| Форум > Архив "Школа мам" > Октябрь 2014 года > Горло у ребенка |
Горло у ребенка
Посоветуйте, чем лечите. Делаю ингаляции паровые, фарингосепт + тандум-Верде, ромашка. Неделю лечу, толку нет ( голос севший, горло ужасное, кашель из-за горла. Темпы уже нет, была 3 дня вирусная.
Уипыч © (12.10.2014 20:10)
Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 20:10)
гомеовокс
ккк © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
ккк © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Спасибо, заинтересовало описание.
Уипыч © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Это сейчас вирус такой ходит. Гомеовокс, как уже советовали, лечить сопли или с протарголом или с изофрой, если долго не проходят. Нам врач еще назначила эреспал и ингаляции с лазолваном. В горло можно еще люголь спрей, если переносит, моего от него рвет.
Латте © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Латте © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Это типа гомеопатии на ларингит, но не при воспаленных миндалинах. Скорее когда снимите острое состояние, тогда очень даже гомеовокс пойдет
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Возраст?
В жутких розочках © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
6 лет
Уипыч © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
моей отлично помогает лизобакт, мне тоже помогает только он, все эти фарингосепты, стрепселсы и тп ерунда, а от тантума и подобных содержащих спирт мне становится еще хуже, горло просто горит и пышит
печенька © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
печенька © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Моему не помогает ( несколько раз пыталась
Уипыч © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Лечение паром- каменный век, который не лечит, а калечит
Тантум-верде - пустышка, ни о чем
Зай-ча © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Зай-ча © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Почему такое мнение про пар? Чем калечит?
Уипыч © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Да банально горло обжигает( даже взрослому
Лучше инабулайзера нет.
Опять же, если нет темп, то ноги -голени парить и потом натирать звездочкой и барсучком, и грудь- горло.
Зай-ча © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Зай-ча © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Небулайзер действует на более глубокие 'слои' легкие. Он у нас есть. Пар на верхние.
У нас ингалятор паровой - не обжигает ничего. И регуляция есть.
Про натереть - да, надо сегодня, забыла про это.
Уипыч © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Ааа, про паровой ингалятор не поняла
Думала, как по старинке- над картошкой((
Натирания ооочень действенны.
Зай-ча © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Зай-ча © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Не, картошка сразу будет у всех на коленях. )
Сегодня натрем всего )))
Уипыч © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 21:10) Прямая ссылка
И главное, натереть и потом шерстяные носки? И на грудь что то теплое, в идеале " пуховый платок"
Выздоравливайте!
Зай-ча © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Зай-ча © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Платок не дается. Он в тонкой шерстяной кофте спит.
Уипа © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Уипа © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
каменным веком можно назвать оч многое, в том числе и греть яйцами\гречкой пазухи носа. В деревнях до сих порспасаются картошкой и никто не обжигает ничего и от яиц не у всех воспаление пазух начинается. Я вот до сих пор и себя и ребенка спасаю "лепешкой" из водки\меда\горчицы и это помогает не хуже соременных мазей
печенька © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
печенька © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
ребенок рассасывать таблетки может? если голос сел, гомеовокс отлично помогает,но строго по инструкции,каждый час сосать
ям © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
ям © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
А именно от горла он поможет? У него прямо гроздья воспаленные (
Уипыч © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
думаю, нет
а может полоскание? полстакана теплой воды, 1/2 ложки соли, 1/2 ложки соды и 2 капли йода
ям © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
ям © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Промываю ромашкой. Чет не помогает (
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
йокс
Токсик © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Токсик © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Ингаляции нельзя, в ларингит все пойдет ( голос не сел?). Полоскать хорошо бы. Всем что есть - хлорофилиптом, мира истинном. Если осилит, то разбавить 1 к 4 откипи спет ( но это реально горько очень). Полоскан имя снимают не только боль но и смывают патогенны. Если бы у вас был мазок и чувствительность то самый оптимизм полоскать фагами к которым чувствительна зараза. Но если нет так не надо.
Если попадете прицелено, то люголем на гланду. Если нет- не надо лучше.
Тантум и прочие снимают боль но особо не лечат, но при желании можно.
Поскольку у вас не бактериал то всякие биопароксы тоже мимо.
Итого: теплое питье, обильное полоскаете, прицелено люголь. Поправляйтесь!
Килька я © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Килька я © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Млин- мирамистин и октинисепт
Айпад © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Айпад © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Ага, поняла. Про последнее почитаю.
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Люголем жалко. Горло село сразу же. Сипел сильно, пульмикорт даже ставила, сейчас отек спал. Про люголь буду думать, с детства у меня к нему ненависть (
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Если пульмикорт то люголем нельзя как и стопангином
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Он был в самом начале. Два раза на ночь. Уже 4 дня без него.
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Нет, нельзя... Может опять отек.. Тебя может уже и биопарокс не спасет. Температура какая?
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Темпа уже нормальная. Три дня была высокая, потом спала.
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Надо монитор ить, и срочно биопарокс
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
+1
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
6 лет это биопарокс, полоскание стопангин, а может уже там ларингит и без антибов оно будет то затихать то воспаляться
В жутких розочках © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Биопарокс без бактериал нипочем, только флору губить. Если бактериал- согласна
Килька я © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Килька я © (12.10.2014 22:10) Прямая ссылка
А что такое без бактериал?
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Инфекция вирусная была, прошла, дала осложнение на горло, бактериальная инфекция, лечится антибиотиком...
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Не факт. Ингаляцией вирус запустили глубже в ларингит. Без темпы раз пока- значит не новый виток с бактериалом. О вообще кровь бы сдать
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Да ну... Классика жанра, заболели ОРВИ, темпа упала, вирус прошел, но начались сопли которые текли месяц и превратились в гайморит
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
У нас таже классика только ниже спускается до бронхов . И я теперь оооочень осторожна с ингаляциями и особенно с лазолванами и флуимуцилами без надобности а для шоб было. Вот прямо очень....
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Я делаю только пульмикорт на отек гортани и лазолван на бронхит и все
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Кильк, я ингаляции паром делала, он в бронхи не идет. Небулайзером не делаю именно по причине, чтобы не опускалось.
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Какие там ингаляции паром... Это даже не смешно... Я тебе как хронический тонзилитник скажу
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Бесполезно?
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
После моноклеза все бесполезно)
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Ого, я думала переболел и забыли. Он после него раз только болел за 10 месяцев. Те не такого, что все болезни накинулись.
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Мы вообще еле оклемались от него... И то не совсем
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
2 года у нас с Иммунитетом алес
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Я спецом его 2 месяца дома держала, потом 1 месяц на море в тепле и все... Вот с тех пор первый раз заболели.
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Это все бесполезно по опыту. Вообще все бесполезно, кроме навыка при малейших симптомах копировать пытаться
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Так я буду ему каждый день люголем мазать )) у него аденоиды еще, тоже рассадник, видимо.
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Я однажды себе мазала мазала люголем а у меня се болит и. Болит, я врача вызвала, она посмотрела и говорит у вас тут ожог а не ангина)
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Блин. Меня всю жизнь им мазали ( гадость жуткая. Но, как понимаю, максимально эффективная.
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Биопарокс мощнее, но люголь тож сильный и стопангин, еще полоскание постоянное и постоянное питье
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Вот я куплю стоп-ангин и ойкс как альтернативу люголю. Это на купирование, на потом. А про сейчас буду с врачем завтра по анализу смотреть. Еще, слышала, про бисептол, но это уже не местно.
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Это уже не местно, и это уже устаревший антибиотик, тут вся маета только от того чтобы не дойти до системного антибиотика
В жутких розочках © (13.10.2014 00:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.10.2014 00:10) Прямая ссылка
Я про небулайзер. А про пар не знаю зачем он вообще... Местно он что дает? Слизистую увлажняет?
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Ну для горла и носа сказали полезно. Мы ток в этот раз купили, паримся )
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
т.е небулайзер ингаляции небезопасны? нам всегда врач прописывает.. и даже при красном горле - с ессентуками делать...
Ника © (13.10.2014 10:10) Прямая ссылка
Ника © (13.10.2014 10:10) Прямая ссылка
У него мелкие частицы, которые проникают в легкие. От горла он бесполезен.
Уипыч © (13.10.2014 12:10) Прямая ссылка
Уипыч © (13.10.2014 12:10) Прямая ссылка
Это айпад :) биопарокс без бактериальной инфекции не нужен. Если у них вирус то не надо его. Если бактериал ква то да, он хорошо помогает . Чем внутрь АБ жрать он местно поможет
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Вирус неделю не бывает, вирус это высокая темпа и острое течение
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Еще как бывает:))) ого-го как бывает:))) и второй этап как раз без темпы ( организм реагирует по типу Т2 а не как обычно по типу Т1 - это реакция иммунитета). А вот если бы поднялась- тогда бактериал точно. Но без крови это гадание . И горла мы не видим.
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Горло жуткое, красное, все такое воспаленное и с гроздями. ( и в миндалинах еще точки белые появились (
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Это антибиотики
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Буду врачу звонить (((
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
У нас по 8 раз в год гнойная ангина, я привыкла и не парюсь уже, я такая же в детстве была и папа мой тоже
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Я с хроническим тонзиллитом, но детям не желаю ) надо бороться.
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Тогда я тоже за биопарокс и за кровь. Точки это гнойнички. Полоскать обязательно! А все что с йодом не надо тогда - они гнойники не уберут а больно сделают. Можно цоксом по полоскать если выдержит, но не пшикать
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
А есть такие прожили в горле красные? Типа как сосуды? Если есть то скорее вирус, если нет а только гнойники или такие пупырышки - тогда лучше под страховаться местным АБ
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Есть, там прям... Бр. Но на миндалинах гнойники такие махонькие и мало и тоже какие-то странные. Не белесые, а прям желтые, и вокруг желтее.
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Кровь сдай тогда 100% будет ясно второй этап вируса или на остатки вируса села дрянь живая бактерия.
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Или подожди еще день. Если бактениал то обязана темпа подняться хотя бы до 37,5
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Килька я © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Завтра утром позвоню доктору, если что, побежим кровь сдавать. Я так надеялась неделей ограничимся .
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Это налет гнойный или это такая вирусная хрень, типа монокле за
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Мононуклеозом болели жестко и 100%.
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Он может теперь каждую ОРВИ вылезать... Но я больше нелюблю гнойный налет
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Точно не налет, тк прям точек несколько из миндалин. Но вот странные такие....
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Это может быть моноклез, но там и бактериальный ларингит запросто может сидеть при этом
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Роз, а если горло краснеет, ты что сразу делаешь, чтобы купировать?
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Я научила своего при малейших признаках боли, при глотании сразу же сообщать... Я делаю все разу. Полоскание стоп ангин, брызгаете гексорал, могу и биопарокс сразу вылупить ибо у нас от чуть горло болит до температуры 40. 1-2 дня, так что я тороплюсь и делаю все чтобы до антибиотиков не дошло
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Так у моего не болит. Краснеет, миндалины в пробках... А он бодр ((( а я проворонила, видимо, и в бассейн повела и вот итог (
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Мой тоже раньше говорил что не болит, щас понял что надо прислушиваться, там как то у них при глотании дискомфорт, не как у нас боль
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Те болит? А он просто игнорирует? Завтра попытаю.
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
а с какого возраста твой говорит, что у него болит горло или больно глотать или першит?
У меня Степа никак не говорит ничего:( из-за этого может долго и лечимся. допытываею его всегда - говорит не болит не першит.
у подруги дочка лет с 4-х говорит и они сразу полоскают и быстро все проходит
Kartinka © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Kartinka © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Лет с 6, но я долго его наталкивала на это, когда его трясло в лихорадке я ему говорила вот видишь это от того что ты не сказал что болит, надо сразу говорить. Теперь он чуть что летит ко мне и говорит помоему болит, брызгай скорее, также и застегивает сам постоянно ворот и пр. Короче с тех пор начал когда понял что он не хочет этим болеть
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Ларингит с самого начала и был. ( сипит я надеялась, сильная температура поможет, но не переборол организм ( антибиотик бы не хотелось. Но если не начнет затухать буду сдавать анализы и с доктором советоваться
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
попробуй Йокс спрей - супер штука.
Мы еще сосем лизобакт.
Полоскание делаете?
С ротоканом или хлорофилиптом?
сама никак не вылечу ребенка.
тоже голос осипший сильно и легкое подкашливание.
Но у нас никакого вируса не было, уже заямаялась со Степой
Kartinka © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Kartinka © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Лизобакт - мимо у нас. Йокс... Думаю, тк жуткий он. Будет громко. Полоскаю, промываю только ромашкой
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
ну ромашка что сделает то...надо посильнее что-то если ты говоришь горло плохое.
Kartinka © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Kartinka © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Да вот надеялась, поможет. Раньше помогало. )
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Уипыч © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
по твоему описанию лучше врачу показать. точки, гнойники, фиг угадаешь как лечить.
Kartinka © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Kartinka © (12.10.2014 23:10) Прямая ссылка
йокс ребенку?
ккк © (13.10.2014 09:10) Прямая ссылка
ккк © (13.10.2014 09:10) Прямая ссылка
Доритрицин. Это единственное, что нам помогло вылечить тонзиллит и фарингит, помимо имовской итальянской гомеопатии.
Чудесный препарат. Нам его прописал наш лор - вылечил очень сложное горло, прям скажем.
Не болейте!!!
Энжи я © (13.10.2014 01:10) Прямая ссылка
Энжи я © (13.10.2014 01:10) Прямая ссылка
Доритрицин - это антибиотик местный или нет? а что за гомеопатия?
Ника © (13.10.2014 10:10) Прямая ссылка
Ника © (13.10.2014 10:10) Прямая ссылка
спрей инаглипт или гексорал
снеж © (13.10.2014 08:10) Прямая ссылка
снеж © (13.10.2014 08:10) Прямая ссылка
гомеовокс снимает осиплость и хриплость (гомеопатия). биопарокс в горло раз кашель долго не проходит. в нос изофру. если есть кашель, то инфекция везде.
Нина © (13.10.2014 10:10) Прямая ссылка
Нина © (13.10.2014 10:10) Прямая ссылка
Большое большое спасибо всем!
Уипыч © (13.10.2014 10:10) Прямая ссылка
Уипыч © (13.10.2014 10:10) Прямая ссылка
люголем (спрей есть)
уже проверено на всех и от всех горловых
это наше семейное спасение
Бася © (13.10.2014 10:10) Прямая ссылка
Бася © (13.10.2014 10:10) Прямая ссылка
