Форум > Архив "Живой уголок" > Октябрь 2010 года > дворовые собаки |
дворовые собаки
скажите, а вам не жаль дворовых псов?
вот сейчас гуляла с собакой - они лежат прямо на голой земле. потом с трудом поднимаются и понуро бредут - тощие, голодные, несчастные.
melisenta © (13.10.2010 23:10)
Прямая ссылка
melisenta © (13.10.2010 23:10)
нет не жалко.
Они злобные и кусачие, щас настанут холода и они начнут идти ближе к людям.
У нас рядом парк, и там бегают целые стаи, периодически кидаются на прохожих и на детей!
Больше всего не понимаю людей которые их подкармливают(
Вообщем это проблема государства. А так конкретно мне страшно гулять с ребенком на площадке на которой по 10 мешков для блох лежит. Тут недавно шла по парку в магазин( подругому приходится большой крюк делать) у ребенка бублик в руке чешет десна... меня спасли быстрые ноги и что это было днем
Лис © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
Лис © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
проблема государства????????
это будет проблема таких граждан как вы вплоть до того момента пока вы будете считать что это проблема государства
Matrix © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
Matrix © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
а в чем это моя личная проблема....объясните
чем это я должна этим собакам
лапча © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
лапча © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
начинать надо с себя. как обычно
Kedicik © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
абсолютно
Matrix © (14.10.2010 00:10) Прямая ссылка
Matrix © (14.10.2010 00:10) Прямая ссылка
??? непонимаю. Что я лично сделаю кроме как возьму собаку домой? Одного взяла, хватит пока. Содержать питомники у меня денег нет.
Лис © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
Лис © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
знаешь, если хоть часть людей пожертвует что-то на стерилизацию этих собак, их станет намного меньше... как пример
Kedicik © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
Про стерилизацию согласна. Но я больше скажу, на это выделяются средста, которые к сожалению идут в карман дяди, а не на стерилизацию.Но не у всех есть возможность перечислять деньги/собирать и организовывать стерилизацию.
Лис © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
Лис © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
ну организовывают волонтеры, слава богу, все же ест они. но на самом деле, это все отговорки, минимальную помощь могут оказать многие.
а про выделение средств- ну вот уже есть факт, что НЕ делается.
ну так менять значит хоть как-то надо
Kedicik © (14.10.2010 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2010 00:10) Прямая ссылка
Кедь, не буду с тобой спорить, я тебя уважаю. Но щас говорю за себя на 10 лет вперед. Одному псу помогли и хоть бы его прокормить и пролечить. На сотальных увы не хватит. Но мне совершенно не нравиться бегать с коляской от бродячих злобных собак
Лис © (14.10.2010 00:10) Прямая ссылка
Лис © (14.10.2010 00:10) Прямая ссылка
Викидивават меньше надо. а то понаберут щенят а потом на улицу, мол надоели или денег нет или ..... сами люди и виновати. А сидет плакатся смешно, делать надо.
irina © (14.10.2010 09:10) Прямая ссылка
irina © (14.10.2010 09:10) Прямая ссылка
Вы хотите сказать, что Лис набрала кучу щенков, потом их выкинула и теперь их боится?...
Мышка © (14.10.2010 09:10) Прямая ссылка
Мышка © (14.10.2010 09:10) Прямая ссылка
да) и набирает и набирает
обожаю, кодга в колокола звонят
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
вы выбросили? я, Горгона или Лис? к чему эта высокопарность?
Н@тк@ © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Н@тк@ © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Не было бы стай если не вибрасывали.
alex © (14.10.2010 18:10) Прямая ссылка
alex © (14.10.2010 18:10) Прямая ссылка
это кому вообще пост-то адресован???
Музыка © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Музыка © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
вообщих чертах пост.
alex © (14.10.2010 18:10) Прямая ссылка
alex © (14.10.2010 18:10) Прямая ссылка
я ни одну животинку на улицу не выкидвала
Лис © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Лис © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
не лично вы, но люди викидивают. И мимо проходят.
alex © (14.10.2010 18:10) Прямая ссылка
alex © (14.10.2010 18:10) Прямая ссылка
так вы алекс или ирина? мальчик или девочка? или не определились еще? :)
Мышка © (14.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Мышка © (14.10.2010 21:10) Прямая ссылка
все эти вещи делаются на частные деньги и время, не на государственные.
Matrix © (14.10.2010 00:10) Прямая ссылка
Matrix © (14.10.2010 00:10) Прямая ссылка
прнисоеденяюсь
у нас тоже такие стаи ..есть конечно и мирная дворня но в большинстве случаев нах их
лапча © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
лапча © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
а вот теперь подумай
откуда взялись дворовые собаки .....
Пофигения © (14.10.2010 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (14.10.2010 01:10) Прямая ссылка
+100.
irina © (14.10.2010 09:10) Прямая ссылка
irina © (14.10.2010 09:10) Прямая ссылка
у нас дворовые " прикормленные" и очень даже довольные жизнью.
а так= именно которые вообще бездомные- ужасно. жалко, сердце рвется. когда еду где-то на трассе, на заправках подкармливаю обязателньо
Kedicik © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2010 23:10) Прямая ссылка
бездомных жалко.
А что вы понимаете под дворовыми - надо бы уточнить
Винни © (14.10.2010 00:10) Прямая ссылка
Винни © (14.10.2010 00:10) Прямая ссылка
у нас их отлавливают либо волонтеры, потом стерилизуют на свои деньги и пристраивают в семьи, либо спец. люди.. потои если успевают их выкупить волонтеры, значит - повезло, а если нет.... обычно у нас животных люди кормят
Н@тк@ © (14.10.2010 00:10) Прямая ссылка
Н@тк@ © (14.10.2010 00:10) Прямая ссылка
теоретически очень жаль
практически = у нас их нет
потому что есть такие люди которые заботяцца чтоб их не было , это не государство, и не живодеры
а простые граждане , которые отдают свое время и средства на это
и пока люди будут выкидывать собак на улицу из дома
и будут говорить что это проблема государства
то будут эти стаи , и они будут еще злобнее со временем
Пофигения © (14.10.2010 00:10) Прямая ссылка
Пофигения © (14.10.2010 00:10) Прямая ссылка
+100-
irina © (14.10.2010 09:10) Прямая ссылка
irina © (14.10.2010 09:10) Прямая ссылка
их жалко..
но есть ряд но, по которым они плодятся и размножатся, в том числе и то, что их подкармливают сердобольные граждане. По мне это доброта ради плюсика себе, потому что в конечном итоге животное все равно остается на улице и смерть его оттянута на какое-то время
И мне жалко тех людей, которые вынуждены отбиваться от одичавших животных и у которых нет лишней копейки на то, чтобы выделить сумму на стерилизацию или забрать животину в дом (это немалые расходы)
и это в некоторых странах действитедльно проблема ГОСУДАРСТВЕННАЯ или МУНИЦИПАЛЬНАЯ, потому что из бюджета должно идти финансирование на подобные проекты. Во многих городах такие стаи стали проблемой. И есть спец.бригады, занимающиеся отловом животных и бригады эти именно муниципальные, то есть недофинансированные и работающие кое-как, в основном себе на водку
когда в этом бардаке наведется порядок, тогда и люди потянутся. А пока они просто не видят в этом смысла.... Потому что если я дам деньги на стерилизацию ОДНОЙ собаки из нескольких миллионов, это НИЧЕГО не даст. А если это начнется планомерно и массово, тогда я хоть пойму, куда и на что пошли мои деньги
уф
Горгона © (14.10.2010 09:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 09:10) Прямая ссылка
Начните прежде с себя и со своей собаки. И если каждый будет так делать и заботится о животних, то на улице их намного меньше станет.
irin © (14.10.2010 09:10) Прямая ссылка
irin © (14.10.2010 09:10) Прямая ссылка
это очень голын слова
я написала, что у многих нет денег на подобные проявления
и многие не хотят животное в доме, удивитедльно, правда?
и содержание живтного - это очень дорого и в моральном плане тоже
Горгона © (14.10.2010 09:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 09:10) Прямая ссылка
пустые и глупые слова
с такими лозунгами только на баррикады)))
Кэрри_40 © (14.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (14.10.2010 10:10) Прямая ссылка
совершенно не глупые
если б люди не выкидывали своих собак на улицу- не было б этих стай
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
да, только почему за то, что выкинули другие расплачиваться должны те, кто вообще к этому отношения не имеет?
тут на форуме как раз те, кому не все равно... но елки... я реально не могу приютить всех
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
да не надо никого ютить
просто я так думаю
если тебя это не беспокоит, ничего делать не надо
если беспокоит- надо что то делать
у нас в приюте есть такие у которых нет денег дать собакам
они приходят и гуляют с ними , как пример
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
млин))) ну начни стого, что в россии НЕТ толком приютов))) ржу уже)
ну разные это понятия- менталитет немецкий и менталитет российский))
говорю за россию, потому что еще недавно у нас был один приют... где кошгки в клетках писали друг другу на головы
и я примерно представляю, что творится на российских просторах. Там даже если что-то и есть, этого явно меньше чем нуждающихся в помощи
опять же, потому что не финансируют, не помогают и не поддерживают. А без поддержки крайне сложно что-то затевать, потому что придут в один моменьт и начнут прессовать и тянуть деньги в лучших традициях
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
а я знаю что они там есть
я их видела
просто их очень мало, им не хватает денег, корма, волонтиров и так далее , и много чего
но никто ж не хочет эти занимацца, проще ждать пока что то что то сделает, это российский менталитет кстати
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
не проще. Но знать, что эту проблему помога.ют решить в том числе и на уровне города намного приятнее
если это стало такой проблемой, что волонтеры с этим справиться одни не могут, надо все-таки подождать, пока собаки не загрызут кого-то???
я повторю еще раз. Если у вас муниципалитет увидит, что волонтеры не справляются, у вас МГНОВЕННО будет организовано решение проблемы. В РОссии этого не будет, пока петух не клюнет
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
а ЧТО 6 О России постоянно говорите. а не Эстонии вы там живете??
alex © (14.10.2010 18:10) Прямая ссылка
alex © (14.10.2010 18:10) Прямая ссылка
потому что тема изначально о российских реалиях. Автор темы из Питера.
Мышка © (14.10.2010 23:10) Прямая ссылка
Мышка © (14.10.2010 23:10) Прямая ссылка
подпишусь под каждым словом
мне кажется, что девочки, пишущие о том, что это дело самих граждан, просто не могут представить реального выживания этих самых граждан, когда люди экономят на еде для себя и своих детей, они не будут выделять денег на собак
бездомные собаки, стали просто бедствием для нашего города, если был какой-то момент, когда их стало меньше, их реально начали отлавливать после того, как стая загрызла мужчину в парке, заметьте, не бомжа
сейчас они опять расплодились, и иногда видишь на собаках чип в ухе, означающий что она стерилизвана, но что этом еняет по большому счету, кидается и лает, как и все остальные
Кэрри_40 © (14.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (14.10.2010 10:10) Прямая ссылка
особенно нам помогают те граждане которые выкидывают своих собак на улицу и их плодится там немерянно
а потом другие граждане , которые как ты говоришь, ничего не предстваляют , выделяют свои силы и деньги , чтоб вам было спокойно по улицам ходить
очень удобно
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
угу
и когда это станет регулироваться на муниципальном уровне, хотя бы НАЛОГАМИ на животных, тогда появятся шансы на то, что их не будет заводить какждый встречный-полперечный, а только после тщательного взвешивания своих сил
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
я помню, как нас с зипычем и алинкой притравливал своим сумасшедшим псом один асоциал. И я помню тот ужас.
Зато у него песик любимый и под присмотром. Вот только беда-то какая, человеку абсолютно наплевать было на то, что перед ним стоит абсолютно беззащитный ребенок, такая же женщина и добрейший пес
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
налоги у нас есть
собак выкидывают все равно
я ж те рассказывала - в периоды отпусков что творицца у нас
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
я не думаю, что у вас в российских масштабаъ и доводится до создания собачьихс тай
и как только появился бы намек на подобное, у вас ТУТ ЖЕ бы активизировался муниципалитет, потому что его содержат сами же граждане на свои налоги
И думаешь, они стали бы молчать? щаз!
А в россии, как я понимаю, все, что можно сунуть себе в карман - суется тут же и посрть всем на собак, пока не загрызли кого-то из близких
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
вот тут подпишусь
посрть всем на собак, пока не загрызли кого-то из близких
так ессно не допускают до такого, но КТО не допускает то ??
волонтиры же ))
например у нас есть организация бесплатная совершенно, то есть ее услуги бесплатны, поиск потерявшихся собак, они так же проводят акции забора бездомных собак из стран типо румынии и все такое , и устраивают их здесь в приюты на усыновление
услуги бесплатны, НО
волонтиры перечиляют туда деньги, чтоб все это работало
не государство !!
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
круто и замечательно)
но я повторю еще раз... у вас за собаками какашки в пакетик собирают
уже другое воспитание, оспыдя, ну можешь ты это понять или нет?
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
я не дура
и понимаю что совок остался совком
но если это не менять, все так и останецца
а менять надо в первую очередь самим себя
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
да, но с помощью государства, чтобу люди видели, что о них тоже думают, а не прожирают тупо налоги
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгош, у нас не соирают, но при этом волонтеры есть и содуржат они приюты на свои деньги, сами отлавливают собак, на свои деньги стерилизую у лучших врачей в частных клиниках
Н@тк@ © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Н@тк@ © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
их мало очень, как я понимаю
намного меньше, чем животных
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
знаешь, последние годы стай нет, ловят отдельных животных... знаю что для приюта сейчас хотят купить хутор, все как обычно упирается в финансы. пробовали снимать дом в деревне - есть пролемы...
Н@тк@ © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Н@тк@ © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
ттт
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
не рассказвай мне, что у вас творится, я слава Богу, 10 лет там прожила)))
уровень пробелмы совершенно не сопоставимый(((( даже отдаленно нельзя сравнивать
Кэрри_40 © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
конечно.. это разные менталитеты, я ниже об этом написала
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
а ты эти 10 лет ходила работать в собачий приют?? и видела это изнутри ??? как это бывает и сколько собак привозят в приют в период отпусков ?? с автобанов ??
потому что человек который не принимает в этом участия, он да, он этого ничего не видит
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
скажи, а легче ему станет от того, что он схъодит в приют, а стай на улице меньше не станет?
я не понимаю просто, к чему ты это говоришь все
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
уже писали просто тыщу раз, что не надо даже сравнивать - люди в странах разные слишком и воспитание тоже
у вас не умеют разворовывать, а вроссии на этом зиждется по-моему, все - если ребенка в садик без взятки не берут, то КТО вообще будет говорить о бездомных собаках
Таких, как Люська - единицы и им памятники ставить надо. Но ни ОДНИ не могут решить глобальную проблему.
и каждый год пишут, снимают жуткие репортажи о том, как собаки загрызли, порвали, убили... и все равно никто не чешется
а чесаться НАДО. Городу и государству, потому что это они в том числе своим бездействием и неподдержкой плодят эту проблему
для открытия приюта нужны деньги! Много! На пустой проект скинутся очень малые люди, потому что страшно. Содержать приют тоже дорого
и пока у людей сознание не изменится, нужна будет помощь муниципалов, просто чтобы оно РАБОТАЛО
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
согласна на 100%
вы просто о разном сникой - она о том, как страдают собаки. ты о том, как страшно, когда они нападают. и то и другое есть, просто в германии, думаю, агрессивных собачьих стай нету либо очень немного
Музыка © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Музыка © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
ну если она не ходила в приют тут , то она реально НЕ ЗНАЕТ
и то что она 10 лет тут жила- ничего не меняет
на этом я ушла в работу
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
А у нас их нет.Причём вообще.И я счаслива,потому что когда были было страшно ходить по улицам!
Сама видела.как к тётке прибились 2 огромных собаки(2 овчарки)и тянут и за сумку,и рычат на неё,и хватают за ноги.А подойти и помочь все боятся.
Хотя когда была в России видела на базаре стаи собак,все грязные,но давольные.Их кто то да кормит там.
Пампушка © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Пампушка © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
так нападают собаки часто именно из-за того, что привыкли, что их кормят. А тут потенциальная жратва мимо идет)))
поэтому смешно читать все эти высокопарные словеса на тему "с себя начните", "это не государственная рпоблема" и тыды))) сразу видно, что не сталкивались в лоб с таким
один в поле не воин, а на своис редства я не могу содержать всех обездоленных, к сожалению
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
ну вот как ты можешь сказать что не сталкивались ?
уж мне то ?
а то не насмотрелась я в приютах
и да, тут это дело не государственное, и да, один в поле не воин, а когда с миру по нитке - то уже будет воин
а можно ходить мимо и ждать помощи от кого нить
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
ника, ты со стаями не сталкивалась... реально не сталкивалась
а я сталкивалась, потому что спецом ездила в этот район, мне писать надо было
это СТРАШНО
млин
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
да просто у нас не допускают разведения этих стай , такие вот дураки как я ))))
вчера на выгуле встретила добермана 50 кг, огромного, из приюта усыновленного
он шлялся по улицам до тех пор пока его не забрали в приют
теперь он кастрированный, воспитанный, милый огромный пес
а мог бы стать убийцей реально , с его габаритами
просто кто то - не прошел мимо него
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
ну вот и его подбрали и спасли. А в 99% случаев дело заканчивается только шматком колбасы и на этом миссия доброго дела считается завершенной
по мне так лучше вообще никак, чем так
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
так его подобрали приют же
а приют существует на волонтирские деньги
все эти кастрации, лечение зверей там, оплата корма и прочего , прививок и так далее
это все деньги из нашего кармана, а не из чужого
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
ник, ты не хочешь понять и услышать
мы ходим по кругу
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
так и меня никто не понимает и не слышит ??
ланн пошла работать
в самом деле, чего это я
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
поки))) мы тоже гулть
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
и подобрали его и спасли и усыновили на 90 процентов потому, что он - доберман... а если бы он был беспородной лохматой шавкой, это под вопросом.
Мышка © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Мышка © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
лохматой и слюнявой, угу
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
сколько угодно шавок лохматых спасают подирают и усыновляют
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Яга © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
на меня как то в центре города, часов в 8 стая напала
тетка помогла мне отбится(((( да, я злая
но моя жизнь и здоровье, мне гораздо важнее, чем собачья((((
Кэрри_40 © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
жалко безумно
и за детей страшно: видела, гуляя со своими двумя, как папа трёхлетку от двух дворняг лающих собой закрывал.
и готова в первых рядах сдавать деньги на приюты, на нормальные приюты для животных, лишь бы были условия для их содержания.
дворняги же сами по себе из ниоткуда не берутся - это вина людей. и решать это проблему надо именно людям. но не умерщвлением, а созданием нормальных условий для жизни - иначе тогда надо процентов 70 и людей отправить на тот свет по разным причинам
Музыка © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Музыка © (14.10.2010 11:10) Прямая ссылка