| Форум > Архив "Школа мам" > Октябрь 2014 года > прививки-сад-допуск |
прививки-сад-допуск
знатоки, подскажите
у меня не сделана у дочери проба манту и корькраснухапаротит. главврач не подписывает карту без этих прививок
но дочь опять со своим аллергическим насморком и делать я пока ничего не хочу, пока не сниму это дело
но
в сад начать ходить хотелось бы
можем или не можем? пустят или не пустят?
ккк © (20.10.2014 10:10)
Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 10:10)
пустят
напишиет им отказ временный
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
я должна написать, да? в поликлинике?
то есть карта должна быть подписана
без подписи карту в саду не возьмут?
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
я не истина в первой инстанции:) но думаю обязательно карта должна быть подписана
а как вы этого добьетесь... можно написать отказ, можно чтобы врач написал отвод (педиатр или аллерголог)
и их там, в поликлинике, не волнует есть ли эпидемия кори
но вот если есть эпидемия кори и есть приказ соотвествующий, то уже медсестра в саду может из сада вас высадить. но там вы тоже можете написать бумажку и примут обратно, теоретически. но они скорее всего будут не хотеть
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
я где-то прочл, что сады штрафуют, если у них дети без манту
не хочу никому осложнять жизнь..
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
у меня дети без манту
в прошлом саду медсестра недовольная была и мозг ела мне, а заведующей пофиг было
в этом саду и медсестра и заведующая очень понимающе относятся к детям без манту и без прививвок
я знаю у заведующей у самой сын сильно аллергик
та ктчо если и штрафуют, то как то так не сильно:)
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
понятно
в общем, я поняла.. надо идти к аллергологу, посмотрим, даст она отвод или нет..
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
может можно мазок из горла на туберкулин сделать, а прививку ККП потом.
cassis © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
cassis © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
есть такое, да?
у меня и вторая дочь тож аллергик и тож щас невнятного состояния здоровья..
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
да, мы делали мазок. еще делают диаскин тест.
cassis © (20.10.2014 19:10) Прямая ссылка
cassis © (20.10.2014 19:10) Прямая ссылка
главврач путь напишет официально отказ подписывать карту с ссылкой на закон. Можете тоже ему офиц запрос сделать. По Москве вроде был приказ, что без кори не принимать.
Нина © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Нина © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
нет в москве такого приказа
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Нас в таком случае отправили к аллергологу, чтобы он дал мед. отвод от прививок. После этого подписали
Алёнка-пелёнка © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Алёнка-пелёнка © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ты как в первый раз) отсутствие прививок не основание не пускать в сад. ты отказ от прививок писала?
Bina © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Bina © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ну я считай первый, да, у меня с другими таких не было проблем и вопросов
нет, не писала
я ж не отказываюсь от прививок.. просто вот вечные сопли, еле отлавливаю здоровое состояние ребенка
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ну, тебе или аллерголог пишет справку о том, что прививки по индивидуальному графику, или ты сама пишешь отказ, а потом делаешь, когда надумаешь. совсем без бумажек нельзя
Bina © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Bina © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
вот.. что-то в голове такое было с варей.. у нее тож было по индивидуальному графику.
понятно
потопаем к аллергологу
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
не имеет права не подписывать. Мы в сад пошли вообще с 2мя прививками с момента рождения. Единственное, вместо манту сдавали кровь. Пусть гл.врач даст письменный отказ, можно еще в департамент здравоохранения вашего округа обратиться (по тел или через сайт)
хома.. © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
хома.. © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
то ест без манту никак? в каком-то виде, но надо подтверждение, что туберкулеза нет, верно я понимаю?
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
мы посетили фтизиатра в поликлинике, не в диспансере даже
она спросила (это рне вопрос был на самом деле) , что не будем ли мы делать ренген. Я сказала не буцдем, тогда она написала нам справку и все
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
если пробежаться по интернету, многие добивались подписания карты вообще без каких либо подтверждений. Т.е. если изучить вопрос и упереться- думаю подпишут. Вроде можно еще принести флюорографию всего окружения ребенка, нам, как отказникам, в прошлом году медсестра давала список: справка от фтизиатра, или флюор.
хома.. © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
хома.. © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
официально вроде ж кровь не катит?
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
у нас все прошло, правда 3 года назад
хома.. © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
хома.. © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ну три года назад точно не считалась официально
только манту, ренген и даже по моему 3 года назад диаскин не канал
а прошло, у нас вот вообще без ничего прошло:)
но я бы очень хотела чтоб кровь официально уже приняли наконец :(
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
если память не изменяет, кровь не катит как замена манту, но показывает есть ли на данный момент инфицирование
хома.. © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
хома.. © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
интересно, почему.. что важнее - шашечки или ехать..
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
для карты точно шашечки:(
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ну да, показывает
просто с точки зрения подписания карты в детсад\школу если нет манту-ренгена-диаскина, то что есть кровь что нет, справка от фтизиатра будет одинаковая, как то так
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Зуки © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
еще попутный вопрос
никто не знает, можно ли получить медотвод от сада на какое-то время? не хочу потерять место, щас строго стало как-то, но с нашими соплями - я прямо не знаю, получится ходить или нет
все надеюсь, что как-то перерастем или как-то еще придумаем, как с этим бороться
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
у аллерголога спроси
вообще, не слышала о таком
Bina © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Bina © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
все пути ведут к аллергологу
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
наверное, идеальный вариант идти к заведующей и рассказывать, просить. все любят,чтобы их просили)))
ям © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ям © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
напиши заявление по семейным обстоятельством, с сохранением места.
cassis © (20.10.2014 19:10) Прямая ссылка
cassis © (20.10.2014 19:10) Прямая ссылка
Как я поняла, через справку от фтизиатора и альтернативы манту.
Уипыч © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Уипыч © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
у нас есть бланк отказа от прививок и реакции манту. подписываешь его и в добрый путь
в идеале еще справка от аллерголога,что насморк аллергический,чтобы педиатр допустил в сад и все счастливы
ям © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
ям © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
вся загвоздка на в корь-краснухе=паротите, а в манту
тут Через фтизиатра только
но она наверное не подпишет без манту-диаскина
можно попробовать "купить" их где-нибудь
Ни © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Ни © (20.10.2014 11:10) Прямая ссылка
прикольно про купить...
cassis © (20.10.2014 19:10) Прямая ссылка
cassis © (20.10.2014 19:10) Прямая ссылка
с не сделанной манту мы ходили в диспансер, и нам написали справку что сделают когда будут чистые руки, и от нас отстали
Люська-Я © (20.10.2014 12:10) Прямая ссылка
Люська-Я © (20.10.2014 12:10) Прямая ссылка
Образец требования о выдаче медицинской карты
Я, ФИО, являясь законным представителем ФИО, ________г.р., требую выдать мне медицинскую карту моего ребенка, несмотря отсутствие у него пробы Манту.
Данное требование основывается на следующих нормах действующего законодательства РФ:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
4) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей).
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту.Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде, после чего оно может быть направлено в соответствующие органы и организации для принятия мер по пресечению противоправных действий.
Дата
Подпись
copoka © (20.10.2014 12:10) Прямая ссылка
copoka © (20.10.2014 12:10) Прямая ссылка
карта у меня на руках
просто без подписи главного и соответственно педиатора
последняя сказала - подпишу, если главврач скажет, что подпишет
ккк © (20.10.2014 12:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 12:10) Прямая ссылка
Пока она не подписана, она не считается оформленной. Пишите официальный запрос на подпись, и пусть разбираются.
copoka © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
copoka © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
поняла, спасибо
план действий понятен
ккк © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
вместо манту сделайте диаскинтест
без пробы манту не имеют право не допустить, но мозг вынесут тем что будут отводы постоянные
если глав врач не подписывает, пиши заявление, мол прошу выдать мне карту и ей/ему на стол в двух экземплярах, на одном пусть роспись и дату ставит
уверена, что после пиьсменного заявления зашевелиться - поступает незаконно
в саду лучше всего с заведующей поговорить, но скажу тебе не любят они все эти байки про сопли и тп, либо ходишь - либо весь год будет такая котовасия то то/то это
МуХа-ЦоКотУха © (20.10.2014 12:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (20.10.2014 12:10) Прямая ссылка
карта у меня на руках
а диаскин тож надо делать без насморка
я в том году его сыну делала.. так там фтизиатр как раз сказал - нини, чтоб ни одно сопли
ккк © (20.10.2014 12:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 12:10) Прямая ссылка
Можно кровь сдать
Лесечка © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Лесечка © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
А мы не можем корькраснухапаротит сделать уже 3месяца. Вакцины нет
Kartinka © (20.10.2014 12:10) Прямая ссылка
Kartinka © (20.10.2014 12:10) Прямая ссылка
я дурО.. надо было летом не лениться, а все сделать..
ккк © (20.10.2014 12:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 12:10) Прямая ссылка
платно она же не такая дорогая
МуХа-ЦоКотУха © (20.10.2014 12:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (20.10.2014 12:10) Прямая ссылка
так импортной вакцины нет. по крайней мере у нас.
Бабушка Зелифя © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
Бабушка Зелифя © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
ее нет в наличии нигде сказали весной может быть будет
Царевна Будур © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
вот блин. и что делать. мы и так пропустили ее давно:((( ужас.
Kartinka © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
Kartinka © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
ну либо ждать либо наше колоть
Царевна Будур © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
а тоже может не быть... я не могу найти полеомелит прививку
Umni © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
Umni © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
а я платно и делаю все прививки хорошими вакцинами. Платной нет
Kartinka © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
Kartinka © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
надо же
мы обычные колим
МуХа-ЦоКотУха © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
нет приорикса нигде есть только российские аналоги
нам тожде ревакцинацию в 7 лет надо делать
nadek © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
nadek © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
привет Надь. Ну вот и ждем уже с августа.
читала что вы в цирк ходили? Понравилось? Эмили как?
мы взяли как увидели рекламу по ТВ.
только еще пойдем. и то мест хороших практически не осталось
Kartinka © (20.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Kartinka © (20.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Можете, подруга распечатывала статью Закона о том, что вакцинация у нас добровольная и обязаны взять. С ней больше не связываются... Они вообще без прививок и манту не делают.
Elen_B © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
Elen_B © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
нам спокойно разрешали ходить без прививок и манту, т.к. я говорила что у нас отвод аллерголога...
правда у нас как раз корькраснухапаротит и была единственная сделана, а именно она их и волнует в первую очередь..
а кстати манту я бы сделала, ничего такого вроде... Зодак за 3 дня и после я даю
Umni © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
Umni © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
умни, у нас нос в ужасном состоянии. два дня в москве - и все..
ккк © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
бедные :(((( ну какие прививки.. возьми у аллерголога мед. отвод и все.... не имеют права вас заставлять их делать
Umni © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
Umni © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
возьму, ага.. записалась
да ужас, умнь(((
ккк © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
у вас аллергический, не обычный насморк??
Kartinka © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
Kartinka © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
что касается мед. отвода от сада... то я брала у аллерголога, она просто пишет домашний режим 2 месяца например и все
Umni © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
Umni © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
спасибо
ккк © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 13:10) Прямая ссылка
Опять нос(((( а у свекрови все нормально было??
Лесечка © (20.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Лесечка © (20.10.2014 14:10) Прямая ссылка
и на даче, и на море, и у свекрови, лесь.. 4 месяца нос чистый, даже больше.. в мае тож было ок уже..
ккк © (20.10.2014 14:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Блин какой((((((((
Лесечка © (20.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Лесечка © (20.10.2014 15:10) Прямая ссылка
ты не ответила аллергия это или нет, но у нас такая же история у Степы с горлом. с мая по сентябрь все ок было.
все ищу новые методы лечения.
но у нас не аллергия...просто, видимо, слабое место теперь - чуть что и горло.
Kartinka © (20.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Kartinka © (20.10.2014 15:10) Прямая ссылка
у нас да, все врачи говорят, что явно присутствует аллергическая компонента
но и по всему похоже оч.. само начинается.. само может вдруг пройти
я уже не знаю
но замучалась изрядно
надо все-таки эндоскопию делать, видимо
смотреть на слизистую
вроде, по цвету можно опередлить какой природы там идет реакция
ккк © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Но эндоскопию можно делать тоже только с чистым носом
Лесечка © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Лесечка © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
именно( в чем была сложность.. акогда все прошло и вроде 4 месяца ниче не было - как-то думалось,а вдруг переросли или еще че...
ккк © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Да, мы в прошлом году мучались различными болезнями и несколько месяцев не могли эту эндоскопию сделать. А на аллергены сдать кровь не хочешь?
Лесечка © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Лесечка © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
вы для начала кровь сда
Umni © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Umni © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
кровь сдайте, посмотрите повышены ли эозинофилы и какой иммуноглобулин.... если они в норме то это не аллрегия... да и кровь на основные аллергены можно сдать... на пыль там
Umni © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Umni © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
в три года, говорят, это все не показательно ж.. а эозинофилы - надо тогда антигистамин не давать..
ккк © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
если сильная на что-то то показательно... нам молоко и основные наши все показало, и по-моему егор и младше был... платно сдайте...
Umni © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Umni © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
так оно все платно, умни, не в этом вопрос тут..
в общем, сходим, узнаем.. бум решать
ккк © (20.10.2014 17:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 17:10) Прямая ссылка
А ты лечишь как-то? Помогает лечение?
может у нас тоже аллергическое, хотя имунноглобулин Е отрицательный. Но кашляет у меня сын по месяцу...
Kartinka © (20.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Kartinka © (20.10.2014 17:10) Прямая ссылка
у нас тоже нос постоянно в соплях как приезжаем с дачи. но не аллергия - проверяли уже. у нас еще хронический тонзиллит и думаю, что поэтому такая реакция.
Бабушка Зелифя © (20.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Бабушка Зелифя © (20.10.2014 17:10) Прямая ссылка
манту ни разу у обеих не было) хотя вру у старшей была в год что ли вкиеве ставили
но нам на приход в шоклу это никак не зависит
приорикса сейчас в москве нигде нет
nadek © (20.10.2014 14:10) Прямая ссылка
nadek © (20.10.2014 14:10) Прямая ссылка
У меня ребенок без прививок и манту ходит в сад, в прликлинике писали отказ на год, заведующая подписала карту. Может у педиатора уточнить, может она медотвод даст из-за соплей, или ращрешит написать временный отказ
Лесечка © (20.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Лесечка © (20.10.2014 14:10) Прямая ссылка
я завтра степану пойду делать, как раз все узнаю у педиатора
ну и запишусь на прием к аллергологу
все равно надо
а тот, которого мне подруга нашла, че-то оч дорого
ккк © (20.10.2014 14:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Запишись, конечно.
А про прививки, можно попросить письменный отказ или предупредить их, что пойдешь в прокуратуру
Лесечка © (20.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Лесечка © (20.10.2014 15:10) Прямая ссылка
ходим в сад без прививок (ну бцж в роддоме и недоделанный гепатит не в счет)
и без манту
просто пишу отказ и все
когда оформляли карту - сильно давили на мозг что без прививок не подпишут
я отправила к ним папу- папа наш подписал карту за 10 минут без звука вообще (сказал что если не пописывают, пусть пишут письменный отказ с объяснением почему они от казываются подписать карту-говорит сразу все подписали)
касательно временного отвода от сада чтобы сохранить место
аллерголог или педиатр пишут что на такой то период ребенку по состоянию здоровья необходим домашний режим
все - относишь справку в сад и даже заявление на сохранение места писать не надо
снеж © (20.10.2014 15:10) Прямая ссылка
снеж © (20.10.2014 15:10) Прямая ссылка
спасибо, снеж
ккк © (20.10.2014 15:10) Прямая ссылка
ккк © (20.10.2014 15:10) Прямая ссылка
а вместо манту ничего не делаете вообще? я вот тоже думаю насчет отказа от манту.
Бабушка Зелифя © (20.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Бабушка Зелифя © (20.10.2014 15:10) Прямая ссылка
нет
делали диаскин тест один раз и уже три года не делаем ничего
снеж © (20.10.2014 17:10) Прямая ссылка
снеж © (20.10.2014 17:10) Прямая ссылка
ага, спасибо)))
Бабушка Зелифя © (20.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Бабушка Зелифя © (20.10.2014 17:10) Прямая ссылка
если сад не частный, не имеют права не пустить. мы без прививок, я писала при оформлении доков в детсад бумагу, прикладывала к карте. меня направляли в тубдиспансер, там, ессно, отказались подписывать. вернулась, рассказала врачу, она отнесла доки на комиссию - все пропустили.
нет таких профилактических прививок, отсутствие которых может послужить препятствием для хождения в детсад
breeze © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
breeze © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Только наоборот, в гос сад не имеют право не пустить
Лесечка © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Лесечка © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Сорри, это я не так прочитала
Лесечка © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Лесечка © (20.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Это самоуправство, она давит на вас для улучшения статистики.
Рыжий Мурзик © (20.10.2014 19:10) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (20.10.2014 19:10) Прямая ссылка
