| Форум > Архив "Школа мам" > Июнь 2010 года > Интересно мне |
Интересно мне
Я уже заранее нервничаю по поводу вероятной критики, что я опять чего-то там начиталась, ну ладно, плевать, всё равно спрошу:
вроде тут почти все Гиппенрейтер читали? У неё, у Томаса Гордона про это "активное выслушивание" - кто-то пытался так с ребёнком разговаривать? Просто интересно, мне кажется, что это как будто с роботом разговариваешь "тебе грустно." и "ты расстроен." и все эти повторения фраз ребёнка. Даже и без вопросительного знака. Неужели с таким родителем можно нормально разговаривать? Какая-то замена нормального человеческого общения.
Помню, когда в моём детстве моя мама на все мои рассказы, моя посуду, отвечала "угу" и "ааа" и взгляд отсутствующий - так обидно было. Я разворачивалась на середине фразы и уходила. И до сих пор, если я что-то ей расскажу, а она ответит просто "ааа" и больше ничего, то я испытываю разочарование, а вовсе не желание выговориться :)
Машик обыкновенный © (22.06.2010 14:06)
Прямая ссылка
ИМХО потому как я не считаю что знаю _все_ о ребёнке; вопрос мой дает мне место для ошибки в толковании её чувств.
типа я думаю что её раздразнило то что любовно собираемый пазл упал, а на самом деле она себе язык перекусила и ей банально больно.
Big Mama © (22.06.2010 17:06) Прямая ссылка
предлагаю что нибудь.... или идем вместе готовить.. я вчера мариновала курицу, наливаю кефир, Арина крментирует: сейчас добавим яйцо! короче мы с некоторым содроганием ждем когда меня из кухни выселят
Н@тк@ © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
вам понятно, и ей на подсознательном уровне тоже... но она ещё не может озвучить это словами. этими вопросами вы как раз ей помогаете научиться словам которые соответствуют её чувствам.
Big Mama © (22.06.2010 17:06) Прямая ссылка
то есть вы близким ниче не озвучиваете, типа “милый мой хороший догадайся сам”?
Big Mama © (22.06.2010 17:06) Прямая ссылка
вообще то у томаса гордона всегда идет через “я” а не через “ты”. то есть “я понимаю что ты (наверняка) расстроен...", а не сугубо констатация факта...
а так, понемножку пользую, скорее как вопрос, ну там типа Рада заорала потому что чего то испугалась (есть допустим причина так считать). ну и я типа “Рада испугалась, да? А чего она испугалась?" ...
ну или там “Рада сердитая потому как пазл упал и рассыпался?"
Big Mama © (22.06.2010 17:06) Прямая ссылка
странно, либо с переводом что-то либо я не знаю. нам в школе вдалбливали именно про ну то есть “я-послание”. то есть что высказывание это сугубо твоя точка зрения...
Big Mama © (22.06.2010 17:06)
Прямая ссылка
в какой школе?
Н@тк@ © (22.06.2010 17:06) Прямая ссылка
ну там где я училься, на ясельную тетку :) там по одному из предметов по педагогам разным прошвырнулись...
Big Mama © (22.06.2010 17:06) Прямая ссылка
согласна :))) энтот год меня многому научил :)
Big Mama © (22.06.2010 18:06) Прямая ссылка
ну может :)
в целом - не могу сказать что у меня особо лежит душа к энтому Гордону.
Big Mama © (22.06.2010 18:06) Прямая ссылка
а еще часто использую Я-сообщения и не только с ребенком, чтобы воздержаться от прямых и никому не приятных обвинений и показать откровенность, не давая конкрентых нервных или натянутых оценок собеседнику. Так и говорю "мне больно, мне так не нравится, я расстроена, я очень рада тебя видеть, мне очень приятно" и тп.
Лама © (22.06.2010 22:06) Прямая ссылка
ага, это я тоже так говорю
Машик обыкновенный © (23.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (22.06.2010 14:06)
)) не читала поэтому вообще не поняла что ты хотела сказать)))
снеж © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
снеж © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
согласна с тобой, они предлагают угукать чтобы ребёнок дальше сам развивал мысль. Но вот называть вслух чувства ребёнка, я считаю, помогает ребёнку понять, что его понимают. Моя мама наоборот пыталась сразу же развеселить и решить за меня проблему. Это наш менталитет, на самом деле лучше просто дать ребёнку понять, что ты знаешь, что он чувствует и всегдя рядом.
Ponchitta © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Ponchitta © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
а почему нельзя как обычно "тебе грустно, да?" спросить, а не "тебе грустно." утвердить?
Машик обыкновенный © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
почему же. Я бы так и спросила. тебе грустно? важен сам факт того, что ты вслух выражаешь её чувства. не важно в какой форме
Ponchitta © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Ponchitta © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ну вот именно это меня и удивляет - в обоих книгах интонация всегда утвердительная.
Машик обыкновенный © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
да. но книга переведена на русский. Во всяком случае, то что я на английском читаю в утвердительной форме очень нормально звучит. когда переводишь на русский звучит диковато. Вообще например у американцев не принято спрашивать о твоих чувтсвах пока сам не расскажешь. оттуда и утвердительная форма. по мне на русском лучше спросить вопросительной интонацией.
Ponchitta © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Ponchitta © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
кстати, я тоже об этом подумала. Что по английски "you are upset" звучит куда лучше, чем "тебе грустно". Кроме того, по-английски оно звучит как-то несколько спрашивающе, а по-русски полностью утвердительно. Да и может быть они там меньше вопросительных знаков ставят, чем мы :)
Машик обыкновенный © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Потому что ребенок еще не может самостоятельно объяснить свои чувства. А понимание своих чувств важно.
Сначала как бы дать объяснение, что скорее всего в данный момент испытывает ребенок, а потом уже можно будет спрашивать о чувствах.
copoka © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
copoka © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Я своей доче так часто отвечаю,потому что болтает без перерыва,всё подряд...К вечеру сил только и остаётся "ага" сказать)))))
На счёт таких фраз...я так никогда не говорила.не натурально это как то.
Зато на площадке слышала.Мама говорила так соей дочке-а там девочка очень крупная,выше всоих сверстников на голову,и в ширину больше в 2 раза.Несётся с звуками больше всего похожими на паровознве гудки,к качелям.А там занято-стоит орёт,во всё горло (причём ребёнку лет 6 было),вместо тогр что б обьяснить ребёнку,что надо просто подождать,мама стоит и говорит "я понимаю,ты растроена".Девочка понимает,что мама на её стороне,чтоит и горланет ешё больше(((( Ужас(((
Пампушка © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Пампушка © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
не работает, значит? :)
Машик обыкновенный © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Машик, в похожей книге объясняется почему нужно отреагировать именно так. Поставь себя на место расстроенного. Чего бы тебе хотелось? Поучений? решений? Каких-то фраз в втою пользу или просто понимания и сочувствия?
Ponchitta © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Ponchitta © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Зависит от ситуации...В том случае,что я описала,мне кажеться,что надо просто обьяснить.От маминого сочувствия ребёнок не поймёт,что он на площадке не один,и надо подождать...
Пампушка © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Пампушка © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
согласна. я не сторонник того, чтобы такие методики применять в чём попало. Не хочет спать идти, я не сяду её объянсять, как я её понимаю. Но есть ситуации, когда нужно ребёнку дать понять, что его чувтсва понятны и восприняты.
Ponchitta © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Ponchitta © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
но ребёнок это и так понимает, в общем. Глаза же у него есть.
Машик обыкновенный © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
своим вопросом я хотела сказать :) что считаю, что сказать "тебе грустно?" гораздо лучше звучит и выполняет ту же фунцкию.
Кроме того, утвердительная интонация содержит имхо что-то надменное и поучающее, завершённое, а мне в этой ситуации хотелось бы интереса к себе, а значит - вопросов о ситуации, может быть рассказа о том, что этот человек тоже чувствовал такое когда-то, может быть совета.
Но просто ответа от робота - не знаю. Попрошу мужа попытаться так со мной разговаривать.
Машик обыкновенный © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
а зачем это спрашивать если я это итак вижу? кроме того, ребёнок может не знать что это чуство которое он испытывает называется грусть.
Shokolat'e © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Shokolat'e © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ИМХО потому как я не считаю что знаю _все_ о ребёнке; вопрос мой дает мне место для ошибки в толковании её чувств.
типа я думаю что её раздразнило то что любовно собираемый пазл упал, а на самом деле она себе язык перекусила и ей банально больно.
Big Mama © (22.06.2010 17:06) Прямая ссылка
избавиться от эмоций хотелось бы)))) Поэтому и разделяются эмоции (признается право чувствовать), но поведение корректируется, т.е. что надо делать с этими эмоциями в этом состоянии. Нельзя управлять эмоциями, можно управлять поведением. И соотвественно учить ребенка.
Напр, из Вашего поста понятно, что вот Вам нужно выражение сочувствия, а кому-то нужно применения образовавшейся эмоциональной энергии.
Янка (с) © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Янка (с) © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Трудно сказать.Я видела только один раз,что так говорят...но если судить по поведению того ребёнка,это вообще кошмар((((
Пампушка © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Пампушка © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
в книге же написано, что активное слушание - не для того, чтобы корректировать поведение ребенка, а чтобы наладить контакт.
Мама из примера должна была после того, как донесла до девочки, что ее понимает, какие-то дальнейшие уже действия предпринимать.
Taly © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Taly © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ну это говорит о том, что мать влюблена в свеоге ребёнка и применяет эту методдику не там где надо.
Ponchitta © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Ponchitta © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Я читала и обсуждала с подругой-психотерапевтом, спрашивала, пользуется ли она, как получается, ведь так ненатурально. Она сказала - да, пользуюсь все время, ты просто не замечала. Я стала прислушиваться - и правда, она пользуется, но у нее выходит очень органично и совсем не режет слух.
Я тоже стараюсь (сама давно догадалась, еще до книжки), пока не всегда получается, но это ведь не сложно - так делать. Я верю, что смогу скоро на автомате "активно слушать".
В книге же есть объяснение, почему нужна именно утвердительная интонация - чтобы показать, что ты сам понимаешь, что происходит, а не гадаешь на кофейной гуще.
Вы наверняка и раньше сами пользовались активным слушанием, просто не знали, что это оно. представьте, что подруга жалуется, как ее облила машина и она мокрая шла по улице и встретила Авина Ивановича. Вы же вполне можете сказать "Представляю, как тебе было неловко перед Иваном Ивановичем", а не спрашивать "тебе было неловко, да?".
Taly © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Taly © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Вообще,я не знаю.Я такие книжки не читаю...
Но если я вижу,что моей грустно,скучно.Я просто подхожу,и предлагаю поиграть,порисовать,почитать,полепить.
Если она плачет,я спрашиваю,почему она это делает.
Если с ней не хочет играть подружка,тоже просто оьясняю почему так может происходить...
А вот вопросы "ты грустишь?" "тебе плохо" вообще лишние.Раз ревёт и так понятно,что не очень хорошо...
Пампушка © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Пампушка © (22.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ну вот по Томасу Гордону вы всё делаете неправильно :)
Машик обыкновенный © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Вот поэтому я его и не читаю)))
Я хочу воспитывать ребёнка,как сама чувствую.а не как мне это чужой дядька скажет. И где написанно,что он сам 100% прав???)))
Пампушка © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Пампушка © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
моя просто подходит и говорит "мне скучно". спрашиваю: что будем делать? и получаю в ответ: не знаю....
Н@тк@ © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
а потом?
Машик обыкновенный © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
предлагаю что нибудь.... или идем вместе готовить.. я вчера мариновала курицу, наливаю кефир, Арина крментирует: сейчас добавим яйцо! короче мы с некоторым содроганием ждем когда меня из кухни выселят
Н@тк@ © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
вам понятно, и ей на подсознательном уровне тоже... но она ещё не может озвучить это словами. этими вопросами вы как раз ей помогаете научиться словам которые соответствуют её чувствам.
Big Mama © (22.06.2010 17:06) Прямая ссылка
А зачем ей это???
Я вот никогда не учила.Но она может подойти сказать,что ей скучно.
И меня вообще мто этому не учили.Но я могу сейчас озвучить свои чувства и эмоции.Только опять же зачем мне это делать? по мне и так всё видно)))
Пампушка © (22.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Пампушка © (22.06.2010 17:06) Прямая ссылка
то есть вы близким ниче не озвучиваете, типа “милый мой хороший догадайся сам”?
Big Mama © (22.06.2010 17:06) Прямая ссылка
А почему я должна озвучивать свои эмоции? Если я злая,это не возможно не заметить)))
Точно так же и если муж устал,я это и без вопросов вижу.
И меня бы взбесило,если,скажем,мне грустно,он похлдил и говорил "тебе,грустно,тебе одиноко.Я тебя понимаю"...
Пампушка © (22.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Пампушка © (22.06.2010 18:06) Прямая ссылка
ну да, согласна. Так оно звучит нормально. Просто в книге как-то примеры странно звучат.
Машик обыкновенный © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Я так иногда разговариваю с дочкой. Особенно если она просто воем воет, и я знаю причину, то озвучиваю её обиды, и она кивает и утихает. Конечно, не всегда работает.
Audacia © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Audacia © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Не важно в каких фразах, главное научить ребенка осознавать свои чувства и эмоции. Чтобы мог сформулировать, что беспокоит.
Я даже мужа этому учу :) Если что-то не так, всегда уточняю, что за чувство он испытывает.
copoka © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
copoka © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
вообще то у томаса гордона всегда идет через “я” а не через “ты”. то есть “я понимаю что ты (наверняка) расстроен...", а не сугубо констатация факта...
а так, понемножку пользую, скорее как вопрос, ну там типа Рада заорала потому что чего то испугалась (есть допустим причина так считать). ну и я типа “Рада испугалась, да? А чего она испугалась?" ...
ну или там “Рада сердитая потому как пазл упал и рассыпался?"
Big Mama © (22.06.2010 17:06) Прямая ссылка
пошла посмотрела - нет, как раз с "ты" начинается. С "я" это другое, это когда о своих эмоциях говоришь, вроде.
Машик обыкновенный © (22.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (22.06.2010 17:06) Прямая ссылка
странно, либо с переводом что-то либо я не знаю. нам в школе вдалбливали именно про Big Mama © (22.06.2010 17:06)
в какой школе?
Н@тк@ © (22.06.2010 17:06) Прямая ссылка
ну там где я училься, на ясельную тетку :) там по одному из предметов по педагогам разным прошвырнулись...
Big Mama © (22.06.2010 17:06) Прямая ссылка
оооо! как! очень полезное дело
Н@тк@ © (22.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.06.2010 18:06) Прямая ссылка
согласна :))) энтот год меня многому научил :)
Big Mama © (22.06.2010 18:06) Прямая ссылка
ага, я-послание есть, но это вроде когда о своих эмоциях говоришь. А тут же туы не о своём говоришь, а помогаешь человеку разобраться в его проблеме - активное слушание.
Машик обыкновенный © (22.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (22.06.2010 18:06) Прямая ссылка
ну может :)
в целом - не могу сказать что у меня особо лежит душа к энтому Гордону.
Big Mama © (22.06.2010 18:06) Прямая ссылка
я не читала
сын спокойный, психов у него не бывает, поэтому мне не приходится ему говорить что он расстроен
другое дело что мы занимаемся развитием речи по канадской программе , очень помогает именно ОБЩАТьСЯ с ребёнком
Olga, USA © (22.06.2010 21:06)
Прямая ссылка
Olga, USA © (22.06.2010 21:06)
торопилась:
Olga, USA © (22.06.2010 21:06)
Прямая ссылка
Olga, USA © (22.06.2010 21:06)
я так разговариваю:)))
мой сын болтун страшный, почти не умолкает и словарного запаса ему не хватает. Если начинает фразу и не может найти подходящего слова или его не слушают, то может начинать ее по несколько раз, приходится ему помогать и частично проговаривать фразы, чтобы больше их не повторял:)) А вобще, да-да-да, именно так и разговариваю! Нам очень помогает разобраться в случившемся, успокоить. Странно, но иногда достаточно показать и помочь ему обозначить свои чувства и эмоции при помощи активного слушания, как слезы сходят на нет, а углы сглаживаются.
Лама © (22.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Лама © (22.06.2010 22:06) Прямая ссылка
а еще часто использую Я-сообщения и не только с ребенком, чтобы воздержаться от прямых и никому не приятных обвинений и показать откровенность, не давая конкрентых нервных или натянутых оценок собеседнику. Так и говорю "мне больно, мне так не нравится, я расстроена, я очень рада тебя видеть, мне очень приятно" и тп.
Лама © (22.06.2010 22:06) Прямая ссылка
ага, это я тоже так говорю
Машик обыкновенный © (23.06.2010 12:06) Прямая ссылка
со мной так в детстве и юности общалась мама, примерно как у гиппенрейтер и описывается. меня это безумно раздражало и я даже не смогла вторую книжку ее дочитать до конца из-за этой вечной подсознательной параллели... Я согласна с твоей мыслью ниже, что это очень поучительно и безапелляционно как-то звучит, я допустим маме толкую о какой-то просто школьной ситуации, а она мне сухо и жестко начинает говорить о МОИХ чувствах, то есть она опережает вообще мою мысль и не дает мне права самой сделать вывод. Причем почти всегда ее утверждения казались мне неверными, и хотелось заткнуться и больше ни чем с мамой не делиться... ну и это одна из комплекса причин, в итоге, которая привела к тому, что я с мамой и не делюсь практически ничем личным лет с 19.
Так что с этим активным слушанием надо аккуратнее ))))
Лайлак © (23.06.2010 00:06) Прямая ссылка
Лайлак © (23.06.2010 00:06) Прямая ссылка
надо же...
Машик обыкновенный © (23.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (23.06.2010 12:06) Прямая ссылка
мы так разговариваем. ну, когда, вспоминаем )
и это на самом деле помогает ребёнку успокоиться. помогаетименно тем, что она видит: родитель её понимает.
вот из последнего.
летели недавно в самолёте. долго, рейс задержали, все устали, наша двухлетка - тем более. уснула там, а когда проснулась, ну понятно, сначала капризное настроение. я ей предложила поесть то, что принесли на обед. в процессе я разломила пополам длинную макаронину. дочка давай психовать и плакать, зачем так сделала, я так не хочу. ну просто капризы со сна. на мои уговоры, что вокруг полно целых макарон, что разломанная тоже вкусная, что их стало две(!) - в ответ только громче крик и плач. я вспомнила про активное слушание, говорю, гладя по голове - тебе не понравилось, что мама так сделала. ты поэтому расстроилась. извини, я не стану ломать макароны. ребёнок сказала да, всхлипнула, вытерла слёзы и приступила к еде.
ну вот пример того, что маленькому важно ощущать, что его чувства правильно поняты. она же не могла сама сказать мне о том, что ей просто не понравились мои действия. плачем выражала протест, но ждала понимания.
много раз я убеждалась в том, что после таких реплик доверие ребёнка возрастает.
ух, длинно получилось...
БРУСНИКА © (23.06.2010 02:06) Прямая ссылка
БРУСНИКА © (23.06.2010 02:06) Прямая ссылка
ага, с маленькими оно логично как-то выходит.
Машик обыкновенный © (23.06.2010 14:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (23.06.2010 14:06) Прямая ссылка
со старшей у меня так не получилось. Она, видимо уже сама в состоянии выражать свои эмоции и осознает их. Наверное, надо с маленькими так начинать разговаривать. Как раз с младшим я прекрасно представляю, что фраза "ты устал, ты расстроен" - пойдет лучше, чем "ты устал? ты расстроен?"
Со старшей у меня чаще прокатывают именно "я-послания". Например: "меня беспокоит, что ты так часто кричишь и плачешь по малым поводам". Она с облегчением говорит, что ее тоже это беспокоит.
Соланж © (23.06.2010 08:06) Прямая ссылка
Соланж © (23.06.2010 08:06) Прямая ссылка
к я-сообщениям ещё полагается прибавлять причину, по которой это для вас проблему представляет :) а типа если нет проблемы, то нечего и придираться :)
Машик обыкновенный © (23.06.2010 14:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (23.06.2010 14:06) Прямая ссылка
