| Форум > Архив "Школа мам" > Январь 2013 года > Психология - может кто сталкивался. |
Психология - может кто сталкивался.
Если ребенок (4,5 года) когда смотрит мультики и фильмы, ассоциирует себя с отрицательными героями - это что-то значит? Ну например, говорит "я бы убил этого злодея" - вроде бы не отрицательный, но все равно убить хочет. С Волком из Ну погоди, с другими именно отрицательными... Сейчас уже не вспомню, но такое бывает часто. У него заниженная самооценка? Или это протест какой-то? Или что?
БолВода © (11.01.2013 18:01)
Прямая ссылка
паровозики чаггинтон вполне без негатива
Лама © (11.01.2013 23:01) Прямая ссылка
угу)фантазия современных детей зашкаливает)))раньше в принцес и колдуний играли)))
Бася © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
я сама в детстве сначала мльтик узнала и потом уже книгу и удивлялась разице и сын точно также
а если какая-то книга не нравится, пусть она хоть 100 раз классика, то имхо это не повод убеждать в обратном. Мне не нравилсяя Том Сойер и просто напрочь не нравились Приключеия Гека Финна - хоть млн раз объясняли суть
Джейн Тлл © (11.01.2013 23:01) Прямая ссылка
убивают злодеев обычно положительные
в мультиках им за это ничего не бывает)
Моталка © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
испробование роли понарошку... ИМХО
bigmama... © (11.01.2013 23:01) Прямая ссылка
нормально чуЙствую :))) пуз уже лезет на нос, через 3 недели заканчиваю трудовую деятельность...
практически все готово к приходу врага народа :)))
а так не без сложностей. плацента ниско-прениско расположена, на сантиметр от зева... ну и на 33 неделях оно все ещё лежит поперек. недели через 2 грозились пробовать переворачивать вручную если сам за ум не возьмется. КС я пробую избежать изо всех сил, ибо потом несладко мне придется со швом и детворой....
bigmama.... © (12.01.2013 01:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 18:01)
И самое главное - кто какие знает интересные мультики и книжки, где герои все положительные? Ну например как "Истории папы Кролика" или что-то еще вроде как поучительное, но без драк хотя бы... И на наш возраст с учетом что мальчишка... Усваивает самый негатив из всех мультиков.
БолВода © (11.01.2013 18:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 18:01) Прямая ссылка
мешок яблок - с отрицательными, но без драк ) и добрый мульт )
МариКа © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
МариКа © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
смотрели, сейчас иногда тоже смотрит. мы много всего смотрели, даж не знаю, как сориентировать... советские многие, диснеевские - выборочно. я стараюсь ему добрые мульты показывать, но вот подсел на Смурфов дурацких - начал копировать. И за уши не оттащить было... Из фильмов показывали ему "Чук и Гек", "Морозко" и "Новогодние приключения маши и Вити" - понравилось.
Может есть какие книжки, где герой добрый и храбрый например... Хотя чего-то сомневаюсь, что поможет - уже все перечитали...
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
как подсел, так и пройдет ) на мой взгляд ничего особенно страшного)))
МариКа © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
МариКа © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
я стараюсь их не показывать, но он просит же... и в чем проблема - он копирует Ворчуна и начинает говорить типа что "ненавидит бабушку", учитывая что с бабушками-дедушкой он и так ведет себя некрасиво, мне это не нравится...
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
тогда дозировать или даже исключить подобное...
МариКа © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
МариКа © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
смурфы вполне нормальные для ребенка 21 века
а что копирует - так персонажи там как раз под эмоции заточены
вот он их на себя и примеряет - ничего страшного, актерствует
а советские все пересмотрели? Маугли, Бременские музыканты, Гена с Чебурашкой, Винни Пух, Незнайка (ох сколько в нем ляпов)
кстати Лунтик оказался совсем не пустым мультом - есть вполне полезные познавательные моменты
из диснеевских - русалочка, принцесса-лебедь, алладин
хоть и про принцесс, но там самые прикольные - мужские персонажи
Dezi © (12.01.2013 18:01) Прямая ссылка
Dezi © (12.01.2013 18:01) Прямая ссылка
смешарики
ям © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
ям © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
смотрим периодически.
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
моему оч нравится книжка "Сказки маленького лисенка", про него же есть несколько мультов,помнишь "земляничный дождик",про эхо там еще что-то? И еще мы читали "автомобильчик Тум". Книжка про приключения соотвестно автомобильчика)) По мне так себе,но это ж про машины,поэтому мой с удовольствием слушал))
Сверчок © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
Сверчок © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
Автомобильчик поищу. Про лисенка мультики ему не запали, может книжка пойдет лучше?
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
не знаю,попробуй,мы мульт не смотрели,только читали
еще у нас энциклопедя пор космос,почти каждый день читает, в музее космонавтики были в ноябре,до сих пор свжо впечатление)
Сверчок © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
Сверчок © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
я помню про ваш поход в музей "Как мамины котлеты")))
У нас динозавры в ходу были - мульты, книжки, игрушки. Пыталась ему под это дело впихнуть инфу о названиях динозавров, я ж практичная))) Но динозавры - опять самый любимый - тиранозавр!
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
вы его не слишком часто критикуете или ругаете? складывается ощущение, что он назло доказывает, что он не очень "хороший"...
МариКа © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
МариКа © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
не знаю, часто или нет... я ж не могу сама это определить. ну ругаем в меру, но без этого не получается...
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
попробуй хвалить заранее - прежде чем он что-либо сделает
МариКа © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
МариКа © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
попробую))) но если что мы его хвалим конечно, не обходим вниманием (это чтоб не подумали))), но вот уговорить что либо сделать - иногда и примеры про пожарных-солдатов не действуют)))
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
да-да :))
может,ты слишком зацикливаешься? У моего тоже бывают выпады типа "я монстр,я дракон,щас всех убью,сожгу",я не особо заостряю,только если драться начинает.
А про динозавров может перевести в пищевую цепь? Тиранозавры едят травоядных, те - траву и т.д.. Или вообще в теорию эволюции и развитию жизни на земле?
Сверчок © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
Сверчок © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
Я и не заостряю, нравится ему - ну пусть себе...
Насчет эволюции мне кажется он еще не поймет, хотя я периодически что-нибудь ему втираю по случаю)))
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
тогда ему понравится серия мультов про динозавров - забыла название
там мелкие динозаврята - Литтлфут, Сэра, Спайк, а тирексов острозубами называют
вполне добрый мульт
и тирекс и правда самый эффектный и самый известный и слово красивое
ну не диплодок же любимый должен быть )))))))
Dezi © (12.01.2013 18:01) Прямая ссылка
Dezi © (12.01.2013 18:01) Прямая ссылка
паровозики чаггинтон вполне без негатива
Лама © (11.01.2013 23:01) Прямая ссылка
и про томаса тоже
juki © (12.01.2013 03:01) Прямая ссылка
juki © (12.01.2013 03:01) Прямая ссылка
прошли уже. смотрит изредка.
БолВода © (12.01.2013 15:01) Прямая ссылка
БолВода © (12.01.2013 15:01) Прямая ссылка
Лунтик
а, не, не подойдет, там как раз два самых симпатичных - хулиганы )))))
Смешарики - во, там все положительные по-своему, но не идеальные, потому и не зануды
а все старые советские мультики - борьба добра со злом и добро побеждает
и мочилова тогда еще не было
Dezi © (12.01.2013 17:01) Прямая ссылка
Dezi © (12.01.2013 17:01) Прямая ссылка
Котенок Гав)
Мышка с работы © (13.01.2013 16:01) Прямая ссылка
Мышка с работы © (13.01.2013 16:01) Прямая ссылка
у меня дети проходили через эту фазу. имхо, это что бы не бояться, так как ты сам всех и съешь
недавно с дочерью играли - она была беби-зомби, а я мама-зомби :))))
белокурая четырехлетняя принцесса :))))
Искра © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
Искра © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
это хорошо, если так))) у нас просто парень сам по себе вредный стал - орет чуть что не так, в саду бьет всех... вот думаю, что тут делать)))
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
мои просто бояки немножко оба. и вот такой у них механизм, если он сам дракон, то кого тогда бояться? или монстр или волк. это его все бояться должны
Искра © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
Искра © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
а наш наоборот не бояка, а сам лезет... уже не знаю, что с ним делать)))
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
лезет - пусть сдачу получает. Обращайте его действия наоборот "а тебе нравится, когда тебя бьют? ты хочешь с таким драчуном дружить?"
Лама © (11.01.2013 23:01) Прямая ссылка
Лама © (11.01.2013 23:01) Прямая ссылка
100 раз уже уговаривала его, что с ним не будут дружить (реально ведь в саду на него мальчишки жалуются), что это больно и некрасиво. говорит, что больше не будет и снова здорово... сдачу получал, но тоже недолгий эффект.
БолВода © (12.01.2013 15:01) Прямая ссылка
БолВода © (12.01.2013 15:01) Прямая ссылка
угу)фантазия современных детей зашкаливает)))раньше в принцес и колдуний играли)))
Бася © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
отрицательные интереснее может, ярче. и потом что за отрицательные смотря. вот пара дракон-рыцарь логично выбрать дракона мне кажется. а баба-яга - принцесса принцессу:)))
в общем мой мальчик не интересуется машинами совсем, его мир - это всякие чудища настоящие и придуманные. они все в каком то смысле отрицательные. и мне кажется то нормлально. он только в садике к сожалению в меньшинстве, там все с машинками:(
Зуки © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
Зуки © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
и наш с машинками. и с оружием носится.
насчет дракона-рыцаря наш говорит, что убил бы этого дракона, но драконов уважает очень)))
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
оружие это вообще для мальчиков тема особая. и для родителе тоже, гыгы:))
Зуки © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
Зуки © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
Мой такой же, с машинами не особо, рыцари и замки и драконы само то;)
Jungle © (11.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Jungle © (11.01.2013 22:01) Прямая ссылка
офф в тему почти психологии. как рассказать ребенку в чем фишка карлсона чтоб он понял?
и кстати, вы сами в детсве и ваши дети любили карлсона. самого персонажа, а не книгу в целом
Зуки © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
Зуки © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
главное книжку не читать))). мне в детстве он казлся вполне органичным - ну любит пошалить, ну с кем не бывает. а когда во взрослом возрасте уже читала книжку - мама дорогая, это же хулиганище какой, да мало того, в нем же все отрицательные качества детей собраны!
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
мы книжку как раз и читаем:) миша периодически бросает реплики смысл которых что карлсон ему не нравится и даже хуже
Зуки © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
Зуки © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
вообще логично. у меня в школе был друг-фанат Карлсона, ужасно избалованный мальчишка, который тоже любил похулиганить, причем не в шутку.
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
мой тоже Карлсона не любил, и не понимал что там смешного.
Кагги-Карр © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2013 19:01) Прямая ссылка
так в этом и смысл книги же, в обработке отрицательных качеств, их осмыслении через юмор
прекрасная книга, умная
Трусливый Лев © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
это от детя зависит - кто-то поймет, как нельзя, а кто-то копировать начнет. у меня друг как раз копировал)))
БолВода © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
ничего страшного, это фаза, необходимая в развитии
Трусливый Лев © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
ну в 8 лет думаю, уже поздновато как-то)))
БолВода © (11.01.2013 22:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 22:01) Прямая ссылка
почему? я только в 8 лет карлсона и читала
и сейчас иногда читаю, для поднятия настроения)))) там на самом деле для взрослых очень много юмора и вообще, интересных наблюдений)))
Трусливый Лев © (11.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (11.01.2013 22:01) Прямая ссылка
нет, не любила и до сих пор не люблю
дети кажется тоже не очень
elesha2112 © (11.01.2013 20:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (11.01.2013 20:01) Прямая ссылка
персонажа - не знаю, странный вопрос)
мне очень нравилась книга, я ухохатывала и бабушка читала мне её без остановки по кругу) ну и мультик среди советских был довольно веселыму
объяснить фишку нельзя, ну т е объяснить можно, но от этого человек не проникнется)
Моталка © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Моталка © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
я сама в детстве сначала мльтик узнала и потом уже книгу и удивлялась разице и сын точно также
а если какая-то книга не нравится, пусть она хоть 100 раз классика, то имхо это не повод убеждать в обратном. Мне не нравилсяя Том Сойер и просто напрочь не нравились Приключеия Гека Финна - хоть млн раз объясняли суть
Джейн Тлл © (11.01.2013 23:01) Прямая ссылка
мне обе они ужасно нравятся))
Моталка © (12.01.2013 00:01) Прямая ссылка
Моталка © (12.01.2013 00:01) Прямая ссылка
Ивану сам Карлсон не симпатичен был изначально, он больше за Малыша переживал, что Карлсон его плохому учит:)
Лама © (11.01.2013 23:01) Прямая ссылка
Лама © (11.01.2013 23:01) Прямая ссылка
это возраст!
у нас точно такая же история) убью, все умерли и т.п.
кому охота быть зайчиком -когда трансформер стреляет и он крут?))
Бася я © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Бася я © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
+100 у нас также)
Ли-Лу © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Ли-Лу © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
я только начала паниковать-сюда зашла и как раз эту тему подняли) я успокоилась
ща такие словечки пошли...опс! я остался без мозгов..
я до последнего не покупала оружие-ну и? стрелял из пальцев, веток, кидал гранаты (что попало) и все умирали
Бася © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Бася © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
у нас папа положил начало покупке оружия, сейчас у нас такой арсенал - ужасть просто... но в оружии я не вижу ничего страшного, сама в детстве его любила. а вот словечки - это даааа...
БолВода © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
это понятно. недавно увидел рекламу мультсериала про роботов на ТВ - еле уговорили его, что это просто реклама и что сейчас он идти не будет. вот приспичило ему этих жутких роботов смотреть.
ну если возраст - ладно еще, не страшно)))
БолВода © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
У нас тоже самое, я тоже думаю, что это возраст, плюс он же мужчина - защитник слабых и вообще мирных граждан вокруг!;)
Jungle © (11.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Jungle © (11.01.2013 22:01) Прямая ссылка
но надо ребенку объяснять смысл и мультов - чтоб не только внешнюю сорону смотрел но и понимал о чем речь
прикол в том что трансформеры как выясилось только стреляют много но не убивают
меня этот мульт напрягал - типа мочилово какое-то, куда это девочке смотреть, но дочка заставила с ней посмотреть и я оч удивилась - стрельбы дофига, но убийства - два или три, причем откровенно предосудительные и со стороны однозначно отрицательных персонажей (причем осуждается равно и положительными и отрицательными героями)
а нет, кого-то там прикончили и положительные - причем в рукопашной или как-то из серии несчастного случай и потом пару сезонов об том переживают и сожалеют
а вот от вроде бы положительных богатырей - груда мертвых тел (пусть врагов, но тем не менее - легко и весело все поубивали)
такое вот обнаружилось противоречие
но главное не в том как играть, главное - не перепутать вирт и реальность
собственно те кто хочет играть в войшунку - играть! - берут винтовку с краской и - вперед по лесам ))) но вовсе не хватаются за настоящий пистолет
так что важно не как озвучивает игру, а как понимает это в жизни
Dezi © (12.01.2013 09:01) Прямая ссылка
Dezi © (12.01.2013 09:01) Прямая ссылка
убивают злодеев обычно положительные
в мультиках им за это ничего не бывает)
Моталка © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
вот! это тоже напрягает иногда. может зря)))
БолВода © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
БолВода © (11.01.2013 21:01) Прямая ссылка
по-моему, неплохая статья
http://www.mumskids.ru/Pages.aspx?pageid=24
и не стала бы молча взирать и ждать пока перерастет
любые проявления чего бы то ни было у ребенка - это знаки родителям
и их дело - как реагировать и реагировать ли в принципе
киса © (11.01.2013 23:01) Прямая ссылка
киса © (11.01.2013 23:01) Прямая ссылка
испробование роли понарошку... ИМХО
bigmama... © (11.01.2013 23:01) Прямая ссылка
Я тебя все никак не подловлю чтоб поздравить с третьим!!! как ты себя чувствуешь?
snoock © (12.01.2013 01:01) Прямая ссылка
snoock © (12.01.2013 01:01) Прямая ссылка
нормально чуЙствую :))) пуз уже лезет на нос, через 3 недели заканчиваю трудовую деятельность...
практически все готово к приходу врага народа :)))
а так не без сложностей. плацента ниско-прениско расположена, на сантиметр от зева... ну и на 33 неделях оно все ещё лежит поперек. недели через 2 грозились пробовать переворачивать вручную если сам за ум не возьмется. КС я пробую избежать изо всех сил, ибо потом несладко мне придется со швом и детворой....
bigmama.... © (12.01.2013 01:01) Прямая ссылка
это результат вашей взрослой реакции на вызывающее поведение злодеев. НЕ акцентируйтесь на том, что плохо, восхищайтесь положительными героями.
оружие вполне приемлемо в воспитании мальчика, если другие ваши воспитательные приемы не вызывают желания вам насолить, отомстить.
Лама © (11.01.2013 23:01) Прямая ссылка
Лама © (11.01.2013 23:01) Прямая ссылка
нормальная фаза развития
у нас была подобная фаза - когда в играх только отрицательные роли хотел ребенок играть, как раз года в 4,5 - 5
я говорила даже с врачом по этому поводу - он сказал, что это нормально, это игра и применение разных ролей
Kosh © (12.01.2013 01:01) Прямая ссылка
Kosh © (12.01.2013 01:01) Прямая ссылка
у нас то он полицейский и сам сажает преступников, то сам преступник (именно преступник, а не бандит-хулиган) и сидит в тюрьме и сбегает.... ужас-ужас... раньше нас с папой связывал, что мы преступники. потом научился рисовать и хоть на бумагу эти страсти переносит... тут к ним приходили полицейские про правила дорожного движения поговорить. потом детки рисовали дорогу со знаками, которые им показали. у всех машинки как машинки, у нас полицейские, тюрьмы вдоль дороги и удирающие преступники.... мой тренер сказал, что он тоже любил играть в такие игры в детстве и считает, что вырос без отклонений))) поэтому и я забила) единственно утомляет слушать постоянно про преступников, тюрьмы и полицейских....
modest © (12.01.2013 01:01) Прямая ссылка
modest © (12.01.2013 01:01) Прямая ссылка
психолог нам советовала купить книжку Психологические сказки. там книжки именно со смыслом, с уроком, о котором потом надо поговорить с ребенком. но нам не удалось к сожалению ее купить....
modest © (12.01.2013 02:01) Прямая ссылка
modest © (12.01.2013 02:01) Прямая ссылка
Отрицательные герои интереснее. От них не знаешь, чего ждать, и все их уважают или хотя бы боятся. Из классических сказок положительные образы скучны и предсказуемы. И, собственно, спросите любого взрослого, если бы ему предложили сыграть роль героя положительного или отрицательного в сказке для детей, кого бы он выбрал. Я уверена, что большинству покажется интереснее именно отрицательный персонаж. :)
Тетянка © (12.01.2013 02:01) Прямая ссылка
Тетянка © (12.01.2013 02:01) Прямая ссылка
а у нас все наоборот- он зайчик. Две недели ходил в маске зайца- на улице, в магазинах, дома, тлько спал без неё. Хорошо, что это ещё с праздниками совпало :) Но реально, он отзывается только на зайца, утверждает, что он не Эдуард и очень обижается, прямо до слез, если мы говорим, что он мальчик. Муж очень волнуется :)
Maiko © (12.01.2013 02:01) Прямая ссылка
Maiko © (12.01.2013 02:01) Прямая ссылка
нормально. деть понял, что такое смерть - это навсегда и бесповоротно, и применяет это “на практике”.
то есть он хочет не убить, совершить насилие, а избавиться от плохого.
нормально это.
juki © (12.01.2013 03:01) Прямая ссылка
juki © (12.01.2013 03:01) Прямая ссылка
не поняла кто говорит про убить злодея и при чем тут Волк
а отрицательные герои как правило получаются харизматичнее полжительных
не, ну я б напряглась кабы предпочел себя в роли зайчика ))))))))
а вот такие фразы если - проверьте список мультов и обратите внимание что взрослые смотрят в присутствии ребенка - по ТВ полно мочилова (причем и типа положителные герои - убийцы те еще), а дети все замечают и помнят даж если мельком видели-слышали
фраза - явно из какого-то киношного образа
а игрушки у него какие кстати? наверняка сабли-пистолеты-базуки ... и он что должен говорить, играя в них?
Dezi © (12.01.2013 09:01) Прямая ссылка
Dezi © (12.01.2013 09:01) Прямая ссылка
