| Форум > Архив "Школа мам" > Март 2013 года > автокресло спиной к дороге |
автокресло спиной к дороге
что вы думаете о таких креслах группы 1, 1-2 ? В два, три, четыре года ребёнок там сидит нормально? А как быть с ногами, особенно в слякотный период?
Королек-птичка певча © (14.03.2013 14:03)
Прямая ссылка
вот так
Джейн Тлл © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
тут совсем большая девочка
Джейн Тлл © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
то есть?))))
Королек-птичка певча © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Вот именно. А если дорога не десять минут, а час-два? Вот сами родители задрали бы так конечности и ехали!
Felicity © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
я не знаю, насколько эта инфо распространена в России, видимо нет, но на английском МОРЕ информации на этот счёт: - по исследованию, дети до двух лет, сидящие _спиной_ к _движению_ , на 75% меньше рискуют получить тяжелые или фатальные повреждения при аварии.
Королек-птичка певча © (14.03.2013 23:03)
Прямая ссылка
Вот здесь ребенку 2,5 года.....Как(??) вы представляете этого ребенка сидящим спиной в автокресле с задранными ногами??!!??
Прошу отметить, что в данном автокресле и в данной позе(!!) ребенок чувствует себя совершенно комфортно и спокойно.
Про безопасность....В любую минуту на дороге в вас может въехать автомобиль (и неизвестно с какой стороны)....
То есть на дороге ВЫ не можете контролировать ситуацию, происходящую на дороге на данный момент.
Elin © (15.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 14:03)
А есть такие кресла?
Felicity © (14.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Felicity © (14.03.2013 14:03) Прямая ссылка
да, я читаю, что есть, как минимум у Бритакс и Максы-Кози. Они обычно двух видов установки, то есть потом их можно перевернуть как обычно.
Королек-птичка певча © (14.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 14:03) Прямая ссылка
так спиной по ходу они до года
в любом случае
даже меньше - ноги перестают умещаться
Dezi © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Dezi © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
если ехать спиной вперед, может укачивать ребенка.
charm © (14.03.2013 14:03) Прямая ссылка
charm © (14.03.2013 14:03) Прямая ссылка
у нас такое было только до полугода, кажется
киса © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
киса © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
ладно слякоть) а сидеть то как? ноги на спинку?
может что-то путаете?
Бася © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Бася © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
ну вот целая страница тах кресел: http://shop.carseat.se/car-seats/
Королек-птичка певча © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Жаль, нет картинок, как они в машине стоят.
Felicity © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Felicity © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
как любые кресла
другое дело что крепления у них и для крепежа лицом и для варианта спиной по ходу
до года примерно - спиной
потом переставляют лицом по ходу
Dezi © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Dezi © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
До года-то я прекрасно понимаю, как спиной вперёд ездить, а вот в три-четыре, как пишет автор, совсем не представляю. Куда деваются ноги, непонятно.
Felicity © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Felicity © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
вот и меня тоже это интересует)
Королек-птичка певча © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
а в 3-4 так и не ездят
ну разве что ехать минут 10 и для прикола - типа кресло для младшего а наже вещи старшего и лень переставлять ради короткой поездки
Dezi © (14.03.2013 18:03) Прямая ссылка
Dezi © (14.03.2013 18:03) Прямая ссылка
вот так
Джейн Тлл © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
тут совсем большая девочка
Джейн Тлл © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
А так удобно разве? Ноги на ушах...
Felicity © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Felicity © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
в грязных ботинтах)) или в зимнем комбезе)удобно
не понимаю смысла и не удобно, и утошниться
Бася © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Бася © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
смысл - безопасность.
Королек-птичка певча © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
спорно
Бася © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Бася © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
то есть?))))
Королек-птичка певча © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
выше Фелисити мои страхи озвучила
Бася © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Бася © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
ну, это не мои домыслы, а результаты тестов, как-никак.
Королек-птичка певча © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
верю)))
Бася © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Бася © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Мне кажется, эти ноги первыми повылетают из суставов, если сиденье начнет складываться вперёд по инерции.
Felicity © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Felicity © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
а как оно может сложиться вперед, если оно опирается на впереди сояще кресло? я не поняла, наверное, тебя.
Королек-птичка певча © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Я про спинку заднего сиденья.
Felicity © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Felicity © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
как я понимаю, возможная травма шеи гораздо тяжелее по последствиям, чем колени (?), видимо так.
Королек-птичка певча © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
ой неее, это уже изврат какой-то
Umni © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Umni © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
в случае задних и боковых ударов для подросших детей обеспечен перелом нижних конечностей
charm © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
charm © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
а как насчёт сломанной шеи и потенциальной инвалидности?
Королек-птичка певча © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
любое страшно.
маленьким, наверно, лучше лежать спиной вперед и беречь шею.
а вот на фото с уже большой девочкой есть большая опасность для ног и позвоночника снизу.
charm © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
charm © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
а сколько той девочке может быть лет, кстати? у меня ощущение, что она случайно сфотографирована в этом кресле, оно ей явно не по возрасту-размеру..
Королек-птичка певча © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
мне кажется, лет 6-7. может, правда, случайно, хотя по высоте вроде подходит.
charm © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
charm © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
а сколько той девочке может быть лет, кстати? у меня ощущение, что она случайно сфотографирована в этом кресле, оно ей явно не по возрасту-размеру..
Королек-птичка певча © (14.03.2013 18:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 18:03) Прямая ссылка
Можно шлем автоспортивный с системой HANS, как раз эта система предотвращает переломы шеи.
kanik © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
kanik © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Вот именно. А если дорога не десять минут, а час-два? Вот сами родители задрали бы так конечности и ехали!
Felicity © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
написано что так безопаснее для ног
мы возили только наоборот, так не сажали
Джейн Тлл © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
я сейчас очень много читаю сайтов о безопасности, они пишут, что в первую очередь такая посадка защищает голову и шею - САМОЕ уязвимоею ребёнка при аварии.
Королек-птичка певча © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
мда, это не фонтан, конечно, хотя предыдущее фото меня как раз устраивает. А какого там возраста девочка примерно, как думаешь?
Королек-птичка певча © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
И вот еще непонятно. Если маленькое расстояние между задним и передним рядом сидений (не у всех же премиум класс), то тогда ноги под каким углом будут? Действительно, на ушах.
Felicity © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Felicity © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
тогда отодвигается переднее сиденье по максимуму вперед и туда никто сесть не сможет :)))
не знаю, я никого не знаю чтобы детей старше полутора лет возил спиной вперед
Umni © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Umni © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
но эти кресла, кстати, можно же потом переставить лицом к движению, и нормально? меня больше всего привлекло то, что у них лежащее положение действительно почти лежачее, а мы вынуждены ездить много, и это важно.
Королек-птичка певча © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
да нормально, у нас такое и есть... сначала так ездил, оптом лицом вперед
Umni © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Umni © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
но ведь кресла не наобум выбирают, а с учетом своей машины... у нас много довольно места.
Королек-птичка певча © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Кошмар.....
kanik © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
kanik © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
А думаешь,это не самодеятельность родителей так поставить кресло?
ям © (14.03.2013 18:03) Прямая ссылка
ям © (14.03.2013 18:03) Прямая ссылка
не похоже. обрати внимание на ремни
juki © (15.03.2013 00:03) Прямая ссылка
juki © (15.03.2013 00:03) Прямая ссылка
это позирует
модель двустороняя - просто для прикола ее так поставили
Dezi © (14.03.2013 18:03) Прямая ссылка
Dezi © (14.03.2013 18:03) Прямая ссылка
а везде говорят, что так ноги опасно вверх ставить
непонятно
Kosh © (15.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Kosh © (15.03.2013 00:03) Прямая ссылка
тут кресло неверно установлено.
в таком положении крелсо не упирается в спинку сиденья.
смоти тут на 4 странице.
все должно быть ок.
http://www.carseat.se/images/Britax-Two-Way-Manual-CarSeat.se.pdf
juki © (15.03.2013 01:03) Прямая ссылка
juki © (15.03.2013 01:03) Прямая ссылка
не знаю, мы обычные поставили, но изофикс на ноге
Трусливый Лев © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
а какие у вас, кстати?
Королек-птичка певча © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
у нас накидка была специальная на сиденье, ногами если пачкала то эту накидку а не само сидение.
в 3 моя сидела нормально, но она у нас не высокая ростом.
JuliR. © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
JuliR. © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
они ноги там сгибают, когда сидят, да?
Королек-птичка певча © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
да
JuliR. © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
JuliR. © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
а такое кресло разве удобно? моему интересно было смотреть по сторонам, он бы не сидел лицом в сидение. они лучше чем? безопаснее?
Nekiska © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Nekiska © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
да, так безопаснее
So Sonya © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
So Sonya © (14.03.2013 15:03) Прямая ссылка
ясно
Nekiska © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Nekiska © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
это только для малышей ИМХО
Umni © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Umni © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
я думаю что против движения не удобно ребенку:упираются ноги, хуже обзор, может тошнить. моя девица с таким счастье пересела лицом вперед. хоть ездить с ней стало возможно. иногда.
я конечно за безопасность, но без перегибов. самое безопасное, раз уж на то пошло, вообще в машину не садится
Зуки © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Зуки © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
после года обоих развернули вперед лицом - и им тааак это понравилось :) ибо ногами упирались уже и бесновали в кресле от такой езды
как то , уж не помню по какой причине Темку везли года в 3 в этом кресле , еще подходившем ему по кг, но стояло оно уже для Димы против движения
Артем ножки в позу лотоса сложил и балдел читая книгу, но сказал, что ему так ехать не понравилось совсем
Jungle © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Jungle © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
о, спасибо большое, наконец живые свидетели нашлись))))
Королек-птичка певча © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
кстати про слякотный период вообще, мы в машине обычно снимаем обувь с детей, они и сами ее любят снимать даже в сухую погоду
есть еще спец защитные накидки на передние сидения сзади, чтоб можно было легко тряпочкой протереть и типа чисто
Jungle © (14.03.2013 17:03) Прямая ссылка
Jungle © (14.03.2013 17:03) Прямая ссылка
+1
Kosh © (14.03.2013 17:03) Прямая ссылка
Kosh © (14.03.2013 17:03) Прямая ссылка
с точки зрения безопасности наверняка лучше, чем лицом по ходу движения.
juki © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
juki © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Это ж укачает в 5 сек(((( даже кого обычно не укачивает
kanik © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
kanik © (14.03.2013 16:03) Прямая ссылка
мне кажется так и не удобно.. то ребенок смотрит вперед на родителей.. а нафиг вообще такая конструкция???? по-моему, прям специально не изобретешь
Ника © (14.03.2013 17:03) Прямая ссылка
Ника © (14.03.2013 17:03) Прямая ссылка
не пробовала, но представляю какой ор будет, она даже не любит когда кто то спереди сидит. А как вся эта конструкция держится для таких больших и не шатается если она без базы изофикса?
печенька © (14.03.2013 17:03) Прямая ссылка
печенька © (14.03.2013 17:03) Прямая ссылка
там есть с изофиксом тоже, я вижу.
Я бы не стала своим такое ставить. Считаю достаточно обычного кресла на изофиксе. Ну и наши задом наперед ездить отказались бы. ничего не видно же.
Kartinka © (14.03.2013 18:03) Прямая ссылка
Kartinka © (14.03.2013 18:03) Прямая ссылка
это в Москве когда идет дождь машины как после грязевой ванной
а в европейских странах - как после мойки )))))
такие кресла
- не во всяко авто влезут - ремня не хватит и места на сидушке
у них длинная база - удлинение для ножной подставки
- для московской погоды не годятся
где-то в Италии - вполне ))))))
Dezi © (14.03.2013 18:03) Прямая ссылка
Dezi © (14.03.2013 18:03) Прямая ссылка
не представляю, чтобы ребенок там сидел
ни физически - ноги не влазят
ни по причине умственного и эмоционального развития к тому возрасту
breeze © (14.03.2013 18:03) Прямая ссылка
breeze © (14.03.2013 18:03) Прямая ссылка
+1111
Matrix © (14.03.2013 19:03) Прямая ссылка
Matrix © (14.03.2013 19:03) Прямая ссылка
я тоже бы хотела услышать отзывы тех, кто практиковал - как себя ребенок вел и как его развлекали
So Sonya © (14.03.2013 20:03) Прямая ссылка
So Sonya © (14.03.2013 20:03) Прямая ссылка
похоже, мы будем первопроходцы))
у меня сложилось впечатление, что на западе такие кресла более популярны, есть куча сайтов, этому посвященных.
Королек-птичка певча © (14.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 21:03) Прямая ссылка
вот потом расскажешь следующим поколениям )))
So Sonya © (14.03.2013 21:03) Прямая ссылка
So Sonya © (14.03.2013 21:03) Прямая ссылка
ни разу не видела вообще ни у кого
Locket © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Locket © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
я тоже не видела, только читала и на картинках
Kosh © (14.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Kosh © (14.03.2013 23:03) Прямая ссылка
авто надо подходящее - скорее всего фэмили кар
да не всякий еще возможно
иначе не хватит места
или длины ремня
Dezi © (15.03.2013 18:03) Прямая ссылка
Dezi © (15.03.2013 18:03) Прямая ссылка
с 10 месяцев сидит лицом к дороге и наступило нам наконец-то счастье:)
Matrix © (14.03.2013 19:03) Прямая ссылка
Matrix © (14.03.2013 19:03) Прямая ссылка
+1 )))
So Sonya © (14.03.2013 20:03) Прямая ссылка
So Sonya © (14.03.2013 20:03) Прямая ссылка
мы с 9,5, но у нас никогда проблем с ездой не было, а сейчас и подавно нет (ттт)
Ландыш © (14.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Ландыш © (14.03.2013 20:03) Прямая ссылка
В Америке с года только садят, а сейчас рекомендуют с 2.
Ariela © (15.03.2013 04:03) Прямая ссылка
Ariela © (15.03.2013 04:03) Прямая ссылка
была ж эта тема недавно? не представляю
Ландыш © (14.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Ландыш © (14.03.2013 20:03) Прямая ссылка
причем, твоя же ))))http://www.kleo.ru/webboard/infants/?814606.shtml
Ландыш © (14.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (14.03.2013 21:03) Прямая ссылка
я уже дальше начитала инфо, и мне нужно больше мнений, причем желательно тех, кто с этим вживую сталкивался.
Королек-птичка певча © (14.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 21:03) Прямая ссылка
а там в теме кто-то есть с опытом, посмотри
Ландыш © (14.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (14.03.2013 21:03) Прямая ссылка
заморочки имхо. до года еще как-то понято. после трудновыполнимо.
Царевна Будур © (14.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Царевна Будур © (14.03.2013 21:03) Прямая ссылка
а зачем??
бедный деть как в клетке будет , ни обзора ни удобств
мы в 10 мес пересадили вперед и деть сразу замолчал и может длинные расстояния проезжать
nadek © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
nadek © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
вообще моя теория, что в таком кресле безопасность выше засчет того,что просто ездишь с таким меньше, невозможно просто ))
So Sonya © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
So Sonya © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
да деть от крика задохнется быстрее) не видела таких детей кому нравится сидеть спиной к дороге
nadek © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
nadek © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
честно говоря, один аспект меня привлекает больше всего - у них спальное положение реально спальное, а не такое, как во многих других креслах, а мы делаем марш-броски из Германии во Францию, и лежачее положение нам просто позарез необходимо.
Я посмотрела обычные кресла - Максы-Кози (Тоби) и Бритакс (не то Дуо, не то Кинг) - у них даже самая разложенная позиция это все равно сидячее кресло (
Королек-птичка певча © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
ну мы поменьше броски делали но вот последний раз деть проспал 2.5 часа отлично ( у нас бебеконфорт, можно менять положение спинки)
nadek © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
nadek © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
а мне кажется, что в нашем ремере лежачее положение выглядит почти как в предыдущем сайбексе
изгиб все равно будет(
а так мы тоже много ездим и планируем как раз в мае длинные переезды, просто будем делать нормальные отдыхи, когда мы одни ездили, то пилили без остановок
So Sonya © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
So Sonya © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Посмотри BeSafe, там выезжает хорошо...про марш броски сложно сказать, все равно тяжело будет в автокресле высидеть, надо будет останавливаться. Миша спал в Бисафе по 2 часа максимум.
Fair Lady © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Fair Lady © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
ужасно неудобно могу предположить
Locket © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Locket © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
мы ездили в до полутора лет. все было ок, никто от скуки не заходился плачем.
я совершенно не понимаю, почему ребёнку надо быть именно лицом вперед как можно раньше - в коляске, переноске, машине.
juki © (15.03.2013 00:03)
Прямая ссылка
juki © (15.03.2013 00:03)
неее зачем такое,бери нормальные, которые ставятся потом по ходу.
Fair Lady © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Fair Lady © (14.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Бред! .....садите ребенка вперед к дороге.
Безопасность сомнительна в такой позе ребенка.
Не "изобретайте велосипед" - все уже придумано "до вас"!!
Пожалейте ребенка своего!
Elin © (14.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Elin © (14.03.2013 23:03) Прямая ссылка
я не знаю, насколько эта инфо распространена в России, видимо нет, но на английском МОРЕ информации на этот счёт: Королек-птичка певча © (14.03.2013 23:03)
Вот здесь ребенку 2,5 года.....Как(??) вы представляете этого ребенка сидящим спиной в автокресле с задранными ногами??!!??
Прошу отметить, что в данном автокресле и в данной позе(!!) ребенок чувствует себя совершенно комфортно и спокойно.
Про безопасность....В любую минуту на дороге в вас может въехать автомобиль (и неизвестно с какой стороны)....
То есть на дороге ВЫ не можете контролировать ситуацию, происходящую на дороге на данный момент.
Elin © (15.03.2013 00:03) Прямая ссылка
я не знаю, честно)) в том-то и проблема, что пока ребёнок маленький, представить ситуацию с более взрослым можно только теоретически, как в реале будет - непонятно, т к опыта нет.
Королек-птичка певча © (15.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.03.2013 00:03) Прямая ссылка
