ссылка
да))))))))все так спокойно и справедливо уложено что даже сами французы ее не критикуют))))))))
Lia © (21.11.2006 22:11) Прямая ссылка
зависит от того, насколко частная медицинская страховка по карману среднестатистическому жителю.
Cecile © (22.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Cecile © (22.11.2006 00:11) Прямая ссылка
положительно отношусь к тому, когда реально видишь, за что платишь. Бесплатная медицина с "благодарностью в конвертиках", наверное, никого не радует? Так что я за то чтобы были и госструктуры, и частные в этой среде. А уж что касается частных домов престарелых, то тут только "за", минусов не вижу.
Мышка © (22.11.2006 03:11) Прямая ссылка
Мышка © (22.11.2006 03:11) Прямая ссылка
“бесплатная медицина” может прекрасно работать без конвертов, как это делается в странах победившего социализма. радует ли она кого - вопрос достаточно непростой, но вот за платную в капиталистический мало кто в состоянии платить.
Matrix © (22.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Matrix © (22.11.2006 15:11) Прямая ссылка
сделайте поправку на страну. нельзя так всех под одну гребенку
juki © (22.11.2006 16:11) Прямая ссылка
juki © (22.11.2006 16:11) Прямая ссылка
я как раз сделала ппрпавку на страну:) написала, в странах победившего социализма
Matrix © (22.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Matrix © (22.11.2006 16:11) Прямая ссылка
в капитализме тоже есть системы социального страхования и люди платят за страховку, причем все за исключением бомжей, по своим причинам не желающим получать социальную поддержку.
не претендую, что везде так, но есть примеры.
juki © (22.11.2006 17:11) Прямая ссылка
juki © (22.11.2006 17:11) Прямая ссылка
есть, есть, не спорю. знаешь сколько стоят эти системы для отдельного человека???? Очень дорого....
В капитализме предоставляется эмплоерская страховка, кот. покрывает до 100% расходов, но это очень редко, если 100.
у бомжей , кстати, как и у ветеранов:)
Matrix © (22.11.2006 17:11)
Прямая ссылка
Matrix © (22.11.2006 17:11)
