| Форум > Архив "Живой уголок" > Март 2010 года > со школы мам навеяло |
со школы мам навеяло
все площадки и прилегающие территории усыпаны собачьими "минами". с ребенком не погулять, коляске не проехать, все обосрано... простите мой французский(((
заграницей принято (знаю ибо жила) убирать за своими питомцами.
почему же у нас нет такой культуры?
противно © (30.03.2010 15:03)
Прямая ссылка
собаки тож зарывают... тока не всегда то, что “наклали”)))))
Sova © (30.03.2010 22:03) Прямая ссылка
собкаи тоже зарывают , прикинь?)))))))))
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
вот что пишут наши источники:)
Matrix © (30.03.2010 23:03)
Прямая ссылка
а у нас сегодня запретили на машине подьезжать к багажному выходу аэропорта:)
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
вот они, эти урны. примерно такие, но у нас круглые.
через месяц, наверно, подёзжать будет опять можно:)
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
у французов написано " proprete et vigilance"
Kedicik © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
:)))
Kedicik © (31.03.2010 01:03) Прямая ссылка
о, у нас кстати, тоже есть собачий налог - лицензия около 100 или 200 в год.
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
на медальончике: ай нихт шайсен?:)
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
она шайсает ))))))))
но я за ней убираю )))))))
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
противно © (30.03.2010 15:03)
+10000!!! Гулять неприятно.
Мэй © (30.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Мэй © (30.03.2010 15:03) Прямая ссылка
мало того что домашние собаки с****т, так еще и дворовых диких дофига бегает. У меня это проблема №1
Лис © (30.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Лис © (30.03.2010 16:03) Прямая ссылка
приставьте к площадке человека который будет собирать предусмотренные законодательством штрафы и культура тут же появится
а еще пусть поставят урны для биоотходов, поскольку знаете ли вообще-то запрещено собачье дерьмо кидать в общую помойку
Полосатая Люська © (30.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (30.03.2010 16:03) Прямая ссылка
культура плюс условия надо создать чтоб за своими собаками все убирали - специальные урны плюс кулечки.
вообще это базовые культурные нормы, убрать за облегчившимся животным.
Matrix © (30.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Matrix © (30.03.2010 19:03) Прямая ссылка
были у нас например и урны и ложки и кулечки . ...Нет только культурной нормы :)
Килька © (30.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Килька © (30.03.2010 20:03) Прямая ссылка
если бомжи по мусоркам роются, что то полезное находят, то кулечки и совочки, тем более в хозяйстве сгодятся(((
Кэрри_40 © (30.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (30.03.2010 20:03) Прямая ссылка
а где-то кулечки разоровали, и аббки на базаре творог продавали в этих кулечках...
Sova © (30.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Sova © (30.03.2010 20:03) Прямая ссылка
а мне вот интересно почему кулечки тоже должны быть, неужели так сложно кулечки купить? как то странно, может тогда и для котов наполнитель пускай в ящиках ставят во дворах?
k0tik © (30.03.2010 20:03) Прямая ссылка
k0tik © (30.03.2010 20:03) Прямая ссылка
у нас кулечки покупают или просто пластиковые из магазина используют. в европе есть бесплатные кулечки возле этих мусорников.
Matrix © (30.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Matrix © (30.03.2010 20:03) Прямая ссылка
коты умные, они зарывают все:))
Kedicik © (30.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Kedicik © (30.03.2010 21:03) Прямая ссылка
когда они зарывают в песочнице - от этого не легче
поставили новую... через две недели от нее уже было амбре
Полосатая Люська © (30.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (30.03.2010 21:03) Прямая ссылка
собаки тож зарывают... тока не всегда то, что “наклали”)))))
Sova © (30.03.2010 22:03) Прямая ссылка
собкаи тоже зарывают , прикинь?)))))))))
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
у нас были пакетики бесплатные развешаны везде, было вроде почище, уже 2 мес пакетиков нет - ужас ужас(((
finnочка © (30.03.2010 21:03) Прямая ссылка
finnочка © (30.03.2010 21:03) Прямая ссылка
у нас поставили урны, сделали лоток с бесплатными пластиковыми пакетами и ложками-только убирайте. Возьми ложку, пакет и вот тебе урна....Ложки и пакеты забрали :)))))) Дерьмо ручьями течет :( Меня всегда занимал вопрос-если я наделаю на газоне, то меня привлекут и осудят. А доберман сделает побольше меня и запах у нас обоих не роза будет. Почему ему мож-но то? Почему никто не осуждает его хозяина? Собак я люблю, но хотелось бы чтобы хозяева немного уважали людей и себя в том числе. Но это так, мысль в никуда. Я не думаю что у нас что то изменится-случай с ложками это показал :)))
Килька © (30.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Килька © (30.03.2010 20:03) Прямая ссылка
я думаю, народ озабочен тока эстетичексой стороной вопроса: мы если присядем на газоне, будем аморальны самим актом. на реузльтат внимания меньше.
я на мамах задалась вопросом о детях - многие мамы высаживают детей “в кустики”. Они явно за детьми ен убирают.
Sova © (30.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Sova © (30.03.2010 20:03) Прямая ссылка
они до кустиков не доходят... падумаешь дите паписият...
Полосатая Люська © (30.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (30.03.2010 21:03) Прямая ссылка
ещё хуже (((
Sova © (30.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Sova © (30.03.2010 22:03) Прямая ссылка
почему-то это считается нормаьным(((
finnочка © (30.03.2010 22:03) Прямая ссылка
finnочка © (30.03.2010 22:03) Прямая ссылка
если б оно тока пописило ....
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Если ребенку "по-большому" приспичивает на прогулке-это исключение скорее. А собака гадит каждый день. И их много. Увы-это правило. Опять же дети в кустики, а не в песочницу и т.п.
Мэй © (31.03.2010 11:03) Прямая ссылка
Мэй © (31.03.2010 11:03) Прямая ссылка
в париже гавна полно на улицах.
птичка кар-кар © (30.03.2010 20:03) Прямая ссылка
птичка кар-кар © (30.03.2010 20:03) Прямая ссылка
если я вам скажу, что в брюсселе хавна много - вам будет легче?))) мне самой противно, если чесьтно, тут все на тротуарах - как по минному полю бывает ходишь(((((
finnочка © (30.03.2010 21:03) Прямая ссылка
finnочка © (30.03.2010 21:03) Прямая ссылка
собачников тыкать носом в г..
так поймут
Десс © (30.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Десс © (30.03.2010 21:03) Прямая ссылка
мне смешно на самом деле читать подобное
потому что тыкать надо всех
хозяев собак за то что выгуливают на детских площадках
мамашек за то что приучают своих детей там же в туалет на травку
всех за то что не могут донести фантик/окурок/огрызок/бутылку и прочее до урны
не надо все валить на одних, дерьмо собачье разложиться и впитается землей, а битое стекло, пластиковый мусор и прочее никуда не денутся
человек либо не позволяет себе гадить вокруг себя, либо он свинья - и не важно есть у него собака или нет
так что собачьи кучки - это демонстрация свинства и тех кто брызгает слюной на тему что их не должно быть
Полосатая Люська © (30.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (30.03.2010 21:03) Прямая ссылка
верно припечала Люська
Sova © (30.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Sova © (30.03.2010 22:03) Прямая ссылка
типа мы все такие, поэтому почему бы лишний раз не наср..ть?
я и мои члены семьи бумажки не бросаем, бутылки не бьем, что ты скажешь? ты лично убираещь за своим псом?
Десс © (30.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Десс © (30.03.2010 22:03) Прямая ссылка
именно так. И судя по всему, это поощряется на государственном уровне: на шоссейных трассах возле заправки нет туалета. Лесок за станцией весь изгажен. В Москве мы ходили полчаса, пока нашли урну, чтоб вынкинуть обертку от мороженноого. (возле самой сотьки с мороженным урны тоже не было).
я лично убираю, ношу с собой на прогулке этот вонючикь мехсок с собахцими каками, выбрасываю дома. Бумажки не бросаю.
весь мусор уношу с собой, когда едем с палаткой. отходы жизндеятельности (если нет туалета) закапываем.
Sova © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Sova © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
мой пес не позволит себе задрать лапу на столбик у подъезда или детской площадки
если его пронесет в лифте от расстройства желудка я одену перчатки возьму тряпку и ведро с водой - потому что МНЕ САМОЙ НЕ ХОЧЕТСЯ ЕЗДИТЬ В ДЕРЬМЕ
а что касается убрать за ним с газона... то я убирала... ровно до тех пор пока у меня не встала проблема какую же из кучек выбирать...
много ты наубираешь, когда на тебя смотрят как на умалишенную...
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
в россии я приличных и воспитанных собак не встречал, они полное наше отражение:)
А вот в поезде когда ехал в будапешт, встретил.
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
что для тебя приличная и воспитанная собака?
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
3 момента:
хозяйка купила 4 места,
собака было чистейшая не воняла, все время была в наморднике и с привязанным ошейником,
и она ни разу не скульнула за 3 часа
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
собаки пахнуть могут из-за возраста и проблем со здоровьем
есть породы которые просто сами по себе пахнут меньше
содержать собаку в чистоте - это воспитание хозяйки и то что она купила количество мест тоже
собаки бывают говорливые и молчаливые, тут могло повезти и без особого воспитания
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
приличные собаки ваще не ездять в поезде)))))))
они ездять на своих мащинах )))))
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
девушка молодая, ехала в белград, может не заработала на машину
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
может
но мне собак жалко на поезде возить, там так громыхает и столько народу что им просто один стресс
Яга © (31.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Яга © (31.03.2010 00:03) Прямая ссылка
я пару раз ездила со скотчами из москвы в хельсинки - тож купе выкупала полностью, но не потому что я такая хорошая или что, а просто мне так удобнее))) и мои скотчи не воняют, вычесаны и не подают голоса гораздо дольше чем 3 часа)))) ЭТО нормальное состояние собаки вообще-то
finnочка © (31.03.2010 00:03) Прямая ссылка
finnочка © (31.03.2010 00:03) Прямая ссылка
на попугаев, кстати, в самолетах покупают детский билет, многие. так как удобно и он с тобой сидит, а не где-то там сзади между чемоданами
Matrix © (31.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Matrix © (31.03.2010 00:03) Прямая ссылка
кстати да)))))))
пор нормальное состояние ))))))
Яга © (31.03.2010 01:03) Прямая ссылка
Яга © (31.03.2010 01:03) Прямая ссылка
ну, с выбором кучки проблем нету - наша всегда самая свежая. если не знаю, убираю одну кучу примерно нашего размера.
и насчёт смотрящих - может, они в восхищении застыли?
Sova © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Sova © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
психологически с выбором кучки... понимать что кроме тебя НИКТО не нагнется...
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
у нас не “никто”, а “не все нагнуся”. ага, и пусть им за это будет стыдно. НО в отношении выбора кучи это не имеет значения, я за себя отвечаю. перед собой. хотя чужое гамно почему-то гаже собственнособачьего. это есть.
Sova © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Sova © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
я понимаю Сов, но я сдалась просто...
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
когда приезжаю в москву на меня тоже странно смотрят убирающей за скотчами, а зря...все ругабтся, что вот мол, грязно, собаки все загадили (почему именно собаки? а люди не гадят???), но когда убираешь за собкой - смотрят как на умолишенную, чуть пальцем не показывают(((
finnочка © (31.03.2010 00:03) Прямая ссылка
finnочка © (31.03.2010 00:03) Прямая ссылка
именно
я не против убирать за своей собакой
я не мусорю сама и не позволяю своему ребенку
но мне совершенно непонятно почему на меня смотрят как на идиотку которой захотелось поковыряться в дерьме, будто бы я не о чистоте забочусь, а у них на глазах в этом дерьме вывалялась
Полосатая Люська © (31.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (31.03.2010 00:03) Прямая ссылка
плюс миллион
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
очень солгасна!!!
finnочка © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
finnочка © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
поддерживаю на все 100!!!
Ханина мама © (31.03.2010 10:03) Прямая ссылка
Ханина мама © (31.03.2010 10:03) Прямая ссылка
а тех кто сандвичи из машин выбрасывает на ходу или окурки, тыкать не надо?
Matrix © (30.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Matrix © (30.03.2010 22:03) Прямая ссылка
так совсем не сендвичи по весне всплывают:)
Десс © (30.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Десс © (30.03.2010 22:03) Прямая ссылка
не знаю, у нас ниче не вспывает.
Город убирает зимный мусор неск. раз за весну - по мере стаивания снега. плюс убирают минимум раз в 2-3 дня машиной-пылесосом летом. но вы, наверно, наши налоги платить не хотите.
плюс возле своего дома ты убирать просто обязан, иначе приедет испектор с уборшиком, уберут и оштрафуют.
а тот сандвич был вкинут обратно в открытое окно машины велосипедистом кот мимо проесжал:) так что народ бдит.
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
повторорюсь:у нас налог с зарплаты 50%, со следующего года будет 60%
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ты переехал в Голландию????
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
нет , чтобы выплатить себе рубль я должен отдать в налоги 50 копеек.причем я на льготе
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
значит надо добиваться чтобтвой 50 копеек использовались на и твои нужды тоже, например, уборку мусора
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
сейчас под эти 39 смертей, примут новые законы о борьбе с терроризмом и экстремизмом, все кто выступает против гос власти будут ими
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
но официально работником платиться 13% НДФЛ, все остальное это расходы предприятия и далеко не на уборку мусора - это пенсионное страхование, медицинское
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Matrix © (30.03.2010 23:03)
эти тысячи были 13 процентов:)
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
он считает с налогами которые обязано выплачивать предприятие
и кстати многие предприятия их в итоге и не платят занижая официальные зарплаты
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
мы платим около 30 процентов напоги с дохода, плюс с недвижимости 1 процент от стоимости (то есть номинально растушая цифра пересчитывается раз в 2-3 года). бизнесы немалые налоги платят с оборота
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
я плачу столько сколько говорит Десс
потому что мой агент компенсирует свои затраты на выплаты налогов за мой счет
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
то есть, если тебне платят 100, ты отдаешь 50 за работодателя и ещё 13 процентов с оставшихся 50?
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
нет, они перечисляют мои налоги все, то есть суммарно с 13%
но кроме этих 13% есть единый социальный налог его должно платить предприятие работодатель, а у меня работодателя нет, у меня агент посредник, который живет на %, и ему просто не с чего платить этот налог, который его обязывает государство, и у него выбор только задрать комиссию чтобы его перекрыть
ну в общем где-то 40% у меня сейчас уходят, потом будет больше
но я имею право оформится как предприниматель и перенести все налоги на себя, но мне не выгодно финансово это тоже, поскольку речь идет о "на шпильки"
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
плачу налоги вперед, даже в ущерб зарплате
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
но ты знаешь сколько у буржуинов закладывается скрытых налогов? я нет
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
наверно это у нас скрытые, а у них открытые:)
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ну может у них что-то все же еще присутствует?
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
это не ты лично платишь
Kedicik © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Kedicik © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
я лично
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
гыыы супер:)
Kedicik © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Kedicik © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
а всех остальных не надо тыкать?
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
у меня нет пока детей, но ходить по таки тротуарам омерзительно до тошноты (Питер)..бутылки и прочий мусор всё же так не валяются, как собачьи отходы..пакетами здесь обеспечить всех нереально, да и не будут люди убирать. думаю, должны быть спецместа для выгула. или доп.средства собирать на уборку этого всего, я бы сама с удовольствием скинулась =)
Jill © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Jill © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
мне не нужны пакетики, я их найду...
урны поставить для сбора фекалий хотя бы...
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
урны не ставят в рамках борьбы с террором
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
у нас в рамках борьбы с террором стоят урны в виде польших прозрачньж пакетов на раме такой круглой. их убирают неск. раз в день. такие только в метро стоят, правда. на улицах пластиковые
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
плюс миллион ага
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
а у нас сегодня запретили на машине подьезжать к багажному выходу аэропорта:)
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
вот они, эти урны. примерно такие, но у нас круглые.
через месяц, наверно, подёзжать будет опять можно:)
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
у французов написано " proprete et vigilance"
Kedicik © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
:)))
Kedicik © (31.03.2010 01:03) Прямая ссылка
чистота вокруг впечатляет:)
Matrix © (31.03.2010 04:03) Прямая ссылка
Matrix © (31.03.2010 04:03) Прямая ссылка
в Париже почему-то ставят сетчатые урны с прозрачными пакетами, с той же целью, чистота плюс борьба с террором
Kedicik © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Kedicik © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
урн полно у нас, во дворе... а вот для собачьего дерьма - нет
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
+100000000
Мама_мальчишек © (31.03.2010 10:03) Прямая ссылка
Мама_мальчишек © (31.03.2010 10:03) Прямая ссылка
в германии мы платим собачьи налоги
ха эти деньги нам предоставляют урны и пакетики
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
о, у нас кстати, тоже есть собачий налог - лицензия около 100 или 200 в год.
Matrix © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
у нас разницца от города к городу
у нас в городе 120 евро
собака обязана быть зарегенной и носить на себе медальончик на котором написано- я сохраняю свой город чистым ))))))))
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
на медальончике: ай нихт шайсен?:)
Десс © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
она шайсает ))))))))
но я за ней убираю )))))))
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ну вот, как вариант..просто в России большая часть не будет убирать, даже если им предоставить условия..хотя надо постепенно воспитывать это всё равно.. в Европе наверно тоже это не сразу всё пришло
Jill © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Jill © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
если в россии введут налоги на собак то я боюсь что много собак окажуцца на улице
не знаю сразу это или не сразу пришло в европе
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (30.03.2010 23:03) Прямая ссылка
