| Форум > Архив "Школа мам" > Октябрь 2011 года > Доп занятия в садике |
Доп занятия в садике
Вводят платно ИЗО и Ритмику. Не знаю на сколько это нужно в садике и не могу понять, когда они будут заниматься? В общее время? Т.е. те кто согласны занимаются, а те кто нет что делают и кто за ними следит?
У кого есть опыт - поделитесь?
Пчёла © (10.10.2011 12:10)
Прямая ссылка
Ну вы заморочились,честное слово...А вы у ребёнка спросите...И вообще работы потом родителям показывают
Юльчик © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Одно???Это не дело конечно
Юльчик © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
промолчу, сколько нынче на девочек пухивик стоят
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Пчёла © (10.10.2011 12:10)
У нас 4-ре доп. платных занятия: логика,ритмика,англ-яз,матем-ка. Я ничего против не имею.Занятия идут с 9.00-до 10.00,потом гулять.Ритмика после дневного сна. В рез-те дополнительно мы ходим только на танцы, а всё остальное в саду
Юльчик © (10.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Юльчик © (10.10.2011 12:10) Прямая ссылка
преподаватель доп занятий просто берет детей из группы на занятие, а остальные остаются в группе с воспитателем.
Только вы время уточните обязательно. Чтоб в ущерб прогулок например это не было, а то и такое бывает
ololo © (10.10.2011 12:10) Прямая ссылка
ololo © (10.10.2011 12:10) Прямая ссылка
У нас тоже такие же допы в садике.Занимаются в этом году с 17 до 18 час., в другом помещении не в группе. В прошлом году с 16 до 17 занимались. Мы отдали на ритмику - т.к. энергия фантанирует - пусть тратит))))
мака © (10.10.2011 12:10) Прямая ссылка
мака © (10.10.2011 12:10) Прямая ссылка
в общее время
музработник или физкультурник (смотря что за занятие) приходит и забирает в зал записавшихся.
Остальные с воспитателем в группе чем-то другим занимаются.
экс © (10.10.2011 12:10) Прямая ссылка
экс © (10.10.2011 12:10) Прямая ссылка
интересно, а если на доп занятия будет идти вся группа, а мой нет - то это получается как-то негативно на нас отразится?
имхо я не хочу чтобы он занимался ИЗО (его ведет наша вторая воспитатель) и судя по всему она это делать будет в ее обычном стиле работы
уж лучше я буду за эти же деньги куда-то водить ребенка
200р занятие, а ведь не проследить занимались ли они там и вообще сколько занимались
Пчёла © (10.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Пчёла © (10.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Водить куда-то вам обойдётся дороже. Вы идёте на принцип, не буду водить потому что это и так входит в обязанности воспитателя. Хотя ИЗо не доп. занятие я считаю.А воспитателя тоже понять можно.Вот вы ребёнка в сад сдали и он там целый день и таких много, а зарплата там копеечная.Ну подрабатывает человек что в этом такого.Речь идёт об обычном гос. саде
Юльчик © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Юльчик © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
а где гарантии, что они там с ними заниматься будут? когда на доп приводишь - то можно все контролировать, а тут они в группе и сто там происходит нам неизвестно
Пчёла © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Пчёла © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Ну вы заморочились,честное слово...А вы у ребёнка спросите...И вообще работы потом родителям показывают
Юльчик © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ага, мне не нравится та воспитательница, которая будет вести ИЗО
причем она так подчеркнула, что мол нам ИЗО необходимо, мол карандаш неправильно держим
ужас какой прям
Пчёла © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Пчёла © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
А вдруг не правильно?:) Да пусть ходит вдруг художником станет. А вообще сейчас такие погоды впереди,что чем лишний раз дуреть в группе,пусть занимается.Поверьте даже 10-15 минут пойдут на пользу...Просто почаще смотрите альбом
Юльчик © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Юльчик © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
У нас занятия без мамы и мы ничего не контролируем но по детям все видно занимаются или нет с ними
печенька © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
печенька © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
водить стоит дороже и куда-то ходить надо, время тратить, лучше погулять с ребенком в это время
veruska © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
veruska © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
так предполагалось сделать с 01 сентября этого года.мол сады на самофинансировании.им гос-во платит 40% оклада,а дальше из родительского кармана на всякие доп.занятия по желанию.но на сколько я в теме,это все отменили пока.и все бесплатно.у нас в саду так.
Cat © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Cat © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
у нас все доп. занятия платные уже 3 года.
экс © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
экс © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
я готова платить, но меня смущает вопрос контроля занятий
Пчёла © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Пчёла © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
только по умениям ребёнка, научился чему-то или нет.
экс © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
экс © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Я только за дополнительные занятия. Они делают день интереснее и насыщеннее. И ради небольшой суммы не стала бы артачиться.
Уипа © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Уипа © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
мы, конечно, не в Москве, цены тут ниже...но на мой взгляд как-то 200 руб. за занятие в садике с тем же воспитателем нормальная такая сумма, не небольшая
МиндальКа © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
МиндальКа © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ну это смотря как буду заниматься, знакомая сказала, что у них 200р занятие стоило, которое длилось 10 минут
Пчёла © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Пчёла © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ну я сравниваю с тем, что можно выбрать - пусть за бОльшую сумму, но занятие с человеком, имеющим художественное/архитектурное+педагогическое/детско-психологическое образование, предпочтительнее
для просто "дополнительной развлекушки" в саду это немаленькая цена имхо
МиндальКа © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
МиндальКа © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Сходи посмотри. ) Это за 1 занятие 200 рэ или в месяц?
Уипа © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Уипа © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
одно
Пчёла © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Пчёла © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Действительно дороговато.
Уипа © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Уипа © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Одно???Это не дело конечно
Юльчик © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
а сколько их в месяц планируется?
Umni © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Umni © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
раз в неделю как я поняла
меня больше беспокоит вопрос - сколько по времени и т.п.
а то мы платим - а занимаются они там или нет еще вопрос
одно дело когда 5 лет ребенку, а 3 летки еще толком не расскажут
Пчёла © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Пчёла © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
кстати да
он может и не вспомнить, что за занятие было
может, попробовать месяц, потом если что отказаться ? вдруг будет толк и ребёнку понравится.
экс © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
экс © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ну не скажи, Егор и в 1,9 рисует кая маля с удовольствием :)))
получается 800 р в месяц, не смертельно
Umni © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Umni © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
да мне не жалко, но если это деньги на ветер - жалко
каля маля они и без ИЗО в садике рисуют
Пчёла © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Пчёла © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ты _очень_ неправа. если заниматься будут, ты достаточно скоро увидишь результат. как минимум, поставят руку, что очень важно для будушего письма в школе.
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
я потому и говорю, что надо посмотреть КТО и КАК будет заниматься
если занятие будет подразумевать раздачу листочка, кисточки и баночки краски, то это выдача материалов для занятия, а не занятие
МиндальКа © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
МиндальКа © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
фигасе цены. у нас 500 руб 5 занятий, но мы в МО
Панда © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Панда © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Ну самую точную информацию тебе в вашем саду дадут,полагаю)
Слышала, что в общее - желающих забирают в другое помещение, нежелающие остаются в группе с воспитателем, как обычно. Но может у вас как-то по-другому это организовать хотят?..
МиндальКа © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
МиндальКа © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
у нас было так: кто хочет - пошел вместе с преподавателем. остальные с воспитателем в группе.
zwetik © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
zwetik © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Если ребенку интересно то платила бы, тем более это намного меньше частных занятий.
печенька © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
печенька © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
+1
ё (моё) © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
а почему нет то? я против вообще не вижу причин, платила бы
Umni © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Umni © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ХВАСТ
http://www.icepeak-kids.ru/komplekt_zimniy_4_52003_502_iv_348_siniy_print купили вчера этот комплект
довольна как слон, оч мне понравилось и качество и цвет и дизайн))
Пчёла © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Пчёла © (10.10.2011 13:10) Прямая ссылка
а он теплый? т.е. на зиму? я их тоже смотрела по инету, мне понравились и цена хорошая :) но вот думаю это на зиму ок или осенний скорее?
Umni © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Umni © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
тоже самое что Рейма, если честно, то мне даже больше нравится намного
в рейма все одинаковые уже(
Пчёла © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Пчёла © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ага и дорогая очень стала...
Umni © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Umni © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
6000 сейчас?
Пчёла © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Пчёла © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
там чем старше тем дороже :))
Umni © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Umni © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
промолчу, сколько нынче на девочек пухивик стоят
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
так может не на 1 год хватит?
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
растет ведь, зараза)))
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
да все они такие))) работа у них такая)
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
8000 зима
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
пипец(
Пчёла © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Пчёла © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
финская одежда впринципе вся теплая
особенно зимняя
Kardelia © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка
Kardelia © (10.10.2011 14:10)
в том году мы носили только его, но на термобелье+флис
в этом году и мне и мужу показалось что они стали плотнее, т.е. лучше даже
Пчёла © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Пчёла © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
такой же вопрос возникает всегда
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
я буду брать керри еще, если морозы будут стоять
а так на недельку-полторы если будет -20 обойдемся этим
Пчёла © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Пчёла © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
а в саду сам одевает это все нужными слоями или как?
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
одевают нам)
Пчёла © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Пчёла © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
переживаю, что нам не будут надевать просто и лучше потеплей что-то хочу взять, а реймы дома будем носить на гулянки
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну а что они будут одевать?
если ты его привела в термобелье и флисе - то на прогулку то ничего другого и не оденешь (в шкафчике же нет другого)
Пчёла © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Пчёла © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
что нить забудут одно и нарушат теплообмен - замрезнет. заболеет. а так на футболку фодолазку с полукомбезом охара у нас вроде, и рейма тож, а сверху шлем (шея закрыта 100%) и пуховик
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
он как рейма зима. там прально написано до -10 он максимум если ходить быстренько)
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну значит на осень буду брать :)
Umni © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Umni © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ага это надежнее) ну и зависит какая еще зима будет. может повезет)
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
я просто не люблю много поддев еще, мн епроще одну водолазку и вперед :)))
Umni © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Umni © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
вот для этого и нужен керри с 330г в куртке от -10 самое оно
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ага :))) я и взяла на зиму Керри правда раздельник, но куртка 330 :)
Umni © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Umni © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
330 это очень теплая, да?
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
моя мерзла в прошлом году, но и двигалась тогда как амеба :)
печенька © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
печенька © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ага, самая теплая у них... но мне не кажется что в 2 года прям носятся... Егор и сейчас то побегает, то в псочнице сидит ковыряется...
а я в пуховике уже вообще :) ветер и сырость... все таки 1,5 часа на улице это не 10 минут до метро дойти :)
Umni © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Umni © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
вооот!
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
это самое теплое что есть имхо
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
+1
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
значит осенний, потому что со всеми поддевакми и прибамбасами он мерз в нем конкретно даже при меньше, чем - 10. но он не активный - стоит и ходит спокойно больше
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
в том году еще же маленький был. а это мембрана надо двигаться много.
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
так и в этом не особенно разогнался) поэтому нам рейма и куома мимо кассы вообще - овична, пух и демары с валенками наше все
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
овчина тяжелая. а керри не хотите? валенки тоже любим нежно от -10)
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
пока не смотрела еще. сейчас пуховик бенетоновский, он до -10 нормально точно, а вот дальше наверное пуховик потеплей хочу типа охары.
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
пуховики долго сохнут кажись и если часто стирать сбиваются. мне изософт больше нравится.
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
детские при отоплении быстро, особенно когда смена есть вообще не проблема так то. изософт может и посмотрю
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
кстати у реймы в этом году появились пуховики интересно как они в носке
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
мы взяли с утеплителем 170 гр на совсем зиму (не слякоть)
думаю, 140 гр принципиально не отличаются
veruska © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
veruska © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
есть. обычно после сна бывают. т.е. до сна все занятия - основные, после - допы. те, кто занимается - отводят в спец помещения. кто не занимается - в группе так и тусуют.
насчет нужно или нет - нам нравится (ритмика, рисование, аквааэробика), все лучше, чем просто играть.
Панда © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Панда © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
У нас тоже доп.занятия платные. ИЗО, шахматы, карате, подготовка к школе и т.п.
Тех, кто не ходит - оставляют в группе с воспитателем. И они там играют или занимаются чем-то еще.
Лиса Лисистая © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Лиса Лисистая © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
у средней дочери в саду были доп занятия. Разница в деньгах с ними и без них была весьма значительной. Обычно занимаются с детьми другие педагоги, воспитатели с теми, кто не идет на это занятие, сидят в группе.
мы очень выборочно ходили.
МариКа © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
МариКа © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
в тему. у знакомой в саду такие платные занятия. так те кто не платит,тех детей на время занятий выводят в раздевалку и нянечка читает им там сказки пока занимаются платники. ужас ужасный. это мытищи
ё (моё) © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
во мытищи зажигают...я б жаловалась!
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
да вообще! можно сказать с пеленок разводят классовую вражду
ё (моё) © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
да уж...прям вынуждают платить за все...
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
бесплатное образование мля
ё (моё) © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
да у нас все такое бесплатное что разоришься нафиг...
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
во-во
ё (моё) © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
а до вас эта милая тенденция не дошла ещё?
у нас в некоторых садах уже железной рукой к счастью платного дошкольного образования ведут
я потому особо в муниципальный и рваться перестала))
МиндальКа © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
МиндальКа © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
нет ттт. а в школах много что платно уже.
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну мы пока в тему школ не окунались - насчёт платности
у нас только учителя очень уж часто меняются, вот что знаю)
один сад тут хотят полностью на самофинансирование вот-вот перевести в целях эксперимента
посчитали, что тот объём занятий, что там даётся сейчас, 9 с лишним тысяч будет стоить
но тебя как бы никто не принуждает платить - всегда ребёнок может в уголке день пересидеть
МиндальКа © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
МиндальКа © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
я просто уже задумываюсьо школе)))
а насчет платного сада и занятий в нем я впринципе готова платить и 9 тыс в месяц. но чтоб это были грамотные преподы и и был виден результат... а не те же воспитатели. которые там за путеку работают чтоб изо и музыку преподавали...
а насчет в сторонке вообще дискриминация...либо пусть делают бесплатные и платные группы. либо на платные занятия детей уводить
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
не, там как бы изменений в штате-то не предвидится, просто то, что раньше оплачивалось городом, теперь будет оплачиваться родителями - те же преподы, те же занятия
а само место бесплатное получается
и как бы нарушения закона нет - место же в садик дали? дали)
МиндальКа © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
МиндальКа © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ааа ну нет это попадалово и кидалово)))
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
зато сразу желающих попасть в этот сад в разы меньше стало))
я чёт ваще в ужОс потихоньку начинаю приходить от того, сколько взращивание ребёнка стОит, если по-хорошему хочешь сделать всё(((
МиндальКа © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
МиндальКа © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
если по-хорошему то дофига....а если 2-х по-хорошему то ваще жесть..но не будем о грустном и будем копить деньги. что еще остается...
Царевна Будур © (10.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 15:10) Прямая ссылка
а что в школах платно?
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
zwetik © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
даже продленка у нас платная в некоторых школах ну и также есть доп занятия
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (10.10.2011 14:10) Прямая ссылка
обалдеть(
zwetik © (10.10.2011 15:10) Прямая ссылка
zwetik © (10.10.2011 15:10) Прямая ссылка
