Форум > Архив "Школа мам" > Октябрь 2014 года > Ревнивая бабушка |
Ревнивая бабушка
Сложная ситуация с моей мамой. Внук с ней общается гораздо чаще, чем со свекровью. Моя мама сидела с ним очень много. По _своему_ желанию. Я шла ей навстречу. Часто приходили просто в гости, без повода, без . И тут внук научился говорить и стал рассказывать, что он ездил в гости к то бабушке и хочет опять. Моя мама очень ревнивая. А тут считает, что она так много сделала для внука, а он видите ли говорит о той бабушке, с которой видится редко и которая ему вообще не помогает (это так, но не хотелось бы раздувать это в конфликт). Возможно, выглядит смешно, но ситуация зашла далеко и спокойно разрешить ее невозможно. Мы и так очень редко общаемся с той бабушкой. И совершенно никак не ущемляем и не обижаем эту. То есть это просто мамин каприз. И она мучает меня своей ревностью. Что делать?
ВарварУшка © (23.10.2014 16:10)
Прямая ссылка
ВарварУшка © (23.10.2014 16:10)
как-то очень по-детски... я даже не знаю, что и посоветовать, если взрослый человек сам не понимает,тут уже не объяснить по-моему
Грейпфрут © (23.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Грейпфрут © (23.10.2014 16:10) Прямая ссылка
да в том-то и дело. Детский сад. Мама просто такой человек. Хочет быть для всех единственной. Такой каприз. И это не возрастное, так всегда было. Я не знаю, как себя вести. Психологи вроде советуют не обращать внимания. Но мама придумает, чем меня прошантажировать.
ВарварУшка © (23.10.2014 16:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (23.10.2014 16:10) Прямая ссылка
А чем она может пошантажировать?
Утка в кипятке © (23.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (23.10.2014 16:10) Прямая ссылка
ну вот например мне надо было отойти на пару часов, ребенок болеет (долечиваемся, я с ним дома). Бабушка все время говорила, что хочет прийти помочь посидеть. И вот, я прошу зайти (живем рядом). А она уже говорит - "пусть та бабушка и помогает, раз ребенок к ней так просится".
ВарварУшка © (23.10.2014 16:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (23.10.2014 16:10) Прямая ссылка
аааа, ну да, детский сад....
даже не знаю как тут адекватно реагировать
если только объяснить прописные истины про то,что ее он тоже любит и тп
Грейпфрут © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Грейпфрут © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
я вообще не понимаю, что это за любовь, если она любит только "при условии"
объяснять ей бесполезно, не понимает
ходит и повторяет "осталась бабушка одна, никому не нужна".
ВарварУшка © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
поговорить строго, что если так и дальше будет причитать,то точно останется одна
Люська-Я © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Люська-Я © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Эх, восраст... ниче не поделаешь... у меня самой такие вот обидчивые стали (тетя и мама мужа), хотя обе БЫЛИ оч адекватными раньше. Стареют.
Утка в кипятке © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
тогда не стоит на нее и рассчитывать, имхо
планируй свои вылазки так словно вы одни
деля © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
деля © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
если честно, я отчасти потому и езжу к свекрови, так как мама любит шантажировать помощью. Чтоб хоть иногда можно было свекровь попросить, в крайнем случае.
А так мы вообще сами справляемся в основном. Просто мама САМА просится помогать, говорит, что ей вообще не сложно.
ВарварУшка © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
не давай садиться на шею через ребенка
деля © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
деля © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
:( Да, сначала они говорят, что “мы никому не нужны, вы не даете нам себе помогать”, а потом - “вы не цените нашу помощь, неблагодарные”.
Утка в кипятке © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
да... и причем, дело даже не в помощи, мы действительно ее не нагружаем. Она не понимает, что раздувает конфликт внутри нашей семьи. Муж естественно и так видит, что этой бабушке мы приводим ребенка чаще.
ВарварУшка © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
а она чего хочет от вас в итоге?
Грейпфрут © (23.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Грейпфрут © (23.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Как-то странно ожидать от 3-летки благидарности за проведенные с ним годы :). Хотя хочется, конечно ;). Маме так в сказать, что когда общение частое, оно рутинно, а когда редкое - оно как праздник.
Утка в кипятке © (23.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (23.10.2014 16:10) Прямая ссылка
точно, это как с папой.папа-это праздник, а мама всегда здесь, чего ее ценить то ))))
Грейпфрут © (23.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Грейпфрут © (23.10.2014 16:10) Прямая ссылка
по возможности пропускать мимо ушей
снеж © (23.10.2014 16:10) Прямая ссылка
снеж © (23.10.2014 16:10) Прямая ссылка
я так и стараюсь, но она специально повторяет несколько раз, вставляет, что она обижена, в любой разговор.
ВарварУшка © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Сказать ей один раз : "Хорошо, ту бабушку и буду просить".
Самое ужасное, что мама твоя и ребенку будет говорить то же самое. А это не есть хорошо.
Надо пресекать подобные "капризы", в будущем они будут отражаться и на вас, и на вашем ребенке, и на атмосфере в целом.
Elin © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Elin © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
говорите почаще как Вы ее любите
а эту тему вообще не комментируйте
Бася © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Бася © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
я ей говорю... и вообще часто их навещаем, подарки, фотографии, все рассказываю...
она просто такой человек... сама очень общительная, но по отношению к близким собственница. Мне в детстве не давала ни с кем дружить, каждую подругу с боем отвоевывала. С папой по телефону говорю - мама по параллельному слушает. Она должна всем руководить. Должны любить только ее. Все остальные - плохие бабушки.
ВарварУшка © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Ну, это особенности её характера. Пропускать мимо ушей. Будет отказывать в помощи - в следующий раз не просить.
Утка в кипятке © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
прямым текстом сказать и не раз, если не понимает, что она не единственная бабушка
у нас такая бабушка -Свекровь
плюс ее клинит, что она больше не может нас пасти в окна ( жили окна в окна)
50 км при регулярном транспортном сообщении "ой как далеко" и " внучек, я такая старенькая" ( бабе 65 лет работает живая здоровая, мается херней откровенно)
деля © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
деля © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
да... моя мама мечтает, чтобы мы жили в одном доме...
ВарварУшка © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Ну, 50 км это, правда, не близко. В 65, да еще и работает.
Уипыч © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Уипыч © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
когда дело касается магазинов, то теже 50 км не проблема
наши 50 км это 40 минут езды
в горы лазить силы есть)) на даче задом к верху тоже стоять есть
65 лет это только если очень хотеть старуху из себя изображать можно
у нас именно симуляции
деля © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
деля © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
Значит она просто хочет внимания. ) как ребенок.
Уипыч © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
Уипыч © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
у нее полно внимания, поверьте мне
она не понимает, что человек это не вещь
она собственница просто
ВарварУшка © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
универсальный ответ)))
деля © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
деля © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
Либо вы принимаете ее помощь и благодарите, либо не принимаете. Помощь вам - предмет манипуляций. Не давайте ей повода. А то вы хотите и на елку влезть и ж... не ободрать. С вашей мамой такое не пройдет. Отдалитесь от нее и делайте все сами.
Уипыч © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Уипыч © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
уип, спросила, один курс 5 процедур было
Грейпфрут © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Грейпфрут © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
От. ((( спасибо.
Уипыч © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Уипыч © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
+1
Точно! © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Точно! © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Так ужас ситуации в том, что если не принимать помощь, то бабушка все равно обидется. Плохо по-всякому, кроме как по-бабушкиному.
Утка в кипятке © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
да, верно. "Поможешь?" - "Пусть та бабушка помогает"
"мы справляемся" - "Конечно, я вам не нужна, у вас та бабушка есть"
ВарварУшка © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Понимаю, что и за 100 лет к такому не привыкнешь, тк это мать и сила ее велика. Но ребенка вы своего от такого оградить должны.
Уипыч © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Уипыч © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
К сожалению, да.
А как? Просто не допускать, чтобы она единолично влияла на ребенка?
ВарварУшка © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Да, с ней поговорить достаточно жестко и попросить определенных тем не касаться. Под угрозой вообще оградить от общения.
Уипыч © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
Уипыч © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
Так дело не в ребенке и не в школе мам, эта бабушка найдет на что обидеться и без внука. Тут - либо мимо ушей пропускать, либо отдалиться. Вариантов переделать бабушку в 65 лет не вижу. Хуже бы не было.
Уипыч © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Уипыч © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Так это понятно. Но, думаю, как раз-таки хуже будет, раз бабушка такая обидчивая.
Утка в кипятке © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (23.10.2014 17:10) Прямая ссылка
не пускать в дом?
МуХа-ЦоКотУха © (23.10.2014 21:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (23.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Так если бабушка обидеся, она сама не придет.
Утка в кипятке © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
а зачем так то дело доводить?
МуХа-ЦоКотУха © (23.10.2014 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (23.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Так она, как уже выяснилось, по-любому обидится, если будет не по её.
Утка в кипятке © (23.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (23.10.2014 23:10) Прямая ссылка
ничего) маму не переделать, ребенок еще мал, чтобы договориться не рассказывать одной бабушке о походах к другой )
терпите ) ну и объясняйте маме в меру своего терпения, что ребенок не настолько расчетлив, чтобы понимать, кто сколько дал ему внимания, времени и сил...
МариКа © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
МариКа © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
да... понимаю... мама со злостью говорит: хорошо той бабушке - ничего не делает, а ребенок ее знает и в гости к ней просится!
ВарварУшка © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
и вот что я должна делать? воевать с мужем - твоя мама ничего не делает, не будем возить ребенка? я ничего этим не добьюсь, кроме скандала.
Маме наплевать. Она сама причем просится что-то делать, но теперь упрекает, что делала, а другие не делали.
ВарварУшка © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
Что она делает? Почему ребенок не любит ее сильно? Может, подсказать маме как вести себя с ребенком. Во что играть и как баловать.
Уипыч © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
Уипыч © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
она просто немного взвинченная всегда, неспокойная, ребенок от нее устает, она не понимает, когда надо его в покое оставить.
Так проблем особых нет в целом.
И та бабушка не какая-то особенная, просто к ней ездим на машине. ребенок это запоминает как приключение.
Просто она привыкла, что она одна для него бабушка (мы к той редко ездили, и не всегда докладывались маме), а теперь ребенок сам рассказал, и у бабушки шок,что есть еще кто-то, кроме нее.
ВарварУшка © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
Да, дети еще очень чувствуют искреннюю любовь и интерес. Я, когда мои родители допускают косяки по отношению к детям, пытаюсь исправлять, как могу. Чтобы не падали в глазах ребенка.
Уипыч © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
Уипыч © (23.10.2014 18:10) Прямая ссылка
зачем? ты думаешь эти искусственные твои "игры" что-то изменят
дети не дураки
МуХа-ЦоКотУха © (23.10.2014 21:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (23.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Да, изменит. Я не про искусственность, а про некоторые ситуации, когда надо выручить авторитет бабушек/дедушек.
Например, мои уезжая спросили что привести, не договорились, сказали что просто что-то из игрушек. Но случился форс-мажор и дед приехал один и без денег, совсем, все там на лечение мамы ушло. Я сбегала, быстро от него купила игрушки. Зачем в данной ситуации печалить детей, и подводить деда?
Или свекр их балует, всегда что-то вкусное привозит, а тут - не успел купить, выдала киндеры ему. И тп
Даже от свекрови передаю им приветы, хоть они ей и безразличны. Но детям приятно, что их помнят.
Уипа © (23.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Уипа © (23.10.2014 21:10) Прямая ссылка
И сестра мужа всегда забывает о днях рождения. Пишу ей смс всегда. Или мужу напоминаю что он обещал, но спросоня забыл.
Уипа © (23.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Уипа © (23.10.2014 21:10) Прямая ссылка
мужу тоже напоминаю про ДР его же друзей - но это другое
МуХа-ЦоКотУха © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Почему? Меняешь естественный ход истории. )
Уипыч © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Уипыч © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
ну а почему бы не объяснить детям, что мол у дедушки все деньги ушли на лечение бабули? имхо они в таком возрасте что уже способны понять, что такое нет денег или они важнее на что-то другое
и по поводу свекра... а приехать пустым это постыдно? ну разные в жизни же ситуации бывают
не Уипк, я в этом смысле за настоящее, за то как есть и как в жизни может быть
МуХа-ЦоКотУха © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Взрослые то не любят, когда привычный ход меняется, у детей все сложнее. Обещали, он ждал, радовался... а тут облом. Еще успеет на обламываться в жизни.
Уипыч © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Уипыч © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
А он помнит, что обещали? Хммм.. интересно, с какого возраста они начинают запоминать обещания?
Утка в кипятке © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Старший то в 6 помнит. Младший тоже многое помнит, особенно, если еды касается )))
Уипыч © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Уипыч © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
не знаю... я как-то изначально своего учу "всем прелястям жизни", чтобы мог давать адекватную оценку всему и вся)
и потому что у нас обе бабушки очень специфичные - я уж точно не вижу смысла их как-то реабелитировать в глазах ребенка, тем более если вопрос касается подарков и гостинцев
мне звонит свекровь и говориит, я вам на др внуку подарок деньгами передам - купишь ему на зиму комбинезон
я грю - комбинезон я ему и сама куплю, давайте он выберет себе игрушку и я куплю от вас
она - ему хватит игрушек, пусть лучше что стоящее
ок - дорогой сын, баба Н. подарила тебе комбинезон на зиму - вопросов не имеем
МуХа-ЦоКотУха © (23.10.2014 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (23.10.2014 23:10) Прямая ссылка
хвалите свою маму сразу после рассказов внука :) Внук "я был у бабы Мани, там было интересно.......". А вы потом "мама, КАК ты нам помогаешь! Куда мы без тебя! бабе Маня только играть и может раз в месяц, а ты просто незаменима". Только так можно ревность бабушки притупить :) Неприкрытая лесть :)))
Килька © (23.10.2014 19:10) Прямая ссылка
Килька © (23.10.2014 19:10) Прямая ссылка
если ваша мама реально вам нужна в плане помощи. Если нет -тогда как ниже советуют, донести что никто ребенка не настраивает никак. И что вам негатив не нужен.
Килька © (23.10.2014 19:10) Прямая ссылка
Килька © (23.10.2014 19:10) Прямая ссылка
да, попытаюсь так, примерно то же и говорю, просто когда мама заведется, ничего не слышит
ВарварУшка © (23.10.2014 20:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (23.10.2014 20:10) Прямая ссылка
Не доводя до завода:) сразу после рассказа ребенка начинайте льстить и при этом не забывайте упомянуть, что та бабушка легко устроилась , а мама везет воз ( но только не при внуке конечно). Иногда для мира надо прогнуться, объяснить маме ее не правоту дело тухлое.
Килька я © (23.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Килька я © (23.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Вот я это понимаю, но не могу так. ((( все-таки у меня с мамой есть некоторое противопоставление. Ну не могу я перед ней стелиться.
Уипа © (23.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Уипа © (23.10.2014 21:10) Прямая ссылка
ага, вот мама сама и озвучила это - что та бабушка легко устроилась, а внимание внука получила.
Но моя мама САМА хотела, чтобы с ребенком больше помогала она.
Но мысль я поняла, надо подхваливать, соглашаться. К слову, у мамы моей есть и другие внуки (брата дети), она о них постоянно говорит, сравнивает. Я же не ревную)
ВарварУшка © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
это может плохо кончится тоже
ё (моё) © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
какие то эротические игры затейливые...
деля © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
деля © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
.
Утка в кипятке © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (23.10.2014 22:10) Прямая ссылка
А что будет думать ребёнок, услышав это?
Имхо, не надо напрямую сравнивать двух бабушек в присутствии ребёнка.
Я бы нашла в бабушках качества, которые не пересекаются, и хвалила бы каждую как хорошо она занимается с ребёнком тем-то и тем-то, готовит ему и так далее
главное чтобы не было соприкосновений.
juki © (24.10.2014 01:10) Прямая ссылка
juki © (24.10.2014 01:10) Прямая ссылка
нет, не надо так. ребенок запомнит и передаст другой бабушке, опять конфликт будет
Кагги-Карр © (24.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.10.2014 11:10) Прямая ссылка
я провожу "правильные" беседы с ребенком
т.к. обе бабушки тоже были замечены в ревности
поэтому после каждого посещения одной из них, разговариваю с ребенком по принципу:
"вот мы были у этой бабушки, было здорово то то и то,
а помнишь мы были у другой бабушки, там хорошо то и то"...
ну как бы формирую однозначность и однополезность обоих бабушек
но конечно сложно это все...
иногда льщу, да (при том, что помощь этой бабушки реально больше)
когда зашкаливает, то отрезаю, что у ребенка ДВЕ бабушки...
Корица © (23.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Корица © (23.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Объяснить маме, что у ребенка две бабушки, обе - хорошие, и обеих ребенок любит
Кагги-Карр © (24.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ее бесит именно этот факт - что бабушек ДВЕ, что любит ОБЕИХ
она больше времени проводит с ребенком, и ей нужно, чтобы он любил только ЕЁ...
ВарварУшка © (24.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (24.10.2014 11:10) Прямая ссылка
я боюсь кардинально ты ничего не сделаешь (
ну действительно же не прекратишь совсем общение с другой, и не вычеркнешь ее из жизни.
наверное только игнорировать такое поведение
Корица © (24.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Корица © (24.10.2014 11:10) Прямая ссылка
да, только видимо самой сохранять спокойствие....
ВарварУшка © (24.10.2014 12:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (24.10.2014 12:10) Прямая ссылка
по ее логике ребенок должен любить мать, которая с ним 24 часа в сутки и не любить отца, который зачастую работает весь день и приходит домой только спать?
хома.. © (24.10.2014 12:10) Прямая ссылка
хома.. © (24.10.2014 12:10) Прямая ссылка
Тут, видно, логика работет только в сторону бабушки. На вот такую ситуацию с матерью-отцом не распространяется.
Утка в кипятке © (24.10.2014 18:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (24.10.2014 18:10) Прямая ссылка
Объяснить, что так и будет впредь!
Кагги-Карр © (24.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.10.2014 14:10) Прямая ссылка
старая история о хлебе и пирожном - хлеб едим каждый день, а пирожные по праздникам, о хлебе не думаем, а пирожным радуемся, но без хлеба жить не можем, а без пирожных - вполне))
Мышка © (24.10.2014 12:10) Прямая ссылка
Мышка © (24.10.2014 12:10) Прямая ссылка
+ мульен
Чуда © (25.10.2014 02:10) Прямая ссылка
Чуда © (25.10.2014 02:10) Прямая ссылка
ох, у меня ситуация один в один - игнорирую максимально
Ева © (24.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Ева © (24.10.2014 14:10) Прямая ссылка