| Форум > Архив "Живой уголок" > Январь 2010 года > убийство животных в Москве-что |
убийство животных в Москве-что
можно сделать?
подписать петицию, если не трудно.
http://www.gopetition.com/online/24737.html
вся информация на Пес_и_Кот:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=131742
Мама_мальчишек © (14.01.2010 13:01)
Прямая ссылка
Да я тоже читала-ужас, нелюди и гады..
Panterka © (14.01.2010 13:01) Прямая ссылка
ужас!!!
Видимо охотники пристреливаются
Папайка © (14.01.2010 14:01) Прямая ссылка
А там надо заполнять данные? ужас ((((((((((((((((((((((((
Модница © (14.01.2010 14:01) Прямая ссылка
освободим москву от москвичей расчистим город для дворовых собак
лапча © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
елси б москвичи занялись бы этой проблемой по другому
то ее бы не было вовсе..
Яга © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
ага поймать покормить и отравить...
лапча © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ты слово усыпить слышала кода нить ?
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Я с этим согласна. У нас в городе не дают открыть приют, мэр не любит животных, в Челябинске приют закрыли из-за кризиса, не финансирования. Извините за эмоции, но смотришь на эти толстые хари по телевизору и думаешь, себе они финансирование не урезают, мы для них хуже животных - способ наживы, а животные, так, грязь, помеха.
puma65 © (15.01.2010 07:01) Прямая ссылка
Конечно не любой
ira © (14.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Мама_мальчишек © (14.01.2010 13:01)
Да я тоже читала-ужас, нелюди и гады..
Panterka © (14.01.2010 13:01) Прямая ссылка
ужас!!!
Видимо охотники пристреливаются
Папайка © (14.01.2010 14:01) Прямая ссылка
или просто моральные уроды. согласна с Хры..
Мама_мальчишек © (14.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Мама_мальчишек © (14.01.2010 15:01) Прямая ссылка
подписала...
вообще страшно все это(((
finnочка © (14.01.2010 14:01) Прямая ссылка
finnочка © (14.01.2010 14:01) Прямая ссылка
А там надо заполнять данные? ужас ((((((((((((((((((((((((
Модница © (14.01.2010 14:01) Прямая ссылка
заполнила, чтоб наверняка...
Модница © (14.01.2010 14:01) Прямая ссылка
Модница © (14.01.2010 14:01) Прямая ссылка
думаю, да... там звездочкой отмечены обязательные поля.
я заполняла.
спасибо!
Мама_мальчишек © (14.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Мама_мальчишек © (14.01.2010 15:01) Прямая ссылка
бедные животные(( некоторых людей отстреливать надо...
хры © (14.01.2010 14:01) Прямая ссылка
хры © (14.01.2010 14:01) Прямая ссылка
освободим москву от москвичей расчистим город для дворовых собак
лапча © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
елси б москвичи занялись бы этой проблемой по другому
то ее бы не было вовсе..
Яга © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
подписалась...ужас:(
Котя © (14.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Котя © (14.01.2010 15:01) Прямая ссылка
ых... спасибо..
ещё б милиция была б у нас вменяемая.
у нас под новый год увидели, что на речке отстреливают, позвонили в 02. оттуда послали к участковому. участковый заявление, конечно, принял. и продолжил сидеть на попе ровно, естественно. хотя до места происшествия ему 1 минуту топать. полная деградация..
Мама_мальчишек © (14.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Мама_мальчишек © (14.01.2010 15:01) Прямая ссылка
((((((
finnочка © (14.01.2010 16:01) Прямая ссылка
finnочка © (14.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Ну вот покусают вашич мальчищек, я думаю вы также рзозлитесь
ira © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
ira © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
да и правильно! эти собаки на людей. да что там на детей кидаются! страшно ходить!
нет © (14.01.2010 16:01) Прямая ссылка
нет © (14.01.2010 16:01) Прямая ссылка
есть ли жизнь в нижних мневниках...
всегда найдется человек, который начнет "собакосрач"
извините за мой французский © (14.01.2010 17:01) Прямая ссылка
извините за мой французский © (14.01.2010 17:01) Прямая ссылка
поэтому и молчу. толку отвечать?
Мама_мальчишек © (14.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Мама_мальчишек © (14.01.2010 17:01) Прямая ссылка
согластна...нафиг этих шакалов
лапча © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
лапча © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
сделала подписала
уроды
Яга © (14.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 16:01) Прямая ссылка
я конечно против подобного..
но вспоминаеться случай у нас в района когда псины дворовые накинулись на трехлетнею кроху что гуляла около детской полликлинники с папой...благо отец успел вырватьребенка у собак пострадала только одежда...
позже этиж собаки укусили девушку что просто шла на работу...
отец девочки вызвал отлов ..те приехали..но прибежали местные бабки и тетки и в итоги собак не отдали отлову...А ЗРЯ
вот чесно еслиб хоть одна подобная тварь рявкнула на мою дочу то поверте я бы сама за ружьем пошла и пофиг мне на гуманность..хотя у меня всю жизнь собаки в доме
лапча © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
лапча © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
у нас елси домашняя собака укусила кого-то, её в карантин и на проверку мгновенно.
Sova © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Sova © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
я знаю это только в россии мне кажеться культивировалась злоба у животных в нормальных страннах агресивная собака выбраковываеться и все её потомство...
а дикие животные не ОШАКАЛИВАЮТЬСЯ как у нас...реально у нас эти твари в парке капают норы выводят там щенков..то есть дичают наглухо...злобные трусливые...
лапча © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
лапча © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
абсолютно. о разведении агрессивной собаки вообще рехцы быть ен может.
а уличные собаки они не просот агрессивные, они в стае. а в стае они на прядок хуже, это факт. особенно если один в стае заводит всех.
У нас Дуся охотится на белок с змели, они её с дерев дразнят, но я знаю, что она их никогда не догонит. А младшая вообще дура по этой части. даже и не замечает, когда белки над её головой пролетают, преследуемые Дусей. Вот на Дусю она реагирует - бежит заодно.
Пирмер имею: в прошлом году мы были у свекрови, там собаки на белок охотятся серьезно. Так наши две кооперативно поймали и убили белку. Дуся прыгнула в бассейн за белкой, а Хеля у неё из пасти (пока она плыла с белкой в зубах до ступенек) вырвала белку и убила. эффект стаи, блин
Sova © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Sova © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
дак а кто виноват то ?? вы и виноваты
люди !!!!
Яга © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
+10000
полностью ЗА © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
полностью ЗА © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
у нас, как факт, недавно молодого телеоператора загрызла толпа собак:(((((
Kedicik © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
а вы вспомните откуда взялись эти собаки...
Яга © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
бабушек, которые икормят тех собак, надо штрафовать. и доходы на приюты направить.
Sova © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Sova © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
и стерилизация важна:(((
Kedicik © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
да! часть работы приютов - стерилизация. насчёт выпуска стерилизованнын жвотных я не знаю, но в Москве например собак так много, и их надо будьте долго реабилитировать, чтоб они стали пригодными для дома. у анс еитм добровольцы занимаются, а в России таких очень мало.
Sova © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Sova © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
вот именно
никто ничего не хочет сделать для реального решения проблемы
но стрелять - ага , давайте ..
Яга © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
ну, отстрел агрессивных животных я не считаю криминальным.
Sova © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Sova © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
есть гуманный вид экстерминации если на то пошло Сов..
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ага поймать покормить и отравить...
лапча © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ты слово усыпить слышала кода нить ?
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
да есть такое слово....только усыпления нет так как препорат запрещён усыпляющий есть только препорат парализующий мышци и дыхание но не сознание так что умирают обездвиженные но в сознании.....
лапча © (14.01.2010 20:01) Прямая ссылка
лапча © (14.01.2010 20:01) Прямая ссылка
кураре
Полосатая Люська © (14.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (14.01.2010 21:01) Прямая ссылка
задумалась, что собакам страшнее, выстрел или укол.
Sova © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Sova © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ну выстрел больнее
особенно если не добьют а ранят
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ну как никто... а ПИК? а породные команды?
Полосатая Люська © (14.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (14.01.2010 21:01) Прямая ссылка
ну вот они - да
но они же наверняка тоже подписывают петицию- не убивайте!!!
делают а не вопят...
Яга © (14.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 22:01) Прямая ссылка
так петиция с пика и есть
Полосатая Люська © (14.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (14.01.2010 22:01) Прямая ссылка
ну вот
так они реально что то делают кроме петиций
а те кто вопят- отстрелять- не делают именно что ничего
и даже не могут наверное себе представить, что то сделать для собаки ..
Яга © (14.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 22:01) Прямая ссылка
и самое главное-
вот возьмут собаку, наиграются, и выкинут
и вот результат
Яга © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
таких мало и такие животные на улице не выживают...это 0,1% от общей массы дворни
лапча © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
лапча © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
угу... а размножающихя бесконтрольно, увы, дофига:(
Kedicik © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
и причем они разонжаются потому, что их кормят хорошо. КОгда нет жратвы, у сук течки реже бывают.
а ещё я тут читала про оленей - им в корм хотят посдовывать ОК, контрацепция оленей в природе. почему собак тоже так же не поккормить?
Sova © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Sova © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
думаю, нереально..
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
дак массу дворни кто то наплодил же в самом начале ????????
и наплодили их брошенные собаки..
Яга © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
может тогда и тараканов не морить....первых тоже люди привезли....
лапча © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
лапча © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
слушай , ну почему тогда в германии нет такой проблемы ?? скажи мне ?
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
так как там их в свое время выловили диких..а приемники в восновном часные и расчитаны на пристройство животных а значит не выгодно кормить просто так злобную дикую тварь....
к тому же малое количество диких собак обусловленно самим городом где их изначально отловили....
лапча © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
лапча © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
выловили диких....
тут их нет - диких
любая собака оказавшаяся на улице- тут же подбирается каким нить гражданином навроде тебя или меня, и везется в приют, где пса осматривает ветеринар и при надобности - лечит, ищут хозяина , если не находят, то стерилизуют, и отдают на усыновление ...
все это финансируется НЕ государством а волонтирами
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
а я не рискну пытаться словить огромную собаку, которая еще и бешеной может быть. расскажи, как бы ты это сделала?
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
если у собаки проблемы, то мы вызываем , они отлавливают, обучные люди. содержится сета служба штатом
Sova © (14.01.2010 19:01)
Прямая ссылка
Sova © (14.01.2010 19:01)
ну так это госслужба такая. а у нас приедут отловщики. разницу понимаете? можно теоретически рассуждать, но есть и реалии
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ну эти отловщики у вас куда повезут ??
у нас - в приют
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ну в гос. приют, где их притравят потом в большинстве случаев. и выкинут в кусты потом. елси сразу не отстрелят. про живодерни в советское время помнишь? так вот и госприюты тут такие.. якобы приюты, а жутики на самом деле... в частных гуманно, но они не резиновые
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ну вот..
о чем тогда и грить
у нас в каждой деревне есть приют почти
частный..
то есть дело в людях мать, в нас самих
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ну а у нас в деревнях живут одни старики..
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ок ))
в каждом городе у нас есть не один а много частных приютов)))))))
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ну я рада за вас:))
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
а я рада за наших собак
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
да никто в гос приютах их не пристреливает и не травит...а часные это конечно не плохо но когда они за городом а не в московских квартирах и хозяйка как правило невменяйло и вонь по подьезду.....
лапча © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
лапча © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
так если к собаке страшно подойти, то если её усыпайт, по идее так и надо. таких собак страшно, а не жалко. а если собака вменяемая, то на неё и отловщики не нужны
Sova © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Sova © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ну многие люди вообще больших собак боятся
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
тебя занесло
раненая собака часто ведет себя неадекватно от боли например
и ее надо усыпить вместо того чтоб помочь ей , а потом найти ее хозяина ?
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
да оч просто
подманила бы лакосмством к машине и открыла бы ей дверь и кинула бы лакосмтво туда
если б я заметила что собака не адекватная- то позвонила бы в полицию и они бы сами ее выловили и отвезли в приют
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
сама я побоюсь с любой собакой иметь дело, а неадекватных выловят и усыпят у нас сразу
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
чем плохо, если неадекватных усыпят?
Sova © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Sova © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ну здрасти.
может она ведет себя неадекватно потому то ранена, напугана, и прочее
ты че Сов ????
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
а если они лечить раненную собаку не будут?
Sova © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Sova © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
и бесплатно никто у нас не будет тоже лечить бродячих раненых собак..
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
она может быть не бродячая
она может быть потерявшаяся
и где то плачет ее безутешный хозяин...
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
короче ушла я гулять
бесполезная дискуссия ((((((
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ну ты становишься в позу " а у нас"... а у на св квратире газ.. в идеале-да, хочется и гуманной милиции,и кучи денег от общества, и нет страха заманить собаку в машину.
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
я не втсаю в позу Кеди
я просто пытаюсь донести
что пока не изменится менталитет людей- проблема не исчезнет
надо людей менять в первую очередь
Яга © (14.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 22:01) Прямая ссылка
знаешь, есть жесткий реал- когда людям самим плохо жить- они прежде всего будут думать о том, как прокормить семью и в свободное время пойдут не волонтерами, а подрабатывать для семьи. тупой реал. сейчас куча народа без работы. какое там " заманить бездомную собаку в машину и попытаться ей найти место в переполненном приюте"
Kedicik © (15.01.2010 01:01) Прямая ссылка
Kedicik © (15.01.2010 01:01) Прямая ссылка
я могу быть не права
но я думаю что людям будет плохо жить до тех пор пока они не начнут думать о других - о собаках тоже
to get something you never had
you have to do something you never did
мое полнейшее ИМХО
Яга © (15.01.2010 02:01) Прямая ссылка
Яга © (15.01.2010 02:01) Прямая ссылка
Я с этим согласна. У нас в городе не дают открыть приют, мэр не любит животных, в Челябинске приют закрыли из-за кризиса, не финансирования. Извините за эмоции, но смотришь на эти толстые хари по телевизору и думаешь, себе они финансирование не урезают, мы для них хуже животных - способ наживы, а животные, так, грязь, помеха.
puma65 © (15.01.2010 07:01) Прямая ссылка
но Ник, есть реал. увы
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
легко поверь отличить домашнею собаку от дикой твари...
лапча © (14.01.2010 20:01) Прямая ссылка
лапча © (14.01.2010 20:01) Прямая ссылка
в том-то и дело. хотя у соседки кот подранный какой-то собакой, выжил и здоров.
у него были раны на голове и на животе. к вету они вроде его ен возили, выхаживали сами как-то
Sova © (14.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Sova © (14.01.2010 20:01) Прямая ссылка
ну это кот. а если собака, большая, м нужна операция?
Kedicik © (15.01.2010 13:01) Прямая ссылка
Kedicik © (15.01.2010 13:01) Прямая ссылка
ну так для кого-то и лающая собака- неадекват
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ну вот я сама то собак не боюсь - поэтому я бы сначлаа подманила а потом уж по ситуации - или бы полиция приехала или бы их приюта товарищи
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ну а ты пишешь " любой" может.. не любой.. и у вас тоже
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
но позвонить то в полицию может любой же ??
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
тут на ДТП часами ждать надо ГАИ.. никто за собакой из ментво не приедет
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ну.. тогда я не знаю ..
вот и грю- люди виноваты, люди..
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Конечно не любой
ira © (14.01.2010 21:01) Прямая ссылка
которое поколение...уж поверте это не те собачки что потерялись....тех эти съли..домашние на улице не выживают...это дикие в сотом поколении
лапча © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
лапча © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
в сотом ага
а первое поколение этих собак- были выброшенные людьми на улицу собаки
которых никто не подобрад и не пристроил в приют
где их стерилизуют и отдают на усыновление
Яга © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 18:01) Прямая ссылка
ну Ник.. первое поколение- это- это когда? до первой мировой?
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
не думаю что до первой
и потом - никто ж ничгео не делает
тока вопят
нет чтоб устроить приют, и ты пы
но это никому не надо почти , ибо это время , деньги и прочее
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
делают,но финансирование- это же проблема
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
но вот тут - это финансируется обычнми гражданами ..
а не государством
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
тут тоже. но тут и людям самим помощь нужна зачастую. приюты есть, и новые открываются. но на все денег не хватает
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
тут тоже есть люди которым самим нужна помощь
от них никто ничего и не требует
в смысле денег
они могут вкладывать свое время например
а те у кого есть деньги- вкладывают их
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яга © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Яг, у вас люди и на пособия выживают ниче так... а тути на зарплаты еле-еле некоторые живут
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2010 19:01) Прямая ссылка
