| Форум > Архив "Мистика" > Февраль 2005 года > Библия - ложь? |
Библия - ложь?
Предположим - только предположим - что начальным импульсом и в самом деле было Божественное откровение.
Но - записано оно было людьми. Следует помнить, что церковь была не отделена от государства, следовательно возможности для реализации принципов госвласти, слегка надавив на нужных церковников - были неограниченные. Какими бы боговдохновенными бы не были люди, надавить-то - просто.
Равно как и объявить кого надо мучеником, кого надо - еретиком...Кто проверит? новые кандидаты в еретики?
Далее: переводы. Известно, что каждое слово в библии имеет с сотню толкований; таким образом даже "чистый" перевод, не искаженный соответствующими намерениями госвласти, дожен быть весьма сомнителен.
Ну и т.д. и т.п.
Неужели нету иного выхода, кроме веры?
Фламень © (14.02.2005 15:02)
Прямая ссылка
короче, опять все свелось к вере?
фламень © (14.02.2005 17:02) Прямая ссылка
чтобы пользовалось спросом ;)
фламень © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Фламень © (14.02.2005 15:02)
Мозги
etna © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
etna © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
знаю-знаю, эти дела логикой не прощупать...
но - неужели никому не становилось откровенон стремно при мыслях о масштабах возможных манипуляций? о бессмысленнсти в теперешних условиях каких-то поднятых ранее (по совсем другим поводам, которых теперь просто нет) вопросов?
фламень © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
фламень © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Я не очень хорошо ориентируюсь в библии, читала ее, нигде не нашла агитации за насилие или причинение зла.
элм © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
элм © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
ну вот, например: "поступай с другими так же, как хочешь, чтобы поступали с тобой".
Редкостно провокационная вещь.
Фламень © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Фламень © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Чем же она провокационна. По-моему если каждый будет так поступать,то не будет ни лжи ни предательства,ни убийств.А?
Но чего не могу понять,как Христос мог воскреснуть и был ли он. И вообще надо относится как чувствуешь,логику искать не надо.
Надопросто верить
Со стажем © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Со стажем © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Ну да!
простой пример: у человека оч высокие требования к себе. За любое недостижение цели он жестоко казнит себя, любое достижение принимается как должное. И того же он будет требовать от своих близких. Они вряд ли смогут быть счастливы...
простой пример 2: то, что является счастьем для одного (например, для моей подруги - жить за счет мужа), будет являться унижением для другого. Если она пожелает того же своей подруге, она обречет ее быть несчастной.
Мораль обоих примеров и суть провокации фразы: Никто не способен быть счастлив в _навязанной_ системе ценностей. Фактически, фраза пропагандирует безогворочное принятие чужых ценностей, такое добровольное рабство.
Про мозги: все понимаю. Сама не раз это говорила. Но чувство неувязки, противоречия грызет, не дает покоя.
фламень © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
фламень © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Жесткие или мягкие требования к себе - это твои проблемы, ты сам себе их создаешь и сам себя за них наказываешь или гладишь по головке. Требования твои к окружающим тебя людям могут встретить поддержку или отпор. Прав ты или нет - это уже субъективно!
элм © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
элм © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
ну зачем в частности-то уходить? я о том, что чужие ценности _тебя_ счастливой никогда не сделают.
Критерий тут самый что ни на есть объективный - воздействие твоих ценностей на человека.
Фламень © (14.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Фламень © (14.02.2005 16:02) Прямая ссылка
я о том, что чужие ценности тебя счастливой никогда не сделают - не факт. Ценности могут и совпадать с этим человеком, тогда считай вы в одной "упряжке".
воздействие твоих ценностей на человека - может принять или отвергнуть. Зависит от человека, ведомый он или ведущий, сильная личность или слабая и т.д.
Навязывать силой никому ничего не надо:- "Не просят - не делай" (3-й закон Космоса)
элм © (14.02.2005 16:02) Прямая ссылка
элм © (14.02.2005 16:02) Прямая ссылка
смотрим на выражение еще раз: "Поступай так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой".
Спросясь - не спросясь - ни слова об этом. Поступай и не парься ;)
На тему счастливых ценностей: если логическое утверждение несправедливо на всем множестве, оно неверно.
Если оно справедливо только на его отдельных членах, это просто набор частностей.
фламень © (14.02.2005 16:02) Прямая ссылка
фламень © (14.02.2005 16:02) Прямая ссылка
"Поступай так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой". - так в том -то и дело, что люди не придерживаются этого. Поступки совершают такие, которые, будь это по отношению к ним сделано, возмутились бы, в лучшем случае, до глубины души.
логическое утверждение несправедливо на всем множестве..... - думаю, что математический подход к библейским канонам применять не следует, ИМХО. Любую книгу разные люди толкуют по своему. С чем-то можно спорить, с чем-то можно соглашаться, все ведь зависит от, скажем так, от воспитания, образования, характера и т.д. читателя.
Легче воспринимаются математические выкладки, где всегда оговариваются значения обозначений и величин. Ошибка в выкладках вразу обнаружится. 2х2=4. Можно хитро запутав показать, что 5 или 6, но ошибку всегда выловишь.
Библейские советы можно трактовать по разному.
элм © (14.02.2005 17:02) Прямая ссылка
элм © (14.02.2005 17:02) Прямая ссылка
короче, опять все свелось к вере?
фламень © (14.02.2005 17:02) Прямая ссылка
Неужели к этому я свела свою мысль?! Да, плохо я излагаю!
элм © (14.02.2005 17:02) Прямая ссылка
элм © (14.02.2005 17:02) Прямая ссылка
та нее, это я к вечеру туплю, глаза от монитора уже слезятся :(
фламень © (14.02.2005 18:02) Прямая ссылка
фламень © (14.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Мечтаю прочитать все,но засыпаюна третьей страницы.Лучше слушать умные проповеди,например Джойс Майерпо СНЛ каналу.Она толкует истины с привязкой к жизненным ситуациям.
Со стажем © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Со стажем © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
чтобы пользовалось спросом ;)
фламень © (14.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Как раз этого там полно (в Старом завете). Общий смысл - если ты делаешь что-то во благо своего клана, то тебе дозволено все.
Вила © (14.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Вила © (14.02.2005 16:02) Прямая ссылка
"око за око, зуб за зуб"...да. только Христос же отменил Моисеев Закон?
фламень © (14.02.2005 16:02) Прямая ссылка
фламень © (14.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Он сказал: "Я пришел не отменить, а исполнить"
а в другом месте еще:
"Я принес не мир, но меч..." - которыми словами оправдывались потом реки крови религиозных войн.
DarWeird © (14.02.2005 19:02) Прямая ссылка
DarWeird © (14.02.2005 19:02) Прямая ссылка
Нет. Иначе станет очевидно, что сборник сказок и легенд кочевого разбойничьего племени не может служить очень уж крепкой опорой в жизни.
Но все же не стоит забывать, что когда-то религия была едва ли не единственным средством сплотить народ.
Вила © (14.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Вила © (14.02.2005 16:02) Прямая ссылка
