Форум >  Архив "Школа мам" >  Июнь 2010 года >  как реагировать??

как реагировать??

гуляли сейчас на площадке. В песочнице сидела девочка 4г - она стала отбирать у моей дочки лопатку, моя начала плакать, я попросила, чтобы пока она не забирала, моя поиграет, потом мы ей дадит. Моей к слову 1год 9мес всего лишь, то есть уговорить ее сложнее, чем ту отдать. Так вот та чужая девочка начала меня обзывать, сказала "Уйди дура! отстань!" - я ей сказала, что со взрослыми так не разговаривают, тогда она стала в меня плеваться и рычать!! Я в шоке! Я своему ребенку такого не позволяю! Как на такое реагировать??? Неприятно было жуть! Другие мамочки, стали ее стыдить - мол какой пример малышам, так она еще сильней нчал (( Что в такой ситуации делать?
мама Ани © (04.06.2010 12:06)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


чья лопатка была?) если девочкина - отдать надо было.... воспитанием той девочки должны заниматься ее родители, а не мамы площадки. Она одна гуляла?.
JL © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

лопатака наша! Я вроде написала. Она гуляла с папой, он все видел, но даже не подошел! Я к нему сама подошла и сказала - как она разговаривает со взрослыми, на что он сказал, что она еще маленькая, не понимает!!! А обидно жуть, очень неприятно было ((( И сделать по факту ничего не можешь и стоишь вся облеванная ((
мама Ани © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

ну. точно не стоит обижаться на 4-х летку :) я просто игноpиpую таких детей и взpослых "нет их и усе".
Боня © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

да понимаю... просто неприятно очень... Игноривать и уходить, когда в след плюются не смогла ((( пошла к папе ее - вот уже жалею ((
мама Ани © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

ой, сколько вокpуг хамства.. забудьте :) хоpоших и добpых людей все-pавно больше :)) улыбнитесь!
Боня © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

уйти подальше от них..
JL © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

Поинтересовались бы у папы-а кто её научил и с чего он решил,что в 4 года не понимает она-не правда это...я бы просто или не гуляла в то время,когда девочка та там(если,конечно,такиеинцеденты с участием девочки там регулярно происходят) или сменила площадку
AkunaMatata © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

4 гоад, говоирте? неадекватная девочка. Чего снее взять? Болеет может? никак на таких не реагировать - не поможет. Удивительно, что таких девочек без присмотра запускают в песочницу(
Ленив. © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

Она же не одна гуляет.Находите её маму среди находящихся на площадке и просите разобраться с неподобающим поведением ребёнка,ведь так себя вести не следует ни в 4,ни во сколько...
AkunaMatata © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

Ну ещё буду я бегать со своим на руках вокруг песочницы маму искать. Ещё неизвестно что та мам мне скажет, может сама так же себя ведет. Иначе бы райдом была и дала ей по губам.
Kukuruka © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

да нашла папу, но толку не было ((( Блин, что-то так неприятно на душе ((( и моя все видела.... еще подумает, что так можно с мамой обращаться...
мама Ани © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

свою вспитывать и объяснять, что так делать некрасиво и некульторно
JL © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

Дети общаются с нами так, как мы общаемся с ними. Если вы на свою так не орёте, то можете не волноваться.
Felicity © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

да вот там папа мне показалось очень спокойный, даже чересчур... но у девочки жуть поведение...
мама Ани © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

Мрак. Извини, с такими не играют и чтобы я тебя рядом с нами не видела. Взять вещи и уйти в др. конец песочницы.
Kukuruka © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

Уходить подальше, что еще делать.
Felicity © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

да вот поняла уже ((( не надо было не папу искать, не разговаривать с ними - просто уйти и все. Просто растерялась, очень неприятно было и обидно... вроде сама взрослая, а от такого поведения растерялась...
мама Ани © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

Этро всё нормально. Неприятно конечно.
Kukuruka © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

Девочки, спасибо вам всем большое! Выговорилась и легче стало! А то что-то пришла с прогулки прямо хоть плач - сама как ребенок блин...
мама Ани © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

Уходить.И сказать своему ребёнку,что ТАК чебя вести нельзя.Это очень плохая и невоспитанная девочка...Думаю ваш сам со временем,начнёт от таких уходить подальше. Я бы на свой характер сказала,что пусть она со своей мамой так разговоривает.И не смеет на меня плеватся.Если девочка,хоть сколько то адекватная.то перестанет.Если нет,вы своему ребёнку хоть покажете,что с вами разговоривать так нельзя.
Пампушка © (04.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

Уйти и всё. Своему же ребенку обязательно прокомментировать ситуацию с этой девочкой. что так поступать не хорошо, не воспитанно и т.п.
Янна © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

а я уже злая на такой неадекват детей и пофизим родителей. и говорю: "ну-ка быстро уходи домой!!! здесь дети гуляют, а кто дикий сидит дома и учится вести себя почеловечески. Вот научишься вернёшься, а сейчас отдала всё чужое, собрала свои и уходи!" Дети такие затыкаются, а родители начинают обычно извиняться и за себя и за ребёнка или просто молча уходят.
@. © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

ну так прямо нельзя..это уже вы грубить начинаете. Ниже лучше был совет
nadek © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

ну ей было сделано вежливо? в ответ пошли плевки.... вот для меня это больше нельзя я сказала, что я уже злая :) осознаю, что так и жёстко и грубо НО если ни родители ни дети не понимают как можно а как нельзя, ТО Я НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ ЧИСЛО ТАКИХ ЛЮДЕЙ РОСЛО и уходить потому,что так КУЛЬТУРНО я не хочу Я хочу чтобы было комфортно всем Смотрите сами: НИКТО не встал на защиту это семьи НО НИКТО не счёл такое поведение нормой ПОЧЕМУ тогда не научить других УВАЖАТЬ ПРИНЯТЫЕ НОРМЫ МОРАЛИ???? 4 года маленькая для того чтобы сидеть ровно на попе долгое время, а оскорблять и унижать других людей "маленького возраста" не бывает- в любом возрасте это за гранью!!!
@. © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

Ну вроде все мамы стали стыдить девочку, кроме ее собственных родителей... я так поняла
_kalinka_ © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

ну вот!!! так почему не пристыдить родителей??? или типа детку можно, а взрослого нет???
@. © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

Не, ято думаю можно, просто будет ли толк...
_kalinka_ © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

ну по моим наблюдениям срабатывает )))
@. © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

Она тетю обплевала. 4 года всёже не 14, я думаю пройдёт. Если с ней все будут отказываться играть, её это тоже воспитает, но без унижения и оскорбления
Kukuruka © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

ну вот нам 4 и 10 в сад ходим в группе 13 деток детки сложные-залюблянные-разбалованные, так как половина "с того света" родителями выстраданые, но ни один такое не делает между собой могут всякое отчебучить, но при малейшем ай-ай-ай тормоз включают
@. © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

так я разве против.. я только за.. но мне ваш ответ не понравился.вы же чужая тетя.. а ее типа пошла вон.. лучше сказать что так делать нельзя некрасиво. и тоже самое дочке своей объяснить
nadek © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

ну пошла вон я не говорю )))) я просто конкретизирую свою идею))) скидки на возраст я делаю и своему ребёнку так не говорю- чужой тем более табу
@. © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

Это еще ничеого, вот другая ситуация: У сестры мужа есть крестница. Решила она наладить с ней отношения и поучавствовать в ее жизни (раньше как-то ограничивалась поздравлениями на ДР и подарками), стала забирать ее с танцев, гулять с ней, отводить в на занятия и тд. В один не очень прекрасный вечер, не разрешила девочке поиграть на площадке, потому что было поздно, так та стала обзываться-плеваться-кусаться, даже синяк на руке оставила... Вот был ужас, а ведб ее еще ндо было отвести домой... А все потому. что дома из нее растят "ЗВЕЗДУ" - индивидуальность, как говорит ее бабушка, ей не обязательно делать то, что требуют оь других детей в садике и пр.
_kalinka_ © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

И еще, когда она ее домой завела, девочка в слезах начала жаловаться, что Тетя не разрешила ей покататься. А бабушка сказала - Ох уж эта Наташа... Было обидно до слез...
_kalinka_ © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

"здорово" а чтоей можно не делать, что другим обязательно?
@. © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

Ну, например, не баловаться, ложиться в определенное время спать, кушать
_kalinka_ © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

это прямо в садике???? это уже не личность имхо а безалаберность- режим необходим впервую очередь ребёнку, хотя бы просто для здоровья+ удобство родителям :)))
@. © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

Нуили вот пример не про садик. Сидим в гостях, туда тоже пришла эта девочка с мамой. Захожу в комнату, там они смотрят мультик с мужниной племянницей, та чуть по-младше. Причем мультик такой страшный, непонятный, японский боевик только аниме. Разговариваю с сестрой типа, что за ерунду смотрят, это же вредно... Сестра мне - а попробуй теперь переключи... Я - а чего спрашивать, я б переключила и все... Вмешивается мама той девочки (хоть мы и не с ней беседовали) и говорит - Почему ты решила, что ты можешь перключать, что у них не может быть своего мнения, которое надо учитывать? К слову, разговор с сестрой был просто, как бы я поступила, если мой ребенок смотрел, и перключать в даннный момент не собиралась, а говорила свое мнение. В общем, с ней спорить я не стала, пусть каждый воспитывает своего ребенка как считает нужным, но я не хочу, чтоб завтра мне Арина заявила, что зимой она пойдет в сандалиях и это ее мнение...
_kalinka_ © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

ааааааааааа свободное воспитание, в основе которого "что хочу, то твАрю" и пускай пупса вырастает тварью зато свободной тварью) )))
@. © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

оно самое...
_kalinka_ © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

Ну если продолжить сплетничать))), то - на 5-тилетие дочери мать говорит - "Желаю тебе стать настоящей личностью!" Не сильно ли это для ребенка? Я против заглушения в ребенке индивидуальности, но все ж успеется сказать ему такие слова, например, лет в 15, но не 5. Может я не права?
_kalinka_ © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

атас!!! а что такое личность?? а мама уверена, что её понятие личности совпадает с личностью ребёнка?? странно это всё как-то... /ещё не люблю про детей индиго на каждом поворте :)))
@. © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

а, ну тут бы я тоже переключила бы, конечно.
Машик обыкновенный © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

НЕНАВИЖУ)))) японские аниме.. жуть жуть и еще раз тупизм)) особенно когда их смотрит 20!! летний сын мужа... лучше бы выучил что столица австрии вена и что вообще такая страна австрия существует))))
nadek © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

А детям,кстати,нравятся((( Не знаю правда почему.Моя готова смотреть,хоть целый день.Хотя я разрешаю только минут 15-20.
Пампушка © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

ключевое слово детям)) а на 20 летним мужчинам)) эх инфантилизм инфантилизм...
nadek © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

Мне кажется они зомбируют... такие мультики
_kalinka_ © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

мой сын тоже их смотрит, в последнее время к счастью чуть меньше
Н@тк@ © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

ооо.. как все запущено... не судите о том, чего не знаете
Смешинка © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

))))) ДА!!!! :)))
Машик обыкновенный © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

Они разные же...сериал про боксёра,что муж смотрит,мне не нравится,а вот что-то вроде лу-лу ангел цветов сама бы пересмотрела ещё раз))
AkunaMatata © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

Мне нрамится Аватар, но те мультики были страшные...
_kalinka_ © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

:) я на тему Вены и Австрии :) но японские мультики имхо очень тяжело для восприятия нарисованы. Устаёшь очень
Машик обыкновенный © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

ой машик лучше не надо..я просто в ступоре от его знаний географических и не только.... вот разве во франции это не проходят.. про бывшие соц страны вообще молчу.. он даже не знают , что они существуют)) хихи что амстердам столица голландии он тоже не знает))
nadek © (04.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

я согласна был мультик про девочку японскую класс!.. но я имела ввиду про роботов убийц и каких то сексуальных героев.. где все стреляют ругаются итп
nadek © (04.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

какие-то бестолковые родители у этой девочки. Есть вещи априори " правильные" и " неправильные". Начитались псевдопсихологической литературы и растят девочку-монстра во вседозволенье...
Кремлевская MILLA © (04.06.2010 15:06)
Прямая ссылка

а я тоже не хочу, чтобы Леру в саду заставляли кушать, спать и не баловаться.
Машик обыкновенный © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

Есть определенный порядок, нарушит один, то же самое сделают другие... Хорошо, пусть деть не спит в это время, но пусть и не мешает остальным, я так думаю
_kalinka_ © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

а что такое баловаться???? у нас это весело проводить время не в ущерб другим насчёт кушать тоже: есть продукты которые человек просто не может есть (для меня это орехи, молоко и молочные каши, компот из сухофруктов- меня от этого выворачивает просто) - не кушать вообще в течени дня?? у нас в группе девочка одна весь прошлый год только хлеб ела и бульон из супа- в итоге завтракала она дома, а из саду ходила первая- что напрягало всю семью девочки про спать тоже пардон, не хочешь спать не спи, но лежи себе тихо- другие-то хотят!!!! а не нравится вам считаться с другими, почему "другие2 должны считаться с вами??ну это же замкнутый круг
@. © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

Мое понимание слово "баловаться" это шкодничать
_kalinka_ © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

а теперь определите слово шкодничать :)
Машик обыкновенный © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

Мелко пакостить... продолжить)))))
_kalinka_ © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

ШКОДИТЬ, 1 л. ед. не употр., –ишь и ШКОДНИЧАТЬ, –аю, –аешь; несов. (прост.). Исподтишка заниматься вредным озорством.
AkunaMatata © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

ну если вредным, то оно конечно неполезно :) нехорошо, короче!
Машик обыкновенный © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

вот, я была права!)))
_kalinka_ © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

да, пакостить нехорошо :)
Машик обыкновенный © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

"пакость" выяснять будем?
@. © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

пакость хорошей быть не может, поэтому на том и сойдёмся :)
Машик обыкновенный © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

боюсь тема тогда не конца раскроется
@. © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

а я не сказала, что Лера всем спать мешает. Кто не спит - играет в другой комнате. Про кушать я не поняла вашу мысль.
Машик обыкновенный © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

ну а если нет другой комнаты в саду?? про кушать- еда необходима просто для жизни, если ребёнок совсем не ест это уже болезнь всё-таки...
@. © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

имхо - заставлять ребёнка в 3 года лежать неподвижно 2 часа (если он не спит днём и не может заснуть) - неправильно. Это пытка какая-то. Пусть тогда почитает в углу, или тихо поиграет.
Машик обыкновенный © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

ну у нас была такая любительница не спать, сначала она пела песни, потом потихоньку воспы её приучили лёжа играть- сейчас, к концу уч года, девочка спит на ура. и заодно стала реже кусать и обижать других деток :))) мож совпало, а мож правда связь была
@. © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

дык пускай, если он умеет в течении двух часов играть _тихо_.
Big Mama © (04.06.2010 15:06)
Прямая ссылка

а лежать тихо 2 часа - проще? :)
Машик обыкновенный © (04.06.2010 15:06)
Прямая ссылка

проше если ребёнок усвоил что это - время на релакс, что так просто _надо_ сделать.
Big Mama © (04.06.2010 15:06)
Прямая ссылка

Машик привет) а почему она не спит?? По мне детки просто должны))) спать о 5 лет. Ну это в идеале. Лиса очень любит днем спать))
nadek © (04.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

зависит от общего режима. тутошние с 3 лет примерно уже не спят. но зато ночью дрыхнут по 12 часов. Рада и та уже не каждый день спит... к моему неудовольствию.
Big Mama © (04.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

моя и ночью по 12 могет) особенно в доме у родителей мужа , что не мешает ей 2 часа законных спать днем)) я бы повесилась)) если бы ребенок днем не спал. Ложиться на ночь она в 20-30 т.е в 21 уже спит.весь вечер мой
nadek © (04.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

А зачем тогда вести в садик???Пусть дома сидит,и делает,что ей нравится... А если в садике будут делать,что хочется каждому ребёнку начгётся беспридел(((( У нас так один мальчик спать никому не давал.К концу дня все дети были капризными,и задёргаными.
Пампушка © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

а что, в садик ради муштры ведут? я думала, это в армии :) а в садик ведут ради общения с другими детьми, совместных игр, отвлечения от дома. кто не спит - играет в другой комнате.
Машик обыкновенный © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

асоциальное поведение вообще то мешает общению с другими детьми, мешает совместным играм и далее по тексту. то есть ребёнку который хочет устанавливать свои правила и ни с кем не считается место однозначно не в садике.
Big Mama © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

не есть и не спать, не мешая другим - не ассоциальное поведение.
Машик обыкновенный © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

ключевое слово - не мешая другим. так согласна. если не хочет спать а тихо играть где-то, ИМХО порядок. если не хочет есть определенные вещи, не требуя чего-то отсуствующего взамен - тож порядок. если отказывается от еды когда едят все, а потом канючит и кусочничает и всячески выкаблучивается потому как проголодалась - это НЕ ок (ИМХО)... по поводу “баловства” - тут ещё надо бы уточнить о чем речь.
Big Mama © (04.06.2010 15:06)
Прямая ссылка

согласна.
Машик обыкновенный © (04.06.2010 15:06)
Прямая ссылка

если она не хочет и ей можно, то и другие дети не захотят.. а потом они захотят гулять, когда все играют, потом играть, когда все кушают и т.п. есть установленный режим и его надо соблюдать! я вот тоже не хочу работать с 8.30 до 17.15, хочу вот до 14.00 и все тут, а обедать хочу дома, и не тогда ,когда положено и что? кого-то это волнует? :)))
Грейпфрут © (04.06.2010 15:06)
Прямая ссылка

у нас есть выбор - можешь не гулять, а остаться в комнате с другим восп. Много лет такой порядок, проблем нет! И мне вас (и себя) не так жалко, вы - взрослая :) можете найти работу и до 14, с меньшей оплатой :) а это - дети :) Им жизнь должна быть в удовольствие, а не в напряг постоянный.
Машик обыкновенный © (04.06.2010 15:06)
Прямая ссылка

_постоянного_ напряга и не будет. но так счастельно уберегать их от любого “надо” тоже нездоровый подход ИМХО.
Big Mama © (04.06.2010 15:06)
Прямая ссылка

но ведь дети растут и в определенный момент они переходят в ранг "взрослого" с чего вдруг ребенку придет осознание режима, необходимости чего то делать?
Н@тк@ © (04.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

нет, в садике есть режим-это режимное учреждение
Грейпфрут © (04.06.2010 15:06)
Прямая ссылка

но принуждения быть не должно.
Машик обыкновенный © (04.06.2010 15:06)
Прямая ссылка

в таком случае у нас ребенок считается "не садовским" и его держат дома. увы, далеко не во всех садах есть отдельные спальни, часто дети спят в игровой комнате
Н@тк@ © (04.06.2010 15:06)
Прямая ссылка

Нам воспитатели говорят,что садик-это подготовка к школе. Вообще то правильно.Если в садике пойдут на уступки,то в школе врят ли. У нас во время сна детей воспитатели,занимаются своими делами,которые они не могут сделать,когда дети не спят.Это и подготовка к занятиям,и украшение стендов,ну всякая своя работа. Если ребёнок сможет 2 часа сам по себе играть,это хорошо.Но сможет ли такой маленький играть один??? И потом,а если многие спать тогда не хотят.И что? Дневной сон надо отменить? Есть или нет,каждый решает сам.Но если ребёнок будет голодным кого это будет устраивать? Вас? Воспитателя?? И на счёт баловства...Дети балуются все,но только тогда это нормально,когда не мешает окружающим.И воспитатели за этим следят...моей нравится по группе бегать.Вообщем то ей разрешают.когда она не переходит границы,и не мешает другим.
Пампушка © (04.06.2010 15:06)
Прямая ссылка

Угу,добро надо делать выборочно....и не всегда выбор верен(
AkunaMatata © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

а ее мама то где была?
ё (моё) © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

был папа, вроде.... и сказал, что девочка еще не помает - маленькая. ниже прочитала))))
_kalinka_ © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

ааа.. папы они такие)))
ё (моё) © (04.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

да ну брось... идиот это не по половому признаку деление )))
@. © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

я бы забрала своего ребенка со словами "пойдем, солнышко, это невоспитанная девочка. мы не будем с ней играть".
Н@тк@ © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

отошла бы вместе с ребёнком и лопаткой. кстати возраст ребёнка (и того и другого, кто младше/меньше) тут ни при чем.
Big Mama © (04.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору