| Форум > Архив "Школа мам" > Ноябрь 2012 года > про вылеты с малявками |
про вылеты с малявками
девочки, кто летал с малышней до года на дальние расстояния, когда в полете более 3 часов, расскажите мне:
как вы малышню кормили? смесь готовую из дома не возьмешь-она испортится
если в самолете можно попросить теплую воду, то как быть пока ожидаешь вылета в аэропорту?
воду для питья обычно просят выкинуть при входе в "чистую зону", из детской бутылки тоже выливать просят, или с бутылкой выбрасывать?или если меньше 100 мл-то можно?
непосредственно на взлете и посадке, что делать чтоб ушки не закладывало и вообще чтоб детка дискомфорт не испытывала?
люлька в самолете, ее нужно заказывать по звонку в а/к? или можно на регистрации попросить? и вообще-она удобна? или лучше все ж таки на руках?
коляска!
с ней можно до трапа/входа в салон самолета? или сдается в багаж?
и вы возите с собой банки с прикормом/соки/смеси/памперсы или покупаете на месте?
Краказябрик © (15.11.2012 09:11)
Прямая ссылка
Краказябрик © (15.11.2012 09:11)
ой стока заморочек... поэтому я не планирую путешествия еще как минимум год.
имхо для ребёнкиного комфорта ему в принципе не надо перелеты и прочие встряски,ему нужна титька,кроватка и коляска.
ПряНик © (15.11.2012 09:11) Прямая ссылка
ПряНик © (15.11.2012 09:11) Прямая ссылка
заморочки не у дитятки а у мамы)))
полетим мы или в июле, что скорее всего, представь как еще далеко, а я УЖЕ заморочилась! или на НГ, что крайне маловероятно, потому как она совсем будет маленькая.
Краказябрик © (15.11.2012 09:11) Прямая ссылка
Краказябрик © (15.11.2012 09:11) Прямая ссылка
ой Краказя,я наверное такая ленивая мама,что мне эти дорожные проблемы данунафиг ))) поэтому ниче сказать не могу )
а с отдыхом я тоже за полгода заморачиваюсь )
планирую только максимум к трем годам куда-то недалеко поехать (мы сентябрьские тоже)
ПряНик © (15.11.2012 09:11) Прямая ссылка
ПряНик © (15.11.2012 09:11) Прямая ссылка
а я не могу без путешествий))) мне НАДО СОЛНЦЕ
дочери тоже, кстати говоря, у нас оба родничка не закрыты,поэтому пока зима будет жидкий витамин Д есть, но как только солнце появится-будет на нем попу греть. и в россии и в африках всяких.
Краказябрик © (15.11.2012 09:11) Прямая ссылка
Краказябрик © (15.11.2012 09:11) Прямая ссылка
аквадетрим давай.
честно говоря я тоже не могу без путешествий,прошлым беременным летом с сыном три раза ездили
ПряНик © (15.11.2012 09:11) Прямая ссылка
ПряНик © (15.11.2012 09:11) Прямая ссылка
ааааааааааааа, ты в курсе, что грудничков на солнце нельзя??
Королек-птичка певча © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
а витамин Д прописывают решительно всем, кому до 2 лет, кому до 18, в зависимости от страны.
Королек-птичка певча © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
на солнце до года вообще нельзя
только в тень и мазать 50 фильтром с хорошей защитой о рахных видов лучей
So Sonya © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
So Sonya © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
мы первый раз летали в 1,6 - никаких заморочек не было. А лишать детей моря и солнца - кощунственно)
Зай-ча © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
это как посмотреть
если у кого-то есть дачи-деревни с чистым воздухом, свежими натур продуктами, речкой и тп - то на 3 мес летних куда будет полезнее, чем стандартные 2 недели отпуска на пляже Турции (море, солнце), да и не всегда в таком возрасте акклиматизация проходит без проблем
Пчёла © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Пчёла © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
у нас есть и дача за 150 км с шикарным воздухом, но она все равно не заменит южное солнце и море. сколько летали ТТТ без аклиматизации обходились.
Зай-ча © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
значит вам повезло, а я видела как у некоторых были акклиматизации - считай отпуск на помойку
я не возила ребенка до 2ух лет никуда по многим соображениям и не считаю, что у нас был какой-то недостаток в море и солнце
Пчёла © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Пчёла © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
+1 летаем с 10мес
Омара © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Омара © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
и м ы с 10 первый раз в крым из киева на 5 дней)
nadek © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
nadek © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
детям в полтора года сомнительно,что надо турцию или египет,например.
это больше маме надо
ПряНик © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
ПряНик © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
какие то советские предрассудки. Море в любом возрасте полезно детям
Омара © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Омара © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
почему именно советские?
может это и мой бзик,но я против ранних путешествий.
это надо не ребенку, а маме-эгоистке,которая хочет отдохнуть. хотя по мне это сомнительный отдых.
ПряНик © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
ПряНик © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Блин, Пряник)), не хочу обидеть, но ты так доказываешь свою правоту, хотя сама с детьми не ездишь из-за своего принципа...
Причем все, кто ездят в отпуск с детьми, говорят, что все классно, а те кто не ездят- говорят- уууу, это оч плохо...
Чипа © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Чипа © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
далеко с перелётами и заморочками я против
не,я правоту не доказываю,я просто своё мнение говорю.сама и не летаю,чтоб не заморачиваться такими вопросами и считаю,что моему ребенку это пока что ни к чему.годам к трем уже можно о чем-то говорить
ПряНик © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
ПряНик © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
ну ты не пробовала, а говоришь) А для меня отдых в 10мес был самый ненапряжный из всех остальных, а вот в 1,5 кстати самая жесть.
Омара © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Омара © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
а советский потому, что только у нас в советское время считалось (и некоторые педиатры старой закалки считают так до сих пор) что ребенка никуда не надо вывозить до 4-х лет. А весь остальной мир давно уже ездит и не напрягается
Омара © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Омара © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
весь остальной мир придерживается политики, что детей не надо ни в чем ограничивать и ничего запрещать - нам на них ориентироваться?
-иностранцы ходя по улицам или в общ транспорте разговаривают так, будто они одни и никому не мешают
-пукать у них считается естественным процессом и вредно сдерживаться
- места в общественном транспорте не уступают пожилым и это не принято
- соседи друг на друга стучат в полицию, а потом мило друг другу улыбаются
можно массы чего перечислять
откуда такая слепая ориентации на запад и низкопоклонничество их идеям, порядкам и нравам?
и что? есть предложения ровняться на этот "весь мир"?
у меня лично своя голова на плечах
Пчёла © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
Пчёла © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
+1
ПряНик © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
ПряНик © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
слуш на твое каждое утверждение я тебе могу написать противовес, но лениво) Мы сейчас не об менталитете и привычках, кстати говорим. И ты, надеюсь не будешь утверждать что медицина у нас на том же уровне, что и на западе??
Про пуки улыбнуло конечно))
Омара © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
Омара © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
буду) у меня личный пример был, когда в Германии жили. Последние годы стоял еще госпиталь военный в Беллицах (под Берлином) и туда привозили нередко больных из одной из лучших берлинских больниц Шарите со словами, спасите - у ваших врачей руки золотые
тетка в Париже уже лет 15 живет, денег хорошо имеет, а на обследования к своим специалистам сюда едет
так что я Омар, по ту сторону баррикад была и видала
Пчёла © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
Пчёла © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
Пчел, я тоже)) В Данненвальде мы жили! И рожать моя мама ездили в немецкий госпиталь и небо и земля по сравнению с первыми родами мною. Лан че спорить, я остаюсь при своем мнении. Но не утверждаю настойчиво, что у нас все очень плохо
Омара © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
Омара © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
у них безусловно подкупает уровень и сервис, но в профессионализма я на стороне наших
Пчёла © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
Пчёла © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
Омар, а что плохого в том,что педиатры считают? Они что, все идиоты,как один? И только западные педиатры нам пример...
я лично не спрашиваю нашего педиатра ехать нам или нет. я сама знаю,что нужно моему ребенку
ПряНик © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
ПряНик © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
да ничего плохо нет, вопрос доверия к нему и конечно своей головы на плечах) Но как бы это прискорбно не было, наша медицина остановилась в развитии, в институты поступают за взятки и также учатся (знаю на личном примере Сеченовки - там беспредел), диагностировать нормально не могут - проще залечить антибиотиками и феронами, деньги разворовываются и вместо томогрофа и нового аппарата узи деньги оседают в карманах (ну в Москве и крупных городах получше конечно с этим), врачи на конференции не едят тк не знают языков. Писать можно долго.
Омара © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
Омара © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
на счет сегодняшней медицины соглашусь, но ттт еще работают те специалисты, что СССр обучало
Пчёла © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
Пчёла © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
ну вот это и страшно, кто будет лечить чуть позже нас и наших детей, когда первые два листа в этом году в Сеченова фамилии были из известных республик (покупные) и дотационные из регионов. Поступившие своим умом единицы
Омара © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
Омара © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
это да((( даже страшно думать
Пчёла © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
Пчёла © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
А что прям эгоистичного в желании отдохнуть)))?
Лимонка. © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Лимонка. © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
тогда и меня можешь к ним отнести
я не считаю большой необходимостью везти ребенка до года туда, где неизвестно что за медицина, случись не дай Бог что
против Европы ничего не имею
Пчёла © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Пчёла © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
я про море в общем, но даже в той же Турции медицина и госпитали на порядок лучше наших. Знали, обращались
Омара © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Омара © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
у меня другое мнение на этот счет, а особенно что касается береговой линии
Пчёла © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Пчёла © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Случиться не дай Бог что, может в любом возрасте и я не особо вижу разницу межго 1 и 5 годами в этом смысле...
Лимонка. © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Лимонка. © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
в те же 5 лет у ребенка иммунитет уже крепче, чем у годовалого
хотя бы это
Пчёла © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Пчёла © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Это очень спорно и индивидуально)
Лимонка. © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Лимонка. © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
http://bg.ru/medicine/kak_rabotaet_immunitet-15638/ - на какую тему спорить?
иммунитет вырабатывается с годами
Пчёла © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Пчёла © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
и разум куда более развитее
ПряНик © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
ПряНик © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
чем плохи турция и египет? вкусные свежие фрукты, овощи, а уж что говорить о минидиско - даже в 1,6 года моим очень нравилось
Зай-ча © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
в Египте то взрослому челу воду страшно пить, не говоря уже о их "свежих" овощах и фруктах
Пчёла © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Пчёла © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
здесь тоже можно найти свежие овощи и фрукты )))
сами по себе они не плохи, но имхо ребенку в полтора года еще не нужны
ПряНик © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
ПряНик © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
почему не надо? и чем плохо, что это больше маме надо?
So Sonya © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
So Sonya © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
тут только вопрос, что нужно его маме, если их интересы совпадают,то нет проблем )))
Грейпфрут © (15.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (15.11.2012 11:11) Прямая ссылка
это вообще не заморочки ) а титька, кроватка и коляска у него есть везде )
So Sonya © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
So Sonya © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
заморочка это бутылку воды и подгузник с собой взять что ли? я честно не понимаю
So Sonya © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
So Sonya © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
я летала с полутора лет ребенка каждый раз.
с малышом мне было сурово лень что-то предпринимать, но многие летают.
детскую еду пропустят и больше 100 мл.
берите теплую воду в бутылочках-термосах, разведете в зале ожидания.
при взлете орут далеко не все, дайте соску или бутылку.
коляска - узнавать в конкретной авиакомпании-аэропорту.
люлька - только заранее просить.
сидящему ребенку она не подойдет.
Koh-Lanta © (15.11.2012 09:11) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (15.11.2012 09:11) Прямая ссылка
про питание не скажу - я кормила грудью
воду можно попросить в самолете и в кафе в аэропорту, мне кажется
воду для питья с ребенком не выкидывали ни разу, ни в наших аэропортах, ни заграничных
на взлете,посадке - пустышку,моей помогает
о люльке тоже ничего не знаю
позвони в а/к, уточни
брала с собой несколько банок, на случай, если не сразу удастся купить
и несколько подгузников
коляска, если прогулочная, трость, без козырька - в большинстве а/к разрешают до трапа/входа. Мы сдавали. Один раз брали коляску в аренду, но Марго она не понравилась, отказалась в ней сидеть
и вот тут то мне пригодился бы слинг, но я его упаковала в чемодан.
Кареглазая волчица © (15.11.2012 09:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (15.11.2012 09:11) Прямая ссылка
в первый раз летали в год
Кареглазая волчица © (15.11.2012 09:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (15.11.2012 09:11) Прямая ссылка
большую прогулку на надувных колесах тоже до трапа разрешали
Грейпфрут © (15.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (15.11.2012 11:11) Прямая ссылка
наверное, зависит от а/к
мы летали трансаэро
Кареглазая волчица © (15.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (15.11.2012 11:11) Прямая ссылка
я тут читала, что втрансэаро вообще коляску только в багаж
So Sonya © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
So Sonya © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
иск питание:
- насыпала заранее в бутылочки (из которых кормить) необходимое количество ложе смеси (на день 4-5 бутылок)
с собой небольшой термос с кипятком и бутылка обычной водды -5 минут и свежая порция смеси для питания готова
- в самолет детям разрешают и воду и питание, только не в стекле
- дети легко переносят и взлеты и посадки, легче чем взрослые
- смотря какой возраст, если пол годика (говоришь в июле летите) - я бы зазывала люльку, коляски до трапа, а там стюардесса забирает их в салоне
- смотря куда еду, если это турция, египет, тайланд или острова, то да - питание с собой обязательно
- если это европа, то все продается и не страшно купить на месте
Пчёла © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Пчёла © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
+1 по всем пунктам
только из дома брала ср-во для мытья детской посуды и в номере был чайник (ополаскивала кипятком бутылки)
в самолет в любой таре проносили для ребенка еду и напитки
Ле © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Ле © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Жидкости детям разрешены, а уж у малышей вообще никто выливать ничего не будет. Обещают после нового года официальное разрешение по поводу воды. чтобы уши не закладывало - поить, глотательный рефлекс спасает от закладывания. люльку заранее заказывать или свою переноску
zwetik © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
zwetik © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Летаем с самого раннего возраста детей, у старшей первый перелет был в 5 дней, у младшей- в 3 недели. У старшей уже где-то 50 перелетов, у младшей чуть мнеьше 20.
У меня обе на ГВ, это оч удобно во всех этих путешествиях. На ИВ есть спец контейнеры для смеси, ну и бутылки брать с собой.
Воду ни разу не забирали нигде. Спокойно провозили с собой бутылки по 0,5 л.
На взлете у моих почему-то никогда не болят уши... Хотя из нашего дома мы летаем на чудо-самолетах, на которых сама глохну.
Люльку берем всегда для детей. Дочка до 2-х лет в нее умещалась с согнутыми ногами)))
Коляска -трость с собой, сдаем возле трапа.
С собой ьеру всегда некоторый запас каш, банок и печенья. На месте покупаю. Памперсы приходится возить из дома, ибо попы у обеих оч нежные)))
Чипа © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Чипа © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
250 мл бутылка детская-не просили
из бутылки агуша 1 литр попросили отпить, сказала детская и все.
летали в 4.5 мес -4 часа
в 6 мес- 5.5 часов
с коляской дотрапа
Грейпфрут © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (15.11.2012 10:11) Прямая ссылка
мы только что летели, причем я одна с ребёнком, без мужа - проблем особенных не было, но нужно все хорошо спланировать, конечно.
Люльку не заказывала, собственно просто не знала, где этим озаботиться, но она у меня на руках прекрасно путешествует уже не первый раз.
В общем, у нас было так:
- малыш в коляске
- на коляске большая беби-сумка с тремя бутылками уже с водой, и три дозатора с сухой смесью, сменные памперсы-влажные салфетки и т пр необходимое.
- в корзинке коляски - переноска Эргобеби
- на мне удобная одежда и обувь, которую легко снимать
- на мне небольшая сумочка на длинном ремне с документами, деньгами и телефоном
- наш общий чемодан с одеждой.
Зарегистрировалась ещё накануне онлайн. Приехала в аэропорт, ребёнка пересадила на себя в переноску, коляску подготовила к сдаче в багаж. Подошла к стойке регистрации - нас сразу пустили без очереди - отдала чемодан, коляску предложили оставить вплоть до посадки на самолет, но мне удобнее было её сдать сразу в , и по аэропорту ходить с переноской. То есть у меня на руках ребёнок, через плечо сумочка с документами, на локте беби-сумка.
На контроле безопасности бутылки с водой для кормления пропускают! Пока ты сама там раздеваешься, сотрудница контроля держит ребёнка. Потом одеваешься, берешь ребёнка и сумку, и идешь на регистрацию. В норме посадить в самолет должны самыми первыми, но у на
Королек-птичка певча © (15.11.2012 12:11)
Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.11.2012 12:11)
но у нас так было почему-то только во второй раз, в первый я шла в порядке общей очереди.
Королек-птичка певча © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
а мы недано летали, нельзя было зареистрироваться онлайн с детьми
So Sonya © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
So Sonya © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
брала готовые смеси в тетрапаках, я их даже не разогревала, конечно они не были ледяными или холодными, комнатой температуры, мои ели нормально. коляску в салон толко трость можно, но мою трость двойняшковую не пропустили, хотя она реально была меньше чем одинарная трост у наших соседей.
все прикормы-подгузы всегда ссобой возила. ничего детского в чистой зоне не просят выкидывать
Лиса-Олеся © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Да, во время взлета она у меня спокойно сосала соску, потом весь полет спала, неудобно только в момент высадки, когда приходится ждать несколько минут, и в самолете уже становится жарко.
!!! питание (сухую смесь) бери с собой обязательно, и в нужном количестве, у меня не хватило, пришлось вот купить новую незнакомую, и у нас снова колики от неё (( А памперсами я совершенно не заморачиваюсь, они везде есть, и не так важны, как питание.
Королек-птичка певча © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.11.2012 12:11) Прямая ссылка
мы воду спокойно проносили, 2 бутылки по 0,5, никто ничего не сказал
Ландыш © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Ландыш © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
мы бутылку 1,5 литра проносили, правда ее выпила я всю ))
So Sonya © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
So Sonya © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
детские бутылки с водой разрешают брать. Можно стандартные со спорт. носиком типа 0.3 бутылки. Я по 4 штуки спокойно беру всегда пропускают и у нас и зарубежом.
Люлька удобно, лучше заранее заказать.
С коляской до трапа самолета.
На взлете и посадке грудь, смесь или соску.
Банки и памперсы везу на первые дни только, далее покупаю на месте.
Kartinka © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
Kartinka © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
а ты уже куда-то ЛЕТИШЬ????
Джейн Тлл © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.11.2012 14:11) Прямая ссылка
воду берешь с собой, просто воду в бутылке и для смеси я бы брала в термосе
люльку мы не испльзовали, не знаю
коляска до трапа, но не у всех а/к
прикорм и подгузники удобнее возить
So Sonya © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
So Sonya © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
меня вот очень удивило, что Люфтганза предложила оставить нашу лежачую (!) коляску до трапа...
Королек-птичка певча © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
