| Форум > Архив "Школа мам" > Ноябрь 2010 года > Потрындеть |
Потрындеть
На счет НГ елок и всякиг тусовок для малышни. Я,конечно, понимаю,что детки все разные, но вот имхо мне как-то кажется,что все эти затеи для такой малкотни лет до 3-ех ну совсем не нужны, скорее это родителям развлекуха.
Пчёла © (23.11.2010 21:11)
Прямая ссылка
КУДА??
ну скажите,пожалуйста! куда ходите-то?
удаленный автор) © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
спасибо,за ответ))
удаленный автор) © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
вот и я опешила))
удаленный автор) © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
мерси)
nadek © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
открытка просто!
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
а некоторые мальчики послушно дружат, если их строят девочки) так что их мамы тоже как бэ в раздумьях
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
подкаблучника ращу, значиццо буду подколодная свекровь
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
блин надеюсь, моя не станет распутной девицей..если ей мальчик улыбнется то все... будет просто насильно в объятиях держать))
уже все достали с вопросом заводите себе вторую лялю.. то в киеве, то теперь здесь...
nadek © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
дельное предложение в общем то)
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
пока не надо... может потом...
nadek © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
а сами? костюмы надеть и вперед
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
вот папу как то с трудом, а маму я так сразу представила!
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
дочке нравится подобное! вот фотка с прошлого года
Н@тк@ © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
так это ж дома - родные стены
zwetik © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
мы покупали живую елочку (в горшке) маааахонькую и украшали только гирляндой огоньков. Новый год отстояла, посадили в сад!
Забава © (24.11.2010 01:11) Прямая ссылка
Пчёла © (23.11.2010 21:11)
родителям там точно нет развлекухи)
а таким маленьки и точно лучше погулять и попрыгать возле елки
впрочем, в театр я хожу с мелкой.. может и интересно будет
киса © (23.11.2010 21:11) Прямая ссылка
киса © (23.11.2010 21:11) Прямая ссылка
КУДА??
ну скажите,пожалуйста! куда ходите-то?
удаленный автор) © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
в тик-так, например
в волшебную лампу на чистых прудах
киса © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
киса © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
спасибо,за ответ))
удаленный автор) © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
не на чистых
в переулке возле сретенского, перепутала
киса © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
киса © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
я посмотрела эти 2 театра..заинтересовал "Волшебная лампа"...но написано,что от 3-х лет((
или это не принципиально?
понравились маленький зал,мне кажется для малышей-самое то...
удаленный автор) © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
удаленный автор) © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
брать ребёнка на спектакли для детей постарше можно. плохого в этом нет, но просто толку специального может не быть.
Sova © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Sova © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
http://www.ogogorod.ru/holiday/NY/
посмотрите здесь
Юля © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Юля © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
придти, поглазеть, покрутиться в платье, купить уди-уди, шарик, поесть сахарной ваты, получить подарок и домой)))
это был наш сценарий на "елках" до 3х лет)))
после трех нас хватало на первое отделение))
ё (моё) © (23.11.2010 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.11.2010 21:11) Прямая ссылка
а мне чего-то так лениво куда-то идти в этой предновогодней суете
Пчёла © (23.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Пчёла © (23.11.2010 21:11) Прямая ссылка
лениво и тяжело.
все нести с собой - сменку, платье или что-то там, не будешь же в штанах ходить, поесть попить
помню сдала машину в ремонт и как раз елка чтоб ее. в цирке на вернадского. поехали. доехали еще ничего, а вот обратно на метро черт дернул меня поехать. было здорово. шар огромный дельфин, пакет , еще подарки и дочь уснула. и я со всем этим брахлом, с ребенком на перевес и самое страшное с бешаным шаом который в метро боялся ездить и от этого метался так что мне казалось что унсет)))
ё (моё) © (23.11.2010 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.11.2010 21:11) Прямая ссылка
вспоминаю своих. ага, внимания надолго ен хватает. костюмы тоже надоедают им скоро
Sova © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Sova © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
в этом году пока не планирую поход на елку. Дома будем развлекаться
Лимонка. © (23.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Лимонка. © (23.11.2010 21:11) Прямая ссылка
мы первый раз пошли еще двух лет не было
думала, что заснет
высидел весь спектакль, еще возле елки хороводы поводил)
dfg © (23.11.2010 21:11) Прямая ссылка
dfg © (23.11.2010 21:11) Прямая ссылка
мою тему почему-то в корзину перенесли..
скажите,куда вы ходили?
удаленный автор) © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
удаленный автор) © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Ого-Город
Лето © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Лето © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
за это уже удалили тему..этот ого-город.
Я так понимаю,это какой-то развивающий центр? не совсем спектакль у них как я поняла..а в приницпе обычная развивалка,но на новогоднюютему
удаленный автор) © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
удаленный автор) © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
да, чего то непонятно вас удалили...
ё (моё) © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
вот и я опешила))
удаленный автор) © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
согласна)
мы не пойдем никуда... ёлка в садике будет и хорош пока ему)
Nezabudka © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Nezabudka © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
по мне и в 3 рано) мы идем в развивалку елку + НГ на дом для маленькой компании в 3 ребенка)
nadek © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
nadek © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Вам ну точно рано ещё:)).Хотя если ребёнок общительный и эмоциональный можно потусить в хороводе возле ёлки, спектакли новогодние,цирк рано ещё
Юльчик © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Юльчик © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
я и в 3 не поведу. Хватит утренника в саду. И съедим на гуляние на Рождество в Царицыно, либо Коломенское
Омара © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Омара © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
а мы уезжаем на весь нг и рождество))) уря)))у нас под носом воронцовский парк, там погуляем елку там стоять будет и горки сделают)
nadek © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
nadek © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
куда это вы? Мы по гостям и так гулять будем и в пару мест сходим..
Омара © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Омара © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
во франсе... мужу за визой надо, вот и организовали все там.. вроде обещает быть романтик)) и интересно, надеюсь лиса не будет сильно капризить)))
хотя бы я и тут осталась, нас сестра на дачу звала, там тоже прикольно бы отметили бы.
nadek © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
nadek © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Моему старшему 3 и хотя я бы хотела, чтобы он сходил уже на елку - он сам еще не готов. Будет праздник в саду и все. В след году уже наверное поведу. А вот Маша уже сейчас готова плясать и все за всеми повторять.
Милочка © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Милочка © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
не согласна. просто большинство елок не ориентированы на маленький возраст - громко кричат герои, как правило фабула строится вокруг борьбы злых и добрых персонажей, где злые совершенно пугающие. мы в этом году опять пойдем на елку в маленький, теплый и милый зал, где не так много детей, основная масса маленькие с родителями. родители учатсвуют вместе с детками. спектакля нет, а все действие с именно красивыми и веселыми героями строится на песенках, танцах и активности деток и родителй. если бы именно таких елок было много, то туда многие приходили бы без опаски, что ребенок напугается и вжавшись в маму простоит весь вечер
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
а мне наоборот кажется, что все елки для малышей))
dfg © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
dfg © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
может это в теории и так, но очень многие наши елки либо скучны либо слищком громки до переутомления. редко где середина. наверное, от постановщика зависит и актеров
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
а я себе представила страшную картину, моя увидев столько детей от счастья лопнет и будет ко всем бегать и всех обнимать целовать. а я оттаскивать и портить себе настроение... нафиг нафиг) обойдемся меньшей кровью))
nadek © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
nadek © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
так если было бы не очень много деток и все её возраста, но это вполне себе смотрелось бы мило) зря ты так
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
так поэтому и пойдем на елку в развивалку)) и еще дедад мороза ( уже сегодня забронировала на 25) будем звать, там 3-4 деток компания будет.
нам бы еще ттт не заболеть бы от этих елок перед поездкой))
nadek © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
nadek © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
отлично! самое оно
пысы какая у вас обалденная елочка!
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
мерси)
nadek © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
открытка просто!
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
ах!!!! все, хочу новый год!!!!!!!!
breeze © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
breeze © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
а зачем портить себе настроение и оттаскивать? человек общается:) моя вообще за всеми детьми в упомянутом тобой парке гоняется и хочет со всеми немедля дружить:))) благо, многие бегают быстрее её:))))))
breeze © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
breeze © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
а некоторые мальчики послушно дружат, если их строят девочки) так что их мамы тоже как бэ в раздумьях
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
а че тут думать, все ясно. сиди и дружи, я сказала!:)))))))
breeze © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
breeze © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
подкаблучника ращу, значиццо буду подколодная свекровь
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
блин надеюсь, моя не станет распутной девицей..если ей мальчик улыбнется то все... будет просто насильно в объятиях держать))
уже все достали с вопросом заводите себе вторую лялю.. то в киеве, то теперь здесь...
nadek © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
дельное предложение в общем то)
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
пока не надо... может потом...
nadek © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
эх если бы так.. лезет, а они ее отталкивают или не они так их родители....вообщем наш больной вопрос... обещает мне сто раз не лезть и не целовать чужих детей, а как видит , все забывает и вперед... ну вот характер такой...
просто дружить ок, но она то руки всем целует и в губы лезет...
nadek © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
nadek © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
ржу:))))
на днях Иви тоже одна девочка во дворе целовала и обнимала. аж про игру забыла, в которую играла с другими детишками. а мне смешно так было:))))))
breeze © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
breeze © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
продолжу твердить, что это супер - ласковых девочек так мало вижу вообще
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
мне невролог тоже сказала, что все ок..а как же говорю маманьки, которым это не нравятся и они демонстративно уводят детей или начинают замечания делать, а она но а они дуры)) ну пусть так и будет)))
но внушаю постоянно, и каждый раз Лиса обещает не приставать... и все по новой...
nadek © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
nadek © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
угу)
мой муж вообще говорит
че ты их везде таскаешь
все равно ничего помнить не будут)
в принципе можно не ток на тусовки не ходить
но и елку дома не наряжать)
В жутких розочках © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
помнят!!! вспоминает, что было в полтора года, хотя тогда еще не разговаривал) смотрит на фотографии родственников, которых видел 2 года назад и всех по именам называет!!!
вспоминает, как ездили на море 2 года назад!! ну не подробности (хотя проскакивает кое-что), а в основном яркие события: на лодке катались, на паровозике....
в этом году тоже решили сходить на русскую елку)))
модест © (24.11.2010 00:11) Прямая ссылка
модест © (24.11.2010 00:11) Прямая ссылка
просто деткам до 3х лет нужны отдельные елки. они ещё не могут участвовать ни физически, ни эмоционально в тех "елках", которые организуются у нас. а если организовать елку с меньшим заворотом сюжета, с более подходящими играми, более спокойную (как игровое-развивающее занятие для этого возраста), детишкам понравится, думаю.
моя уже знает, как выглядят дед мороз и снегурочка, показывает их на картинках, так что если они оживут и с ней поиграют, ей будет интересно:)
breeze © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
breeze © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
а вы будете деда мороза для Иви заказывать?
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
не:)
breeze © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
breeze © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
а сами? костюмы надеть и вперед
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
именно! зачем нам приглашать кого-то, если у ИВи такая мама-снегурочка и такой папа-дед мороз?:)))
breeze © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
breeze © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
вот папу как то с трудом, а маму я так сразу представила!
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
ещё немного работы в таком режиме, и седые волосы будут у него свои:))))
breeze © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
breeze © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
что, Машунь, совсем напряг,да?
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
да не, нормально:)
breeze © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
breeze © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
берегите папу!!!!
zwetik © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
zwetik © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
ага, у нас вот будет спец. "елка" для детей от 1.5 до 3 лет - мне кажется деткам просто будет интересно, ибо там все адаптировано. Мы пойдем обязательно.
Kartinka © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
Kartinka © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
это кто будет проводить? у нас, я надеюсь, в спортклубе что-то проведут такое.. а больше и не знаю, куда можно сходить
breeze © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
breeze © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
многие дети в этом возрасте костюмов просто боятся
Koh-Lanta © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
они и в 5 лет будут бояться
если никогда деда мороза до этого не видели)
В жутких розочках © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
так потому что не видели ни разу. надо когда то же начинать показывать
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
zwetik © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
если сделано соответственно возрасту - очень даже нужны
но конечно если оно рассчитано на разновозрастных детей, то скорее на 5-7 лет, и тогда маленьким действительно некомфортно
Kosh © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Kosh © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
мне кажется, от конкретной тусовки зависит, как сделано
Трусливый Лев © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (23.11.2010 22:11) Прямая ссылка
дочке нравится подобное! вот фотка с прошлого года
Н@тк@ © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
так это ж дома - родные стены
zwetik © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
мы не дома были, у соседей. там собралась толпа детишек, они там зажгли по полной
Н@тк@ © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
Н@тк@ © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
мы в гостях тоже зажгли, так мелому год с копейками был всего то
zwetik © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
zwetik © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
тоже хотела деда мороза вызывать.... а сейчас приехали родители мужа, к рождеству и нг приедут друг бм-а с женой, приедет племянница бм с мальчиком своим, будет дочь бм с мужем и сыном.... много народу, да еще дед мороз с шутками-прибаутками..... решили, что нев этом году... хотя сына ждет, ведь когда прийдет дед мороз будет новый год, будет новый год, будут подарки)))
прокатывает даже успокаивать: смотри, вон ворона (собачка, кошечка...) на тебя смотрит.... она работает у деда мороза, смотрит как ведут себя детки и потом деду морозу рассказывает, и если ты так и будешь скакать (кричать, плакать, ругаться...), то ворона расскажет все деду морозу и тогда он будет думать, а дарить-ли тебе подарок....)))
модест © (24.11.2010 00:11) Прямая ссылка
модест © (24.11.2010 00:11) Прямая ссылка
Помню,что с нами в детстве тоже такое прокатывало.Ещё агентами деда мороза каждый год работали герои "спокойной ночи,малыши")))
AkunaMatata © (24.11.2010 09:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (24.11.2010 09:11) Прямая ссылка
Дочка оооочень ждет НГ и деда мороза, поэтому он к нам и домой придет, и на елку наверно пойдем куда-нить)
ФранцуЖЕНКА © (24.11.2010 00:11) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (24.11.2010 00:11) Прямая ссылка
Все эти елки больше похожи на сезонный бизнес по выкачиванию родительских денег, чем на искусство.
В этом году пойдем на елку в детском саду, уже проводили тренировочные учения по вождению хоровода :)))
На следующий год наверное уже присмотрим на какую-нибудь культурно-массовую программу, но в маленьких помещениях и без огромного скопления людей.
copoka © (24.11.2010 00:11) Прямая ссылка
copoka © (24.11.2010 00:11) Прямая ссылка
во во, мне тож как то претит. мы пойдём тока на душевные ёлки:)) первый раз пойдём. но я бы в прошлом пошла году, не сложилось. хотя в прошлом уже же 2.5 было... а раньше не...
Shokolat'e © (24.11.2010 08:11) Прямая ссылка
Shokolat'e © (24.11.2010 08:11) Прямая ссылка
мы покупали живую елочку (в горшке) маааахонькую и украшали только гирляндой огоньков. Новый год отстояла, посадили в сад!
Забава © (24.11.2010 01:11) Прямая ссылка
а у меня старшие дети елку каждый год просят бооольшую))))) вот в этом году не знаю как быть из-за младшей- аварийно это все
трень © (24.11.2010 02:11) Прямая ссылка
трень © (24.11.2010 02:11) Прямая ссылка
Мы решили попробовать съодить на тёпу-там час всего представление и не так далеко от дома(если вдруг раскапризничается и запросится оттуда).
Я спросила у сестры(она дет.психолог),когда оптимально ходить начинать на такие мероприятия-она говорит,что хоть сейчас,всё зависит от ребёнка.
AkunaMatata © (24.11.2010 08:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (24.11.2010 08:11) Прямая ссылка
А дома думаю,мужа сделать дедом морозом,а подругу снегурочкой.Ну и ёлку,конечно,поставим...тусовки у нас дома с детьми не будет-все друзья разъезжаются на праздники.
AkunaMatata © (24.11.2010 08:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (24.11.2010 08:11) Прямая ссылка
В 2 года моей, действительно, все это было не очень нужно, впечатлилась разве что сундучком с конфетами, которых раньше в таком кол-ве и не видела. Деда Мороза не то чтобы испугалась, но держалась от него поодаль и рассматривала (был праздник во дворе дома). Зато в три года - и стих в саду отбарабанила, и хороводы водила, и дома с нетерпением ждала Деда, и елку наряжали вместе. Сейчас тоже уже вся в предвкушении праздников и подарков
Свистуха © (24.11.2010 09:11) Прямая ссылка
Свистуха © (24.11.2010 09:11) Прямая ссылка
меня наоборот жутко напрягают эти елки, дурацкие сценарии (ну у нас по крайней мере). А ребенок ходит с 2х лет - и с 2х лет активно вовсем участвует и очень нравится ему. Даже наверное в 2-3 года впечатлялся больше, чем сейчас. Ну в общем-то да, все детки разные
Мусь © (24.11.2010 10:11) Прямая ссылка
Мусь © (24.11.2010 10:11) Прямая ссылка
возможно, так и есть. Вот сходим и посмотрим, как это малышу покатит. Однако, родителям тоже развлекаться хочется, окунуться в мир детства:)))
Соланж © (24.11.2010 10:11) Прямая ссылка
Соланж © (24.11.2010 10:11) Прямая ссылка
я не соглашусь! у нас малыш активный, любит тусовки и всякие разные поездки, просит то к бабушке поехать, то еще куда-то)) и развлекухи любит.... мы идем на лунтика 19 числа, думаю должно понравиться, мульт любит и детки там будут, (любит с детками общаться), еще планирую деда мороза пригласить на новый год, он же уже отлично все понимает, я ему рассказываю, что скоро будет новый год и будет дед мороз и подарки, он ждет, тащит мне книжки с дедом морозом. показывает на него и такой радостный, очень ждет одним словом!
slonyaka. © (24.11.2010 10:11) Прямая ссылка
slonyaka. © (24.11.2010 10:11) Прямая ссылка
не знаю...мы тут ходили в цирк на Вернадского и деть остался в полном восторге (большем, чем старшие))) Клоунов и акробатов не понял, на них скучал, а на зверях ну очень интересовался)
kanik © (24.11.2010 11:11) Прямая ссылка
kanik © (24.11.2010 11:11) Прямая ссылка
