Форум >  Архив "Школа мам" >  Август 2013 года >  Девочки читали о новом приказе

Девочки читали о новом приказе

никого не класть в 6ольницу по скорой? жесть просто http://tavologa.livejournal.com/21928.html В частности, по этому приказу не рекомендуют госпитализировать о.гломерулонефрит; ревматическую лихорадку с вовлечением сердца; эпилепсия в т.ч. при судорогах из общественных мест; ангина, скарлатина, ветрянка, корь, краснуха, в т.ч. при температуре тела больше 39 градусов; вирусный гепатит; рожистое воспаление; инфекции кожи и подкожной клетчатки - при флегмоне и абсцессе без локализаций на шее и лице; карбункул и фурункул любой локализации; гематурия; носовое кровотечение; острый отит; острый стенозирующий ларингострахеит (синдром крупа). Предлагается врачам Скорой помощи оказывать помощь на месте и посылать актив в ЛПУ по месту жительства. Вот такие пироги. Т.е., если у ребенка будет ангина, скарлитина (и т.д. по списку) и у него будет температура 40 - его в больницу не повезут. И если у ребенка разовъется приступ удушья (круп) - тоже не рассчитывайте на госпитализацию. И что самое интересное по этому приказу "стрелочником" автоматически становится врач Скорой помощи, т.к. ему предлагают оценить тяжесть состояния больного. Что касается описанного выше случая по ссылке, то там целый скандал уже развернулся. Про этот случай уже по ТВ прошел сюжет. Сегодня, по приказу министра Скворцовой, уже был разбор в Департаменте. И уже руководство моск. здравоохранения высказало свое недоумение, зачем пациенту ампутировали палец.
Ни © (27.08.2013 17:08)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


указ не читала, но зачем при фурункуле скорая мне совершенно не понятно. про остальные болезни не в курсе.
juki © (27.08.2013 18:08)
Прямая ссылка

приказ там есть http://s50.radikal.ru/i130/1308/38/61eaad8be40c.jpg а фурункул может и сепсис вызвать или спосо6ствовать о6разованию тром6а
Ни © (27.08.2013 18:08)
Прямая ссылка

что то может чего не понимаю, но вроде ничего такого ужастного. типа ангина с т-рой ниже 39. я например с т-рой 39 и ангиной отличненько сама дошла до п-ки, даже на дом врача не вызывала и везде приписка что без травм головы, не впервые вознкшие, известного происоэждения вот вроде по стопам нового указа рекомендации http://www.pravmir.ru/kogda-vyzivat-skoruju/
Зуки © (27.08.2013 18:08)
Прямая ссылка

конечно ничего ужасного, человек потерял всего лишь палец, а не ногу а то, что у вас детей не госпитализировали в 6ольницу - это конечно здорово, но далеко не у всех так, Даже на этом форуме масса примеров - и кризы, и температура, и эпилепсия
Ни © (27.08.2013 18:08)
Прямая ссылка

у человека с пальцем была длинная история, начавшаяся с хирурга который даже не посмотрел палец, хотя по словам автора она то сразу поняла что надо госпитализировать:) все нормально с этими людьми которые пошли тихонько делать дома перевязки? естесвенно человека и его палец жалко. с медициной, даже с самой лучшей, всегда стремно сталкиваться. даже хороший врач может ошибится я думаю обкатается закон и есть шанс что даже будут некие подвижки к лучшему в нашей медицине. меня гораздо больше смущает компетенция врачей
Зуки © (27.08.2013 18:08)
Прямая ссылка

там да, хирург какой-то на голову увечный. почему не госпитализировать пришедшего на прием? причем тут скорая?
Koh-Lanta © (27.08.2013 19:08)
Прямая ссылка

не всегда можно прийти на прием, осо6енно если с ногой про6лемы я когда впервые с лактостазом столкнулась, тоже по началу вызвала врача на дом из поликлинике, она пришла, посмотрела и сказала, что сиськи не в ее компетенции, идите на прием к хирургу.. вв поликлинику какой нафиг хирург, я еле до туалета доходила с температурой под 40, валялась тряпочкой все время
Ни © (27.08.2013 21:08)
Прямая ссылка

ты знаешь, я была в рд, и обратилась к акушерке дежурной с грудью, она была каменная, мне руками не пошевелить и знаешь, что она мне сказала?- иди спи, утром посмотрим. какое спи, я сейчас в обморок упаду говорю,давайте я мужу позвоню, он молокоотсос привезет, мне руками не расцедить, она: все утром, спи у нас врачи везде одинаковые, и больница не всегда спасает...
Грейпфрут © (27.08.2013 21:08)
Прямая ссылка

так пострадавший уже пришел
Koh-Lanta © (27.08.2013 21:08)
Прямая ссылка

может, конечно. но фурункул развивается медленно. его можно вылечить своевременно, не прибегая к помощи скорой.
juki © (27.08.2013 22:08)
Прямая ссылка

да и при ветрянке с краснухой тоже ни к чему
Грейпфрут © (27.08.2013 19:08)
Прямая ссылка

А с гепатитом тоже не нужно? всю жизнь госпитализировали в инфекционку и там лечили У меня у коллеги умерла 14-лет дочь от ветрянки. Да, единичный случай, но теперь у таких единиц нет шансов выкарабкаться. А взрослые, у которых ветрянка с большими осложнениями протекает?
ни © (27.08.2013 20:08)
Прямая ссылка

никогда не клали с ветрянкой в больницу. вы вообще про такое слышали?
Грейпфрут © (27.08.2013 20:08)
Прямая ссылка

Да, я слышала Пишу ж у подруги дочь умерла из-за нее, она ее тяжело пнреносила и врачи предлагали госпитализацию. Но она так же рассуждала - какая больница, тем более инфекционка при ветрянке, в итоге госпитализировали когда совсем хреново стало, умерла на след. День Это был 2010 год, москва Так что раньше при тяжелом протекании можно было лечь
ни © (27.08.2013 20:08)
Прямая ссылка

это единичный случай, от ветрянки крайне редко умирают, этого никто не мог знать ну да, ее можно было положить,но тогда надо положить еще миллион тех, кто болеет ветрянкой если бы наши врачи были в состоянии определить тяжесть заболевания,а пациенты им бы доверяли, возможно, эта история закончилась бы иначе
Грейпфрут © (27.08.2013 20:08)
Прямая ссылка

Да, при ветрягке единичный, при краснухе-скарлатине тоже единичный.. и у этих единиц просто отобрали шанс выжить, да они теперь по любому умрут, ибо с такими диагнозами не госпитализируют В любом случае врачи в инфекционке разбираются лучше чем педиатор ДП А то что при гепатите теперь не госпитализируют - я в шоке, там же и капельницы надо ставить
ни © (27.08.2013 20:08)
Прямая ссылка

не думаю,что если сильно тяжелая форма, высокая незбиваемая температура, то не повезут в больницу
Грейпфрут © (27.08.2013 20:08)
Прямая ссылка

да госпитализируют, если будут показания. вот че панику нагонять?
Лиска © (27.08.2013 21:08)
Прямая ссылка

+1
Зуки © (27.08.2013 21:08)
Прямая ссылка

так тут, сорри, но родитель сама отказалась ((((
Umni © (28.08.2013 15:08)
Прямая ссылка

так речь же о скорой. иногда и фурункул нужно выскрывать и лечить в больнице. сама знаю такой случай, но это медленно текущее заболевание. можно и на таксы приехать, а скорую оставить людям, с действительно серьезными проблемами.
juki © (27.08.2013 22:08)
Прямая ссылка

я не читала, но полагаю как всегда идея орошая, но не доработали. у нас последнее время сплошняком такое. само по себе то что не госпитализируют все подрят автоматически конечно хорошо. ну как всегда видимо самим надо думать насколько ты болен:)) по моему одновременно с этим приказом вышел приказ что в приемной больницы обязаны принимать при обращении. женщина по ссылке странная.
Зуки © (27.08.2013 18:08)
Прямая ссылка

при эпилепсии еще в 96 году не госпитализировали, у меня одногрупник эпилептик ППЦ мы напугались первый раз, начали звонить скорая даже не приехала, а раз я шла и мужчина упал в судорогах, а на улице -38!!!! а эпилептики после судорог спят несколько часов, а мне 23 года, машины нет, людей нет... и я зная что он будет сейчас спать и его ничем не разбудить и что скорая не приедет, очень напугалась за себя (что обморожусь пока помогать и караулить буду), за него что не будет у нег ни рук ни ног когда он проснется...
Лиса-Олеся © (27.08.2013 19:08)
Прямая ссылка

велкам в европу... все сами до неотложки ездят. когда в состоянии до машины дойти. и приступ ложного крупа не считается проблемой. с ним предлагается приехать самим, и снимут приступ в неотложке, если дома сами справиться не могут... а так советуют идти в ванную и открыть горячую воду. и дышать там. но, ессно, когда у ребенка эта проблема есть, дома держат все необходимое, а не паром дышат.
Koh-Lanta © (27.08.2013 19:08)
Прямая ссылка

верно говоришь. скорая для инфарктов, инсультов и так далее, где счёт идет на минуты.
juki © (27.08.2013 23:08)
Прямая ссылка

При перечисленных болезнях госпитализация и не требуется. А разве сейчас с ветрянкой в больницу везут? Это ж заразите всю больницу ;)
Кагги-Карр © (27.08.2013 19:08)
Прямая ссылка

Всегда у детей при высокой несбиваемой Температуре предлагали госпитализацию. Понимаю что большинство отказывается, но имхо должен быть выбор у родителя. Я например не тащусь от своего педиатра в ДП, и ей не доверяю Интересно, с маститом тоже не повезут в гнойную хирургию? Мне сразу предлагали госпитализацию
ни © (27.08.2013 20:08)
Прямая ссылка

мне кажется,этот закон сделан,чтобы освободить места в больнице меня упекли однажды когда я была здорова, ну во всяком случае не нуждалась в гостипатлизации, просто врач не хотел заморачиваться, определяя мое состояние. я 5 дней !!! пыталась сбежать из больницы, а меня не выписывали категорически, я даже лечения не получала. в итоге ушла под расписку. а я занимала место! и кому-то,возможно, оно было очень нужно и таких случаев миллиона, а чего морочиться, пусть лежит, пусть там ее и смотрят понятно,что теперь сложно отличить действительно тяжелый случай, от обыденного, нужна таки квалификация, коей наши врачи не славятся
Грейпфрут © (27.08.2013 20:08)
Прямая ссылка

Если они продержат пациента в стационаре меньше пяти дней, это будет означать, что госпитализация была НЕОБОСНОВАННОЙ.
Кортни я © (27.08.2013 22:08)
Прямая ссылка

сейчас так работают страховые, они обязуют деражть дольше, чем скажем требует лечение, если пациент сбегает под расписку, а такое часто, то страховка не оплачивает больнице лечение. поэтому все это и придумывается..
Лиска © (27.08.2013 23:08)
Прямая ссылка

Моей знакомой апендикс удалили. Просто так:-) а ты 5 дней:-)
ё (моё) © (28.08.2013 00:08)
Прямая ссылка

Они кстати должны его удалить, если в том месте сделали разрез, но это оказался не он
veruska © (28.08.2013 01:08)
Прямая ссылка

у нас помоему вообще стараются его не резать тепреь только в случае непроходящих болей или перетонита а так антибиотик и домой
деля © (28.08.2013 10:08)
Прямая ссылка

режут, но стараются лапароскопией. У врачей правило, если разрезали6 а не апендикс, то его все равно удаляют
Лиска © (28.08.2013 16:08)
Прямая ссылка

А зачем госпитализация? Приехала скорая, сбросила температуру, дальше наблюдай сама. В больнице такие же врачи - бестолочи, как и в поликлинике. Привезут в больницу, просидишь в приемной, а потом также отправят домой. Больному ребенку нужны эти приключения?
Кагги-Карр © (27.08.2013 20:08)
Прямая ссылка

+100500
БеSSтия © (28.08.2013 02:08)
Прямая ссылка

она не требовалась бы, если бы: 1-бригада была достаточно компетента в постановке диагноза 2-терапевт хоть немного представлял что существуют болезни отличные от ОРВИ и как они лечатся 3-в поликлиниках было достаточно оснащения для диагностики У меня например есть диагноз, который дает симтомы схожие с обычным отравлением или обострением гастрита-язвы. НО! если вовремя не госпитализировать и не прооперировать (а опреация срочная нужна при каждом таком приступе) в течении неск. часов я умру и без вариантов. Вот и скажи мне, на что мне надеяться, если чудодоктор со скорой сочтет это за "съела что то не то"?
л.е. © (28.08.2013 14:08)
Прямая ссылка

Скажи мне, а зачем тогда поликлиники, если по каждому чиху в больницу ехать? И если врачи там не компетентные, то может врачей менять?
Кагги-Карр © (28.08.2013 14:08)
Прямая ссылка

Я тебе не про чих написала. И атор не про чих, если ты читала до конца. Врачей на кого менять? На таких же врачей? В этой ситуации выход только в страховке.
л.е. © (28.08.2013 14:08)
Прямая ссылка

А по страховке будет хороший врач? Почему ты думаешь, что в больнице априори лучше врач, чем в поликлинике? Я сыну вызвала скорую при боли в животе. Повезли в больницу, там какие-то интерны долго решали апендикс или нет. Это была пятница. До понедельника нормального врача уже не будет. Забрала сына и поехали домой.
Кагги-Карр © (28.08.2013 15:08)
Прямая ссылка

в Беларуси в больницы попадают более сильные врачи, а в пол-ку более слабые. сколько пришлось лежать в больнице НИКОГДА интернов не оставляли одних без поддержки опытных врачей. даже ночью дежурили хорошие спецы
Н@тк@ © (28.08.2013 20:08)
Прямая ссылка

У нас самые сильные врачи работают на скорой. В больницах хорошие врачи в реанимациях, но они не осматривают в приемных отделениях. А в обычных отделениях, как и в поликлиниках - пофигисты и козлы ))
Кагги-Карр © (28.08.2013 20:08)
Прямая ссылка

по страховке да, только потому, что я могу выбирать медучреждение. Ну и да, в больнице и врачи сильнее и возможностей для диагностики больше.
л.е. © (28.08.2013 21:08)
Прямая ссылка

А как это всё относится к закону?
Кагги-Карр © (29.08.2013 09:08)
Прямая ссылка

так ты ему расскажешь о своем диагнозе и поедешь в больницу...
Umni © (28.08.2013 15:08)
Прямая ссылка

А вы не сможете озвучить врачу скорой свои диагноз??? Он вам уже поставлен.
Fialka © (28.08.2013 15:08)
Прямая ссылка

об этом я не подумала))) но ведь другой человек может столкнуться с этим впервые. Я к тому, что если бы компетенция врачей на скорой и тем более терапевтов в поликлинике была высока, то оно правильно, но учитывая реалии, это чревато
л.е. © (28.08.2013 21:08)
Прямая ссылка

весь ужас приказа вижу только в том, что так все и всех под одну гребенку, напр., написано, что при температуре менее 39 госппитализация не требуется, но при этом совершенно нет информации о что делать если: температура держится длительное время если нет диагноза есть сопутствующие заболевания, не совместимые с такой темпой и и пр и пр.
Блик © (27.08.2013 20:08)
Прямая ссылка

Это уже врач скорой будет решать.
Кагги-Карр © (27.08.2013 20:08)
Прямая ссылка

не врач скорой врач скорой передаст наряд в поликлинику, и там педиатр 6удет решать
Ни © (27.08.2013 20:08)
Прямая ссылка

Если в рабочее время педиатра, то педиатр тоже может решить этот вопрос.
Кагги-Карр © (28.08.2013 10:08)
Прямая ссылка

Врач скорой напишет, что температура выше 39 - и увезет в больницу.
Рокотова © (27.08.2013 20:08)
Прямая ссылка

Радует одно: у нас в провинции этого не будет. У нас в скорой работают такие энтузиасты, которым жизнь человека все равно дороже всего. И там, куда этих больных эта скорая привезет - тоже такие люди.
Рокотова © (27.08.2013 20:08)
Прямая ссылка

Ну да. В некоторых провинциях она вообще не едет - бензина нет или дорогу размыло например. И увы такое очень часто
ё (моё) © (27.08.2013 22:08)
Прямая ссылка

Рокотова, Вы кажется, из Ярославля? мне кажется, у вас вообще самый чудесный город в России! :)
Блик © (28.08.2013 09:08)
Прямая ссылка

Да. Хороший город. Тихий, спокойный. Спасибо:)
Рокотова © (28.08.2013 13:08)
Прямая ссылка

ну значит врачи скорой будут подстраховываться и направять всё же в сомнительных случаях окзание пмощи на месте вместа отвоза в больницу - тоже ведь разумно, обычно на этом этапе все уже от госпитализаци и отказываются провалться в риёмнм отделении. а потом коридоре в ожидании врача и месестры и помощи - не лучше, неужели никогда не сталкивались с ем, что в больнице руки у рачей не до всех и не срау доходят? я даже в детской сталкивалась к сожалению
Моталка © (27.08.2013 21:08)
Прямая ссылка

Подождите... Прочитала приказ. Где там написано, что с этими заболеваниями запрещено госпитализировать? Врач скорой обязан обеспечить передачу таких пациентов терапевту, только если они отказались госпитализироваться. Просто неясно написан приказ, а трактуется он так, как выгодно конкретному врачу. Положите ему в карман сто долларов - и поедете в больницу. А Москва вообще удручает...
Рокотова © (27.08.2013 21:08)
Прямая ссылка

меня смущает одно, как они смогут поставить точный диагноз при вызове на дом, и взять на себя ответственность по решению брать больного или не брать в больницу я недавно вызывала скорую, приехал ординатор, который смог измерить давление, температуру и сделать укол ношпы но меня госпитализировали, и там уже брали анализы, делали узи, рентген и т.п.
МАБ © (28.08.2013 10:08)
Прямая ссылка

да....есть случаи когда скорая не может поставить диагноз вообще и в больницу не бирёт....у соседки микроинсульт..... несколько дней лежала дома...... скорую постоянно вызывала, забрали не сразу.... и то в терапию,а там в больнице невролог определил инсульт и в неврологию перевезли
Ангелочек © (28.08.2013 16:08)
Прямая ссылка

офф.про анализы для сада. а мочу надо сдавать?
Cat © (28.08.2013 11:08)
Прямая ссылка

а в саду что сказали?
Bina © (28.08.2013 11:08)
Прямая ссылка

если вы идете просто после лета - только яйце глист и энтеробиоз
МуХа-ЦоКотУха © (28.08.2013 11:08)
Прямая ссылка

У нас была скарлатина, вызвали неотложку ребенку, врач посмотрел, но в больницу и не уговаривал. Сказал, что смысла нет. А уж с ветрянкой тем более понятно. Слава богу, ничего сильно страшного у нас не было, а сына с болями в животе скорая повезла в больницу без разговоров.
хитруля* © (28.08.2013 12:08)
Прямая ссылка

лучше бы алкоголиков бы не возили бы в больница бы в ужранном виде,а как раньше в вытрезвитель!!! а то их в больницах навалом!!!!!
Ангелочек © (28.08.2013 16:08)
Прямая ссылка

все равно они будут перестраховываться и всех тащить в больницу.у нас в июне был сильный понос с температурой, пришла врач из неотложки, потрогала живот, сын сказал-болит, она сразу написала подозрение на апендицит, приехала скорая и тут же забрала в хирургию. приехали в больницу положили в инфекционку оказалось сальмонеллез. спасибо ей за то что убедила скорую вызвать.
Nekiska © (28.08.2013 17:08)
Прямая ссылка

меня из всего этого списка смущают только вирусный гепатит, т.к. это серьезное заболевание. И лечить его на дому - заразить всю семью можно же. Ну и носовые кровотечения - разного же характера бывают. про эпилепсию молчу: врачи уже давно не госпитализируют таких больных. Благо, если укол делать умеют в вену, а то просто внутримышечный вколоть могут и уехать. В общем, весело живем...
Нежность © (28.08.2013 18:08)
Прямая ссылка

ой....болтовня...
Рыжая Принцесса © (28.08.2013 22:08)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору