| Форум > Архив "Школа мам" > Сентябрь 2015 года > прививки |
прививки
Моей снохе педиатр заявила, что в мире прививки детям ставят только в России и в ЮАР.
А мол больше нигде не ставят. И она, педиатр категорически против.
У меня вопрос не про за и против.
Вопрос к мамам из разных стран, ставят ли у вас прививки? Есть ли обязательные? В общем, а как у вас?
Винни © (16.09.2015 14:09)
Прямая ссылка
Она идиотка?? В обязательном порядке ставят, без них в школу попасть будет несколько проблематично.
Королек-птичка певча © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
))))) Франция, значит, тоже прививается
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
ой, Королек в таком жутком месте живет, в таком!!!!))))))))))) диком!!!)))
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
ну вот тут с тобой соглашусь ))) школа с 3 лет - это по мне очень дико )))) прямо мой советское-российский мозг отказывается вообще это воспринимать ))))
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
кошмар
дикие страны, бедные дети!!!!!
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 14:09)
ставят по списку и по графику
естессно
лок © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
лок © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Спасибо.
Винни © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
делают прививки, есть график и список “обязательных” - в том смысле что они оплачены больничной кассой. Некоторые родители отказываются по своим соображениям, в этом смысле они не обязательны.
Fialka © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Fialka © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Спасибо
Винни © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Какая странная педиатр..... часто слышу, что мамы против, но чтобы педиатры были против - первый раз... Сказать нечего...я в России - у нас ставят, не обязательно, но сильно рекомендовано...))
Багирра © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Багирра © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Ну вот я тоже удивилась . А еще офигенный аргумент: мол, только в России и ЮАР ставят прививку против туберкулеза, и тольео в этих странах им болеют.
Винни © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
у нас не ставят туберкулез
есть списки стран с повышенными рисками, где ставят
лок © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
лок © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Россия как раз эта страна . А уж Сибирь где они живут вообще рассадник
Винни © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Учитывая специфику работы моего супруга, на счет туберкулеза, у меня даже сомнений не было...делать!!!! Но я вообще ЗА прививки...
Багирра © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Багирра © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Туберкулез да. У нас вообще в Сибири с этим полный багрец . На уровне эпидемического порога , как я читала
Винни © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
а ведь все привитые
странно, не находишь?
Моталка © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Моталка © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
в том то и дело, что не все и в основном не привиты приезжие из бывших республик СССР, где медицина закончилась вместе с СССР
отгадка в этом
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
А пожизненная ли прививка от туберкулеза?
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
нет конечно
ревакцинация в 7 лет кажется
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
А потом? У взрослых? Многие прививки 10 лет и снова надо повторять
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Да не многие, а практически все. Вот и подумайте о смысле всего этого, если закончив школу критическая масса людей вообще забывает что такое прививка.
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лично я с ревакцинацией некоторых болячек лет в 35))) я за прививки.
И как показывает жизнь, когда массово перестают прививаться вспыхивает эпидемия.
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
К сожалению они вспыхивают и при массовой вакцинации. Выбор у каждого свой.
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Ничего подобного. Почитайте на эту тему. Чаще вспыхивает, когда непривитых становится много. И к слову привитые легче переносят болезнь, в отличии от непривитых.
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
да, у каждой заразы свой минимальный порог привитости населения, в среднем он около 80% должен быть, не ниже (вроде, точно не помню, давно читала)
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
+100
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
не все привитые как раз
и у прививки 70% защиты, это официальные данные
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
угу у нас ставят и жуткое количество носителей и больных
Моталка © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Моталка © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Так привитый не значит 100% не заболеет, но легче перенесет.
Помню эпидемию одну, кажется кори. Привитый легче переболели летальные исходы были среди непривитых.
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Правильно говорит! Поголовно всех прививают в России на протяжении уже многих поколений, а туберкулез процветает. Завидую вам с вашим педиатром. Наша тоже не агитирует, но всё же скромна в своих рассуждениях.
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Ну как-то не прививать ребенка в регионе, где превышен эпидемический порог по туберкулезу.... блин ну страшно !
Прям нашли чему завидовать.
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Так ведь выбор за вами. Она же вам не запрещает прививать? А высказывает свое мнение на этот счёт. Именно смелость выражения своего ЛИЧНОГО мнения меня и порадовала в вашем случае. А то ведь мнение у них у всех свое, но в массы они негласно обязаны продвигать позицию Минздрава и план прививок никто не отменял.
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Она на минуточку выдала оживают информацию.
А доброволтность прививок вроде много лет уже есть. Не хочешь не прививай
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
так процветает потому что приезжают из стран ближнего зарубежья не привитые и часто больные....
Umni © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Umni © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Так они не привитые и больные. А привитые то почему болеют и мрут????
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
это неправда, ставят везде, где это проблема
ПЛЮС в странах, где этой проблемы нет, предлагают выходцам из таких стран
например - в англии рутинно не делают, но нам предложили (ибо Россия один из очагов, увы) и мы сделали
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
врачи бывают против особенно иммунологи
а участковые педиатры офиц позицию минздрава обязаны продвигать
Моталка © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Моталка © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
конечно :))))) ну и педиатр :)
Umni © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Umni © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Вот и любопытствую в каких странах их делают еще. Здорово, что тут можно из первых рук узнать))))
Винни © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Я думаю педиатр имела ввиду что только у нас, долгие годы был обязательный календарь прививок, по которому прививали всех поголовно, не давая даже мысли закрасться в головы родителей, что можно и не делать. Обязательно принудительное по другому.
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
везде есть графики и во всех странах прививки делают
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
в развитых странах
а в неразвитых, где не делают - там дети мрут, как мухи
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Мрут не от отсутствия вакцинации, а от отсутствия медицины и ужасных условий жизни!
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
и от отсутствия прививок как следствия
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Прививки в их случае просто единственный шанс выжить. Вот и все. И пусть половине они не помогут, другая половина помрет от реакции на вакцину, но у процентов 20 возможно появится шанс. Все хорошо в сравнении.
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
половина от реакции? это вы что-то прямо сочиняете на ходу
почитайте хоть статистику, а не модные статьи
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Я не читаю ничего, а исхожу из своего личного опыта и опыта своего близкого окружения. И еще, имею медиков в родне. Так что модные статьи это точно не про меня.
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
да как же можно исходить из близкого окружения?
прививки и эпидемии это статистика а не близкое окружение и мнения медиков
лок © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
лок © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
медиков из родни, ага
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Так и можно. Реальный ребенок-инвалид после прививки вас бы устроил как пример из близкого окружения? Я таких реальных детей знаю троих. лично доя меня это повод серьезно задуматься, прежде чем бездумно ставить прививки своему ребенку опираясь лишь на данные статистике и потому что у педиатра график прививок. Вот и все. А если еще хоть мало мальчики разбираться в иммунологии, то осторожность к этому процессу еще в разы возрастет. Поэтому я как раз таки думаю, а не читаю и на цифры статистики не смотрю.
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
то есть вас не убедят цифры выживаемости от кори например привытых и непривытых детей
полиомиелита?
и это вы называете бездумно?
думать много вредно чесслово когда столько статистики собрано
велосипед изобретать
лок © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
лок © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Послушайте, я ведь вам не навязываю свое мнение ине говорю вам что прививать ребенка это плохо. Делайте со своим ребенком то, что считаете нужным. А я со своим то, что я считаю нужным. Только всегда замечаю, что с пеной у рта доказывают правоту всегда те, кто за прививки и считают мам не привитых детей нерадивыми-). Почему, странно даже?-)) вы привитые, вам же бояться по сути нечего?!-))
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
дак с пеной это вы как раз
мне нечего нет
лок © (16.09.2015 16:09) Прямая ссылка
лок © (16.09.2015 16:09) Прямая ссылка
Вам показалось-). Я отвечаю на вопросы поставленные мне в диалоге и всего лишь.
Лютик © (16.09.2015 16:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 16:09) Прямая ссылка
у меня тоже медики в родне и близких много и друзей с детьми
и все прививаются
я скорее не знаю ни одного противника прививок
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Ну и?????-))
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
от какой реакции на вакцину? негативная бывает у единиц
Umni © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Umni © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
ааа, то есть существование эпидемий кори, например, вы отрицаете?
даже спорить не буду, тем более, с анонимом)
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
и полиомиелита несколько лет назад в Таджикистане кажется
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
какое-то средневековое мракобесие в этих темах про прививки
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Почему я отрицаю, где вы это прочли? Я сомневаюсь в пользе прививок. Я скорее против, чем за. Но не однозначно. По ситуации смотреть надо. И какая вам разница аноним я или нет. Не хочу я регистрироваться, поскольку бываю тут очень редкими периодами.
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
как раз вакцинация очень бы помогла... дети просто не заболевали бы корью, туберкулезом, дифтерией...
Umni © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Umni © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Аха, конечно. Попробует выжить в рассаднике туберкулеза??? Да хоть вы десять раз привьетесь, вы всё равно заболеете.
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Я не столько о графике, а об отсутствии выбора.
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Вот не надо додумывать что врач имела в виду))))
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Ну если вы утрируете и не понимаете, я вам объясняю возможный ход мыслей врача.
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
А с какого перепугу вы решили, что я что-то утрирую? Врач говорит одно, а думает другое?
Врач четко сказал, что в мире прививки ставят тольео в россии и ЮАР. А остальной мир не ставит.
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
во всех странах делают
например по США инфо
http://www.cdc.gov/vaccines/schedules/easy-to-read/child.html
Джейн Тлл © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Спасибо. Почитаю.
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Какой у вас “продвинутый” педиатр... А эпидемии той же кори, значит, не Германии регулярно происходят, в округах, где такие же “продвинутые” родители живут?
Мракобесие, чесслово... Мол, дети больше не болеют. Конечно, не болеют, поколение за поколением привиты были! А ведь вирусы/бактерии никуда не деваются...
Юль, у нас в садик/школу без прививок не берут
Zuckerfee © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Zuckerfee © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Спасибо.
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
кстати, наша педиатр ещё добавила, что если мы с ребёнком в Россию поедем, надо будет ещё БЧХ поставить, так как тут это необязательно
Zuckerfee © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Zuckerfee © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Б-Ц-Ж
*так опознает?*
Zuckerfee © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Zuckerfee © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
О как.
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
да, нас тоже приглашали
лок © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
лок © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
в связи с ситуацией с беженцами я бы очень подумала, не поставить ли ее все равно, и без поездки
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Педиатр-вредитель, блин....
Везде ставят, мало того, без прививок в школу не берут, в отличие от РФ. У нас, кстати, тоже заговорили об этом
Рыжий Мурзик © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (16.09.2015 14:09) Прямая ссылка
глупости какие-то несусветные
в англии делают прививки, комплексные, единственный медотвод - температура. Всем по графику делают, начиная с 2 месяцев
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Вот откуда у нее такие сведения, а?
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
а она где живет, в России?
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Да. Россия
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
мне кажется, если по форуму судить, то анти-прививочная тема сейчас в России довольно мощно обсуждается, последние годы
в англии был всплеск отказов от ККП, когда заподозрили связь с аутизмом, но с тех пор теорию эту полностью дискредитировали
я никого вообще не знаю в моем англ окружении, кто бы не делал прививок или делал бы по "инд графику". Нет такого вообще
и про анализы перед прививками никто не слышал даже никогда))
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
это по форуму :) в реале большинство все же делает... слава богу
Umni © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Umni © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
поэтому я и написала - по форуму)) в реале я ж откуда знаю))) просто бои эти бывают ну минимум раз в неск месяцев))))))))))
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
начиталась модных пропагандистских статей наверно.
Fialka © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Fialka © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Скорее всего
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Она идиотка?? В обязательном порядке ставят, без них в школу попасть будет несколько проблематично.
Королек-птичка певча © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
))))) Франция, значит, тоже прививается
Винни © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Да что вы???-))) в каком таком районе вы живете, что права на образование у вас нарушают? Не пугайте людей и не говорите глупости! И в садик и в школы берут без проблем!
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
гыыыыыыыы
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
ой, Королек в таком жутком месте живет, в таком!!!!))))))))))) диком!!!)))
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
ну вот тут с тобой соглашусь ))) школа с 3 лет - это по мне очень дико )))) прямо мой советское-российский мозг отказывается вообще это воспринимать ))))
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
с 4 лет не лучше)
*тоже живет в диком месте, отдала младшее дитятко уже в школу
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
кошмар
дикие страны, бедные дети!!!!!
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
да не бедные
нормально все
лок © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
лок © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
ну вот как тут модно сейчас, это мое мнение
для меня почти младенец и школа несовместимы
но про дикие страны и бедных детей я все же утрировала )))
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Ландыш © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
угу, а потом весь садик/школу на карантин... и делайте работающие родители привитых детей что хотите
Zuckerfee © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Zuckerfee © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
или что хотите делайте родители тех детей, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нельзя ставить какую-то прививку
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
да весь регион где Королек обитает давно уже загнил и деградировал, это всем известно. О правах человека и не слышали.
Fialka © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Fialka © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Тогда понятно-).
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Лютик © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
у вас проверяют что ли?
у нас в общем нет - но количество непривытых очень небольшое
лок © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
лок © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
так в школе заполняешь когда документы, обязательно же спрашивают про прививки? и вообще даже у глазного спрашивают))
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
вот в школе не спрашивали
зато педиатр смотрела, чтобы до школы все нужные прививки успеть
Zuckerfee © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Zuckerfee © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
у нас это всегда первый вопрос "все прививки по графику сделаны?" после этого идет уже разговор
доказательств, правд, не требуют)) но в книжке все стоит отмечено
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
оформляя сына в сад, я написАла, когда были сделаны какие прививки + адрес/телефон нашего педиатра
не помню, правда, прилагала копию привив. книжки или нет
директор точно смотрел, чтобы все необходимые для возраста прививки были
Zuckerfee © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
Zuckerfee © (16.09.2015 15:09) Прямая ссылка
