Форум > Архив "Школа мам" > Июнь 2016 года > Про одиночество в старости |
Про одиночество в старости
Ну хорошо, а вот всё-таки не жестоко ли ждать от пожилых, что они в старости должны отстать от молодых, и не лезть в их жизнь? Ведь все мы родили детей, потому что не хотели жить одни, а хотели быть кому-то нужны. Потому что нам неинтересно было жить для себя. Да, дети вырастают и улетают, всё понятно, что хорошо бы их отпустить как-то. Но есть люди, которые ну никак не хотят жить для себя, одни, или просто с мужем. Ну разве не жаль бросать их в их одиночестве, не давать им участвовать в своей жизни, жизни внуков - да, каждый день, так, как могут.
Не знаю, иногда мне кажется, что у меня не будет проблем отпустить детей - буду путешествовать, языки учить, на курсы запишусь. А иногда думаю - я тоже хорошо знаю холод в душе, когда вроде как твоя жизнь никому не нужна. И когда ещё не было детей, я честно не видела, ради чего мне жить и работать. Иногда я боюсь, что сын не дай бог окажется непристоенным, не начнёт работать (судьба моего брата), будет липнуть к маме (судьба моего дяди). Но когда всё сложится удачно, вдруг у меня будет холод в душе - если не смогу помогать детям возить внуков на кружки, так как буду работать, то по сути могу остаться никому не нужна. Смогу ли я такую жизнь спокойно принять. Столько одиноких и ненужных стариков.
Поэтому то настроюсь откусываться от мамы, устанавливать жёстко свои правила (пусть приходит 2 раза в неделю утром и хватит, с сентября), а то я начинаю чувствовать её одиночество и мне её так жалко (помню, когда я выходила замуж, она меня так жалобно спросила "а когда я буду старенькая, вы меня к себе возьмёте?" и я ответила "ну конечно!" (к нас тогда были прекрасные отношения), и мужу её тоже жалко).
Кстати с дочкой разговаривала, сказала ей, что грубить бабушке недопустимо, что можно говорить "спасибо, не надо", дочка упорствует в разговоре со мной, что бабушка её достаёт, хотя мне она позволяет поправить футболку спокойно. Сегодня бабушка опять скакала вокруг дочки, а та вроде и не хамит, но сплошные "оставь! Положи, откуда взяла! не надо так делать! мне так неприятно!". Я дочку уже строго одёргиваю, а она "но мне и правда неприятно!". И вроде я всё то же делаю, что моя мама (ну может я с большим уважением к личному пространству и желаниям дочки), но от меня дочка это всё принимает, а от бабушки нет. По дороге в школу поговорила с ней, почему она не любит бабушку, она говорит "потому что она меня достаёт! Я не хочу так!". Разговор по кругу. Грубость буду запрещать, но это ничего не меняет в её тоне. А мама так её любит, пытается улучить момент, погладить, поцеловать в спинку, не обижается на неё. Маму жаль. Как-то мне всех нас жаль, что не получается просто жить и любить друг друга, всё какие-то проблемы, всё как-то не так, как хотелось бы.
Янок © (02.06.2016 11:06)
Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 11:06)
мама ваша же взрослый человек, не неразумный ребенок, это нормально - подстраиваться под новые реалии и находить общий язык с людьми, менять поведение, если видишь, что оно доставляет неудобства другим, в этом плане жалеть никого не надо, надо объяснять. вы же ее не бросаете. может хобби ей помочь найти? ну вязание, вышивание, скандинавская ходьба там...
miss Granger © (02.06.2016 11:06) Прямая ссылка
miss Granger © (02.06.2016 11:06) Прямая ссылка
НУ вот это как мне придётся потом - пытаться забить своё время хобби, чтобы не мешать никому, когда ты никому не нужна.
Работой и хобби она забита, кстати, по горло, она хочет быть нужной.
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
ну что делать, не создавать же лишних дел, чтоб только маму занять?
miss Granger © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
miss Granger © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
Иногда это не жестокость, а мощная потребность другой стороны. Некоторым эмоционально очень тяжело общаться недозированно. Это не полное отрицание, а разумные границы, которые другим необходимы.
Mata Hari © (02.06.2016 11:06) Прямая ссылка
Mata Hari © (02.06.2016 11:06) Прямая ссылка
Ну да, у той стороны потербность, и жестоко её отвергать.
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
ну у тебя же тоже потребности свои) и потребность с той стороны вопреки твоей потребности -эгоизм
Parisienne © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Parisienne © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Если что - я о потребности детей на дозированность общения)
Mata Hari © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
Mata Hari © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
"Ведь все мы родили детей, потому что не хотели жить одни, а хотели быть кому-то нужны. Потому что нам неинтересно было жить для себя."
в таких случаях надо кошку заводить, а не ребенка рожать
Bina © (02.06.2016 11:06) Прямая ссылка
Bina © (02.06.2016 11:06) Прямая ссылка
+1
elesh@ © (02.06.2016 11:06) Прямая ссылка
elesh@ © (02.06.2016 11:06) Прямая ссылка
покоробило ага
Parisienne © (02.06.2016 12:06) Прямая ссылка
Parisienne © (02.06.2016 12:06) Прямая ссылка
+1
Винни © (02.06.2016 12:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 12:06) Прямая ссылка
ну а ваша версия - для чего? Типа чтобы подарить счастье жизни человеку? Ну конечно, можно подумать.
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
из эгоизма, очень уж ребеночка хотелось, потому что это мимими
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
А вы для чего рожали? Не для этого, так для чего?
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
чтобы было продолжение меня и мужа
уж точно не от скуки
Bina © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Bina © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
То есть как бы при вашей жизни-то ладно, вам особо детей не надо было бы, можно вполне и без них, но вот чтобы после вашей смерти что-то на земле осталось с вашими генами - вот это вам важно?
Это более благородная и правльная причина рожать детей, конечно, угу, и очень разумная. Но бывает всякое, почему бы и не быть такой вот странной причине.
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
после смерти меня не будет и мне будет пофик (и даже уже не стыдно перед другими)
мне интересно и важно жить одновременно с ребенком, научить его чему-то, передать свои знания, традиции и прочее
тупо развлечь себя я и сама могу, мне наедине с собой никогда не было скучно
родить ребенка, чтоб он тебя развлекал, а он потом не оправдал ожиданий, - это к психологу, а то и к психиатру
Bina © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Bina © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Ну вот, то есть написанная тобой причина - чтобы было продолжение тебя и мужа - это просто неправда оказалась. Тебе интересно жить с ребёнком. Ты написала то же, что и я - тебе интересно с ребёнком и мне интересно с детьми. И для этого мы и хотели их родить - чтобы было интересно жить.
Скучно мне тоже не было - работа, учёба параллельно, ремонт квартиры, но была пустота в душе - для кого всё это? Для чего?
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Да о другом она.
Parisienne © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Parisienne © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
вот именно))
Bina © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
Bina © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
по природному зову мы рожали)))))
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
дать жизнь другому. Я живу и благодарна что дали жизнь мне. Значит и я должна дать кому-то возможность прийти в этот мир.
Chrysantheme © (02.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Chrysantheme © (02.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Я думаю прерывать общение вообще - жестоко, да, ну если нет веских основании.
Но и жить свою жизнь с оглядкой на то, чтобы другому бе было скучно тоже не вполне нормально. Быть единственным смыслом чьеи-то жизни очень тяжелая ноша.
Fialka © (02.06.2016 11:06) Прямая ссылка
Fialka © (02.06.2016 11:06) Прямая ссылка
Ну что значит отстать от молодых и не лезть в их жизнь?
в моем понимании это не лезть со своими указании КАК НАДО ЖИТЬ молодым. их жизнь, им решать. а самим быть рядом. Тогда не будет у молодых желания отпихнуть назойливых родственников.
Ну и понятие "жить не для себя" тоже относительно, некоторые вмешиваются в жизнь детей, навязывают им свой на жизнь и гордо говорят, что они живут для детей, не понимая,что это и есть жить для себя, как им хочется. В какой-то мере это и есть эгоизм.
У твоей мамы есть муж и двое детей и внуки. ну какое одиночество у мамы???? кроме желания чтобы все плясали под ее дудку.
Винни © (02.06.2016 12:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 12:06) Прямая ссылка
не очень поняла тему
у всех людей разная потребность в общении и внимании и участии в чужой жизни или вмешивании в свою. Надеюсь, что у меня и у моего сына будут схожие потребности и мы не будем друг друга мучить назойливым вмешиванием или обижать игнорированием
Джейн Тлл © (02.06.2016 12:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (02.06.2016 12:06) Прямая ссылка
я считаю что никто никому ничего не должен. за исключением немощных состояний и тяжелого какого-то положения. Например мне с ребенком помогает мама, если бы отказалась - винить бы ее не стала. все эти должен-обязан - манипуляция и эгоизм
Parisienne © (02.06.2016 12:06) Прямая ссылка
Parisienne © (02.06.2016 12:06) Прямая ссылка
ненавижу такую позицию ужас просто это заявление про никому ничто не должен
люди деградируют с этим
Lia © (02.06.2016 12:06) Прямая ссылка
Lia © (02.06.2016 12:06) Прямая ссылка
а для меня попреки - это ужас. есть примеры - вот я тебя родилааааа, поэтому ни семьи, ни котенка, ни ребенка
Parisienne © (02.06.2016 12:06) Прямая ссылка
Parisienne © (02.06.2016 12:06) Прямая ссылка
как раз ребёнок-то есть )))
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
+1
Винни © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
с чего бы им деградировать?
никто никому не должен, но есть желание помогать, разве это плохо? это как раз более высокий уровень
elesh@ © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
elesh@ © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
нет вообще не так вижу
но мы по моему сто раз уже об этом говорили и каждый остался при своем мнении
Lia © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Lia © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Вполне возможно, вы бы иначе рассуждали, если бы мама таки отказалась помогать.
Лимонка. © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Лимонка. © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
это не нон-стоп помощь и не в обязательном порядке. перестраиваемся в зависимости от возможностей. это не обязанность
Parisienne © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Parisienne © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
я тоже считаю, что никто ничего не должен
но мне СТРАННО, когда НЕ хочется помогать и принимать участие
Трусливый Лев © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
но я вроде пыталась сказать не про "должен", в плане обязательств, а про сочуствие и жалость к пожилым родителям, которые не хотят быть на обочине жизни детей и внуков, им там грустно и плохо.
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Долженствование и сочувствие могут быть не связаны. Иногда процент обочины начинает измеряться кубометрами, поэтому дети хотят здоровой дистанции.
Mata Hari © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Mata Hari © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
почему бы им не иметь свою жизнь?
elesh@ © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
elesh@ © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Они её имеют, но им так неинтересно. Мне же тоже если честно было неинтересно жить без детей, так что это я понимаю.
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
могу предложить выход - роли еще в 40 и в 43 года например, до 60 будешь при детях
а на самом деле, ты скорее всего загналась как белка в колесе, и не умеешь отдыхать
elesh@ © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
elesh@ © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
у меня нет такой проблемы в семье
надеюсь что и у меня не будет
Lia © (02.06.2016 12:06) Прямая ссылка
Lia © (02.06.2016 12:06) Прямая ссылка
Непонятна постановка вопроса - "моя жизнь никому не нужна". Как это? получается я сама себе не нужна? Не понимаю такого. Может быть это эгоизм, но класть всю жизнь на алтарь кого-то еще, пусть даже близких - увольте. Я на месте вашей дочки так же брыкалась - ну не любила я в детстве все эти "обжималочки-тисканья". И своих детей не позволяла тискать, если видела что это им не нравится. Почему они должны это терпеть если неприятно? Почему коту позволено за тисканье лапой дать, а деть терпеть должен? Моя мама одного возраста со свекровью. Но как-то нашла себя и себе дело чтоб не "висеть на близких". Она котиков любит. Подбирает, вылечивает, пристраивает. Пока здоровье позволяло - в приюте для животных волонтерила, нам помогала. А свекровь все ищет кто бы ее развлек. А ее развлечения - это учить жить и командовать-требовать-манипулировать "чтоб по ее было". И плакать, что у нее в жизни больше ничего нет - то только мы, а мы ее не слушаем, негодные.
Янта(рь) © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Янта(рь) © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Вот честно - я сама себе не нужна. Наверное это какая-то внутренняя моя проблема, сдвиг в психике, но если я не нужна никому больше, то мне лучше лечь и замереть. Я не хочу ходить на (скажем так, нелюбимую, для меня не сиьлно интересную) работу, ради того, чтобы просто кормить саму себя. Наверное я не нашла своего дела, может мне нужно было бы где-то работать на лесной станции по спасению животных, может что-то в этом роде было бы для меня.
Возможно я в старости смогу найти какое-то дело, где я буду нужна кому-то, только котиков бездомных у нас тут нет и вообще у меня к сожалению на животных аллергия, но может быть какая-то работа с детьми, не знаю...
то есть я понимаю, что висеть на детях - неправильно, но для меня это понятно, что очень хочется быть им нужной.
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
слушай, а где муж????? почему для него готовить неинтересно,почему для него жить не канает? почему только дети? или тюлени?
Винни © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
Ох, автор. Очень животрепещущая для меня тема. Даже если она одинокий человек, вы с дочерью и мужем не сможете заменить ей ее семью, ее гнездышко. Для этого ей нужно жить своей жизнью. Если хотите общаться с мамой, общайтесь сами, больше уделяйте ей времени и внимания. А то, что дочь в ее возрасте спокойно говорит о том, что ей что-то неприятно, что=-то не нравится, то это очень хорошо! Я думаю, нужно поговорить с бабушкой, чтобы прислушивалась к этому. Мы с моей свекровью недавно разговаривали на эту тему. Муж попросил ее, чтобы пореже звонила и поменьше расспрашивала, что у нас своя семья, и могут быть свои дела. Она, вроде бы, согласилась. Если честно, мне стало гораздо легче жить, когда я увидела, что она принимает наши правила, а не навязывает свои собственные. А детей, я думаю нужно рожать для них же самих, имея в виду, что после совершеннолетия они будут иметь право жить так, как захотят они сами.
Оля © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Оля © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
После совершенолетия - да, конечно. Ну я надеюсь, что мы с дочкой, может быть, раз в месяц сможем встречаться в кафе или ходить в оперу или на концерт. Как-то так я это вижу. (Интересно, что общение с сыном я себе не представляю вообще - у него должна быть своя жена и своя жизнь. Странно как). Просто плохо себе представляю жизнь без маленьких детей пока что. Но буду стараться.
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Мужчины часто сильно отдаляются от матерей, когда находят свою женщину. Это нормально. Хуже если ему 40 лет, а он с мамой в неразрывной связи. А насчет жизни без маленьких детей - имеете право на свою долю общения с внуками, конечно. Но это не означает, что нужно настойчиво требовать. Люди имеют право на свое семейное пространство и после появления маленького ребенка.
Оля © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
Оля © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
Нашла статью на тему, зачем люди рожают детей:
https://satway.ru/faq/why-we-need-kids/
Вот у меня точно вот этот вариант:
"Ребенок, как игрушка или развлечение — этот вариант является следствием жизни по социальной программе. Когда человек привыкает все время гнаться за какими-то целями, то рано или поздно, но неизбежно, наступает момент, когда гонка прекращается и человек оказывается в пустоте. Вернее, он всегда был в пустоте, но только в момент остановки он это отчетливо понимает. Традиционная «кухонно-забутыльная» рекомендация — рожай детей, вот и будет тебе смысл жизни.
То есть, речь здесь идет о подмене своей жизни жизнью ребенка. Ребенок за это потом спасибо не скажет. Заведите себе собаку…"
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
То есть я понимаю, что это всё ужасно звучит "ребёнок как игрушка", но может это всё же лучше, чем когда ребёнок рождается непонятно зачем и мешает маме в её счастливой жизни в качестве актрисы, она его то с собой таскает, то на подруг спихивает, то на бабушку, нервничает, что ребёнок не слушается, а ей пора бежать в театр. Но зато у неё своя полноценная жизнь. Только на ребёнка времени нет.
Я действительно счастлива проводить время с детьми. Пока что больших других хобби у меня нет, так как не хочу забирать время от детей...
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 13:06) Прямая ссылка
ты загналась, не ты читай эту хрень
если позволишь, то в твоей истории очень заметно, что между тобой и твоей мамой есть нерешенные проблемы в отношениях, но ты это как бы не замечаешь, предпочитаешь делать акцент на конфликте твоей дочери с твоей мамой - спряталась за своего ребенка, он должен вместо требя перебороть твою проблемц\у
могу ошибаться, конечно, и ничуть я не профессиональнее авторов твоих статей, так что извини, если что)
Моталка © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Моталка © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
мне тоже так показалось
Parisienne © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Parisienne © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
ну конечно у меня с мамой остались неразрешённые проблемы, да, всё верно. Я попыталась снять их остроту разными мерами, но полностью их не решить, так как моя основаная просьба к ней - чтобы она меня слышала и воспринимала мои слова серьёзно, чего она делать не собирается вообще. А её основное требование ко мне - как я это вижу - чтобы я дала ей участвовать в жизни моей семьи так и тогда как она это представляет.
Но про дочку - я честно не собиралась за неё прятаться, а просто хотела, чтобы они наладили свои отношения. Сын любит бабушку очень и я только рада.
Вообще сегодня посмотрела на реакцию моей дочери - она прямо реагирует на мою маму так же, как я, и прямо мои слова говорит - видимо я, сама того не замечая, такое говорила или показывала? Хотя ооочень старалась этого не делать и этого честно не помню. Вот прямо меня достаёт, что моя мама вечно меня спрашивает про какие-то вторые носочки от пары (которые, к примеру, брались с собой в рюкзаке как запасные и там и лежат, но она их не видит), и дочка сегодня по дороге мне говорит "меня достаёт, что бабушка меня вечно спрашивает, где второй носочек".
Я буду следить за словами и эмоциями, и пытаюсь дочке объяснить, что бабушка её любит и пытается ей помочь, и сама буду над собой работать (но меня это реально достаёт ))) )
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Очень хорошо это осознавать и по мере взросления детей все же стараться сепарироваться и раздобыть себе свою жизнь. Чтобы взрослые дети не писали на форуме темы про маму )))))
Fialka © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Fialka © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
пасиба.
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Себе тоже это напоминаю регулярно )))
Fialka © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Fialka © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
я вот уже собралась пойти с сентября на курсы итальянского. Очень хочу. Хотела и в этом году, но тогда дочка на сможет ходить так много на каток )))
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
по мне это просто какой-то модный изврат, подводить теории под неблагодарность по отношению к родителям
по мне, взять на себя обязательства заботиться о них и в том числе присутствовать в их жизни, т к они в этом нуждаются, это просто нормальная совершенно реакция выросшего из подростковых заскоков человека
Моталка © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Моталка © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Они такие здоровые и богатые и занятые (ттт), что о них трудно заботиться. Это они хотят о нас заботиться.
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
не поняла, о детях ты или о родителях, но быть здоровым богатым и занятым для всех хорошо)))
Моталка © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Моталка © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
о родителях. А ты не о них писала?
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
я о них, но не поняла, куда твой пассаж должен вести, и потерялась)
Моталка © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Моталка © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Согласна. Осталось только определить в какой степени присутствовать хочется / необходимо / нормально. Проблема возникает там где у детей и родителей представление об этом отличается кардинально.
Fialka © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Fialka © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
да. маме нормально быть на 100% погруженной в жизнь дочери, в каждый нюанс, включая вещи в шкафах, и максимальное присутствие в их доме. Понячтно, что дочь это не устраивает.
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
совершенно нормальная реакция нормального воспитанного человека.
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Вот про гонку и про цели - точно про меня - сначала была цель закончить школу с успехом, потом университет, найти работу, добиться там чего-то для того, чтобы себе что-то доказать и чтобы потом строить семью - работать не очень много, но за хорошую зарплату, квартира куплена, ремонт сделан, даже права сдала до рождения детей - всё по плану. И когда это всё было достигнуто, как раз в душе услышала пустоту и тоску, несмотря на любимого мужа, мне нужны были дети.
Вот просто даже как только дети уезжают с мамой, сразу раз - и энергия заканчивается, желания готовить и что-то делать ноль, для мужа готовить не хочу, сам взрослый человек, может сам себе приготовить, что хочет. С трудом просыпаюсь, еле иду на работу, работаю вяло, вечером пришёл и лёг на диван перед телеком. Даже идти в детсткую комнату и прибрать там лень, могу туда 2 недели не заходить.
А когда есть дети, как свет зажигается - утром за час уже столько дел переделаю, и так весь день, пока не упаду в 10 вечера - туда-сюда молнией, всё хочется, всё интересно, всё радует с ними.
Наверное, это неправильно, но я так счастлива...
Боюсь, что это всё походит на мою маму, которая просто не может быть счастлива, не видя внуков, не живя для них. Генетическое такое вот отклонение, видимо.
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
ну почему подмене жизни?
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
ты сама к маме проявляешь нежность? при ребенке и вообще
Моталка © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Моталка © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Нет. И она ко мне никогда не проявляла. Ещё ребёнком-подростком помню, я год пыталась перевести её на такие отношения, которые видела у подруги с её мамой, обнимала, но отклика не нашла, и мы перешли на дружеско-деловые отношения. Опять, что ли, начинать пытаться её обнимать? Но я уже ничего такого не чувствую... это будет странно.
Вот брата моего она всегда обнимала, и он может её обнять. А со мной всегда были другие отношения, и я к ним привыкла и других себе и не мыслю уже с ней.
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
ты к психологу никогда не ходила с этими обидами? это наверное можно как-то проработать
Моталка © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Моталка © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Но у меня нет обид на эту тему. Просто вы спросили, проявляю ли я нежность, я сказала - нет, потому что не привыкла, и почему.
У меня была обида, наверное, что она меня не слышит, хотя это мне тоже уже вроде всё равно, я уже это приняла полностью, лишь бы она в моих шкафах не рылась, но на тему нежности обиды я не ощущаю. Это для меня нормально.
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Что именно?
Утка в кипятке © (03.06.2016 00:06) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (03.06.2016 00:06) Прямая ссылка
Вот мне поэтому дико когда говорят, чтоы семье никто и никому ничего не должен
Имхо все должны и старики детям и дети старикам, любить друг друга, ухаживать, дружить, помогать и уделять время
Никто никому ничего не должен очень европейская позиция и дом престарелых в конце
Грейпфрут © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Грейпфрут © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
"мне не должны" но "я должен", мне видится это как-то так. Я не в праве требовать чего-то от взрослых детей, если уж не смогла воспитать в ребенке "я должен", это должно идти от их "я должен". Ну уж если пришлось требовать, то пичалька, потому что от таких требований ничего хорошего не идет.
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Ну вот моя мама ничего и не требует от нас, как она это видит, она даёт - свою помощь собрать внуков утром, прибрать в шкафах и тп )))
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
она требует на самом деле.
она требует от вас жизни по ЕЕ правилам.
И в этом ваш конфликт, что вы-то хотите жить по своим правилам, что логично.
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
+1
elesh@ © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
elesh@ © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
По прошлым темам - вполне себе требует. Допуска распоряжаться в доме вашем, и устанавливать свои правила. Это немало вообще-то.
Fialka © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Fialka © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
по твоим прошлым темам ситуация видится совсем иначе: мама настаивает на количестве и способе общения, который удобен только ей, и довольно бесцеремонно лезет в вашу частную жизнь, а вы под нее подстраиваетесь и жалеете и типа четакова, она же несчастная
veruska © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
veruska © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
но судя по твоим постам это не помощь, а скорее наоборот, всех раздражает и только мешает...
хорошо когда есть некая золотая середина и все прислушиваются и учитывают желания друг друга, у вас же только мамины желания учитыываются
Umni © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
Umni © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
вот согласна. только копятся взаимные обиды и усталость от того что принуждаешься.
Parisienne © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Parisienne © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
да.
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
согласна
ЛеньТ © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
тему не осилила, голова болит
а текст, произносимый Вашей девочкой, - хамство
и ,кроме темы отношений с бабушкой, продолжает оставаться актуальной тема невоспитанности ребенка.
сорри
ЛеньТ © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
да, это проблема научить вежливо отшивать назойливую бабушку...
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
нет, Виннь
это проблема, как вести себя корректно независимо от культурного уровня собеседника
ЛеньТ © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
ну ребенку всего восемь лет. ТРебовать от нее безупресчного поведения при том, что бабушка достает, это фантастика. Янок учит, постепенно научит, у девочки мощный тренинг по жизни идет.
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 14:06) Прямая ссылка
у меня по прошлой теме создалось впечатление, что автор считает тексты ,произносимые девочкой, нормой.
ЛеньТ © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
автор сама близка к этим текстам по отношению к маме(которая бабушка)))))
Винни © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
те автор такой же как и дочь, что логично, и мне не лезть, поскольку бессмысленно?
ЛеньТ © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
потому что ты берешь только часть проблемы, точне даже следствие проблемы: ах, девочка хамит.
А почему девочка хамит тебя не парит. не должно и точка.
Можно подумать мы, взрослые, прям пипец какие воспитанные, когда нас достают и раздражают. вежливые до тошноты, ага)))
Винни © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
+100 я не очень тоже поняла что привязались к паре слов то
Umni © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
Umni © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
именно. сместили акцент с самой проблемы в сторону.
Винни © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
это не пара слов, а манера поведения, которую ребенку прививают
elesh@ © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
elesh@ © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
нет, не прививают. Может просто не пресекали, сейчас начала пресекать. Будем работать (хотя да, в душе я так и мыслю, как дочь говорит).
Янок © (02.06.2016 16:06) Прямая ссылка
Янок © (02.06.2016 16:06) Прямая ссылка
вам наверное действительно к психологу надо, если вы так мыслите
сами не справитесь
elesh@ © (02.06.2016 16:06) Прямая ссылка
elesh@ © (02.06.2016 16:06) Прямая ссылка
да
обычно мы хамим только самым близким, тем, кто точно не ответит
elesh@ © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
elesh@ © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
ну тут кто как)))) я в транспорте общественном и в очередях столько хамства за сврю жизнь наслушалась, не только в мой адрес, а вообще. Тут разве что все люди браться, тогда подходит теория про самых близких)
Винни © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
Винни © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
а мне как раз незнакомым гораздо проще хамить :)))
Umni © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
Umni © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
скажешь незнакомцу- отстань?)
elesh@ © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
elesh@ © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
запросто :)
Umni © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка
Umni © (02.06.2016 15:06) Прямая ссылка