Форум >  Архив "Школа мам" >  Ноябрь 2009 года >  про послушание

про послушание

здесь очень часто звучат подобные высказывания, вот в теме ниже тоже прозвучало, я скопирую, т.к. фраза просто классически построена и лучше не скажешь :) "я не понимаю, почему мама поддается этому и не действует так, чтоб ребенок в конце концов это выполнил" В чем собственно вопрос: КАК сделать/действовать так, что бы ребенок выполнил, то что мама просит/говорит/требует? Приведу пример: ребенок прыгает на взрослой кровати, это опасно падениями, и он падал, но все повторяется, испробованна масса вариантов: и отвлекала, но он через некоторое время опять бежит туда прыгать, и оставляла одного в др.комнате поорать, и объясняла, и чего только не делала, все равно он продолжает это делать. Мне нужно что бы он понял, что это нельзя, что я не разрешаю и перестал прыгать. КАК этого добиться? Ну или свои примеры приведите, как вы "действуете так, чтоб ребенок в конце концов это выполнил"???
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


повод для меня несущественный
Полосатая Люська © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

что несуществнный повод?
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

несущественный повод чтобы так наказывать ребенка на кроватях - хоть обскочись вот когда он залезает на пирамиду из подушек на метровой тумбе (то есть падение с полутораметровой высоты) то спокойным тоном - слезь, а то упадешь не помогло значит снимаю залез опять - скидываю подушки на пол построил пирамиду залез опять - за руку вышли из комнаты и заперли ее все... и между прочим и падал он оттуда и естественно все равно лезет никогда не видели ребенка балансирующего на спинке офисного кресла на колесиках? а мы в вашем возрасте так шкафы проверяли
Полосатая Люська © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

я как-то не хочу эксперементов со здоровьем...
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

а экспериментов с психикой хотите? ну давайте признаем, что запереть - это от бессилия, опускания рук и не знания чего ж делать-то... мы все допускаем ошибки но надо все ж пытаться решать вопросы мирным путем
Полосатая Люська © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

запирать нельзя, ИМХО. у нас дверь не заперта, но выходить нельзя, пока мама не скажет. но ребенок точно знает, что дверь открыта...
изба © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

да у меня крайняя форма наказания это ограничение свободы перемещения и собственно все сводится что в некоторых ситуациях, когда исчерпывается набор аргументов и простых действий, я спрашиваю - ты хочешь что б я тебя наказала? и на этом вопрос решается но это крайняя мера, ибо частота применения снизит эффективность это раз, и воспитание не должно строится на страхе наказания - это два в варианте прыгания на кровати - я бы договорилась с дитем, что мы идем и прыгаем 5 минут пол моим контролем и страховкой, но без меня - НИКОГДА (если так страшно что упадет)
Полосатая Люська © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

ну ессно сначала аргументы :) счет до трех отлично помогает. но как последнее средство - комната. с прыганием у нас особых проблем нет.
изба © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

ребенок падал уже, как несущественный
Омара © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

то есть это достойно, чтоб запереть в другой комнате проораться?
Полосатая Люська © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

для меня, да
Омара © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

а для меня - нет потому что скорее всего он даже не поймает взаимосвязи "плохо поступил - наказали" а поймает "мама злая" "мама бросила" и т.д.
Полосатая Люська © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

как это не поймет? Все они уже в этом возрасте понимают, но пытаются добиться своего и сломить маму
Омара © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

да прям уж... зловредные мелкие монстры ребенок скачет потому что это весело, а не потому что хочет из себя альфу строить а раз весело, то это не может быть плохо а мамин запрет это вразрез, значит мама так играет а раз мам играет значит еще веселей а тут мама раз за шиворот и запирает в другую комнату попили пивка(с)
Полосатая Люська © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

в год согласна рассматривается в виде игры, но не два и старше
Омара © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

то есть с одной стороны мы допускаем что ребенок умнее прайдного животного, а с другой считаем что он ведет себя именно как прайдного животное пытаясь отвоевать место в иерархии повыше? а во мне кажется что место в иерархии ребенок ищет в пубертатном возрасте, а до этого он просто учится жить и набирает социальные навыки и прочее
Полосатая Люська © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

)))))))
mamba © (17.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

да ну, мне тоже кажется, что нет, но я начеку, когда мой на кровать залез с целью побуянить. стараюсь рядом посидеть в это время. наказывать за это уж точно не буду, просто объясню, чтобы один так не скакал, что упасть можно больно
Лайлак © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

прыгает - снимаешь прыгает - снимаешь прыгает - снимаешь спокойно, без криков да, это может продолжаться час, два - но терпения мамы должно хватить на перебарывание воли "младенца" рано или поздно - дойдет проблема в том, что на диване прыгать не будет - но найдет еще какой=нить способ хулиганства)))))))))))))) короче, вся изнь - борьба))))
Трусливый Лев © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

так я уже год снимаю, снимаю, снимаю.... результата - ноль. Лев, ну я вот конкретно тебя процитировала :)) скажи мне КАК маме добиться желаемого результата???
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

убрать диван
Омара © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

да, у нас бывали такие меры, на даче мебель переставляли летом капитально ))) дома максимально все оптимизировано, но все равно к плите лезет, к розеткам лезет, на кровать лезет и пытается бегать по периметру (а там если уж упадешь - то упадешь.. у нас места мало, везде углы соседней мебели)
Лайлак © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

ужоссс как на войне с ними)))
Омара © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

см. выше
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

убрать диван?)?))
Ли-Лу © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

Это МОЯ КРОВАТЬ :))) спать прикажете на полу? :)))
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

вспомнился мафиози из хауза, когда малыш не давал игрушку из носа достать: надо ,что б люди понимали ,что у тебя серьезные намеренья. а твой сын имхо с тобой играет в игру "сними меня с кровати"
ЛеньТ © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

м.б. но как перестать в игру играть???
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

маме надо самой себе объяснить почему нельзя прыгать на кровати :)
miaou © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

я объяснила ж
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

ну вот я снимаю.. снимаю.. снимаю... уже не первый месяц )))) когда же ждать результата? но мне кажется, что он все-таки будет. у нас еще проблема - кошка. сын к ней лезет - я прошу не надо. он знает уже сто раз все, сам лезет и приговаривает "киса любит.. киса мягкая-мягкая.. киса лапой даст.. киса укусит" )))) она дает сдачи.. да... через 5 минут он снова к ней лезет!!!
Лайлак © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

))блин самое классное, что у тебя он говорит)))) получается что все понимает ) н овсе равно прется к запрещаемому)
Ли-Лу © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

конечно! я 100% знаю, что он ВСЕ понимает! так что для меня такое оправдание, как "он еще не понимает" не проходит. ну он конечно не осознает, что киса может и сильнее ударить, что глаза беречь надо, что током может убить.. но мои слова он понимает, и знает наизусть уже, и все равно...
Лайлак © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

гыыыыыыыыы про кису
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

мне вот уже не гы ))))
Лайлак © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

мне кажется если просо тихонько снимаешь без повышения голоса, ребенок это за игру будет принимать. Надо все таки снимать но твердо и жестко говорить , что нельзя ( если это действительно нельзя)
nadek © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

предупреждаю, считаю до трех и наказываю. наказания: лишение мультиков, отвод в комнату (очень хорошо действует). если я уже дошла до ручки (доведена детьми) и могу отвесить по попе (а толку от этого по большому счету нет), то начинаю САМА пить глицин. помогает. прыгать разрешу, кстати. ну прыгает и прыгает. у нас это не каждый день и не подолгу. но у нас часто лезут на спинку дивана... вот за это наказываю. последнее время перестали. дошло?
изба © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

в общем, не знаю, дошло ли до них, но очень может быть...
изба © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

нет :))) лишение мультиков - да, но это если в даный момент мультки смотрит, если не смотрит, то ему фиолетово, что я ему ПОТОМ когда-то их не поставлю, и он еще не запоминает (может ошибаюсь, но по наблюдениям именно так) что я ему что-то пообщала не сделать, мультики, например. Т.е. если он ведет себя плохо утром, я говорю, что мульт. не будет сегодня, вечром он просит мультик, я говорю, мол утром не слушался, я обещала не включать, вот и не включу, то я вижу, что он искренне не понимает почему, может забыл, может не видет связи.... отвод в комнату у нас не действует
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

так вы продолжайте так делать. еще немного и он поймет. это возраст пока такой.
изба © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

а почему отвод в комнату не действует? не отводите?
изба © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

он открывает дверь и выбегает, это раз, а во-вторых даже если не выбегает, то найдет чем там заняться, не воспринимает это как наказание, наверно
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

ну значит вы недостаточно настояли. надо сто раз назад отвести. насчет скучного места - у нас тоже его нет. рано или поздно до него дойдет, что изоляция - это наказание. даже если в изоляции есть игрушки.
изба © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

я думаю чтобы ребенок слушался слово нельзя не должно быть частым и по любому поводу и нельзя это значит точно нельзя и все попытки сделать так будут присекаться без всяких нельзя сегодня а вчера было можно при папе или когда я лежу на кровати то прыгать можно а когда не лежу нельзя еще важно говорить можно ну например - прыгать нельзя но можно кидаться подушкой мячиком
В жутких розочках © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

+1 про частое нельзя
Авантюристка © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

сгребаешь в охапку на первом же прыжке, далее по собственным традициям.
ЛеньТ © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

год уже сгребаю... скоро прибью :)))
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

я не могу пока добиться того, чтобы ребенок 100% слушал мои запреты. вот не могу и все. он тыщу раз знает, допустим, что в розетку нельзя, и все равно пытается сам то стиралку включить в розетку, то еще что. причем озвучивает это громко сообщая "незя-незя-незя!!!" и делает. Я перехватываю руку, объясняю, повышаю голос, отвожу в другую комнату, сержусь.. не помогает!!! только отслеживать и пресекать все, что запрещаю. То есть я физически не даю ему скакать по кровати, при этом говоря "не надо бегать по кровати". физически останавливаю его руку, когда он в розетку лезет - при этом говор "в розетку нельзя". мне кажется, что рано или поздно он перестанет пытаться делать то, что я ему озвучиваю как "нельзя" и "не надо", т.к. все равно я это и реально не даю ему сделать. Но пока... до этого далеко...
Лайлак © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

да он еще не все понимает, ИМХО. надо продолжать и через некоторое время начнет действовать. все правильно делаете, мне кажется.
изба © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

у нас с розеткой было так он знал что нельзя смотрит что никто не видит и лезет я один раз видя что тянет руку к розетке подбежала и больно ущипнула типа не заметно он испугался а я говорю ну вот я же говорила не лезть вот и укусила тебя розетка больше туда не лезет было ему год тогда
В жутких розочках © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

а у нас не прокатило так с щелью в двери((( Все равно пальцы засунул и дверь закрыл(((
Омара © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

надо чтобы сильно испугался я резко так неожиданно ущипнула а он и так в принципе ожидал что то такого но хотел все таки испробовать что значит кусает розетка
В жутких розочках © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

я с детства приучала - осторожно пальчики.. сейчас с дверьми осторожно себя ведет, как впрочем и со всем..
nadek © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

и я приучала и не оч.сильно даже показывала как можно прищемить, но очевидно надо было еще и самому проверить((( Славьте что хоть ноготь сходить не стал!
Омара © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

зато понял! моя прищемляла не очень сильно.. теперь знает
nadek © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

ну надеюсь, что хоть щели эти у нас пройденный этап))
Омара © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

офф фото обещала)) давай)
nadek © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

дам ща попозже чуток, в комп щас скидывать буду
Омара © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

имхо мне каж это деть такой.. вот есть осторожные по натуре детки .. а есть сорвиголова. я тоже вещаю : осторожно пальчики , осторожно упадешь.. осторожно киса цапнет .)) ну хоть слово "осторожно" знает
Ли-Лу © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

ага осторожная... на стулья не лазиет. ничего не подвигает чтобы залезть итп... такой осторожно неспортивный вариант достался))
nadek © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

ха. у нас кошка... знаешь сколько раз ему лапой с когтями давала до крови.. на 10 минут МАКСИМУМ (
Лайлак © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

ну тут другое больно и все а тут постоянно говорят нельзя нельзя там страшно если бы вы все допустим внушали что кошка это ужас и страх и укусит а она еще и куснет он заплачет а все скажут АГА!!!!!! Кусает! то страшно)
В жутких розочках © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

не вижу разницы, честно говоря ) или я без знаков препинания не понимаю, где у вас предыдущая мысль заканчивается, а где уже следующая начинается..
Лайлак © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

акцент не на силе боли а на силе страха вообщем)
В жутких розочках © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

страх это у нас, у взрослых. потому что мы уже знаем, ЧЕГО бояться. а у детей есть или нет врожденной осторожности. есть просто по природе своей осторожные детки, а есть совершенно бесстрашные. им хоть обговорись "опасно.. нельзя" - пофигу... Или уже тогда пугать по-настоящему. типа "там в розетке живут стррррашные бандерлооооги" )))) чтобы у ребенка воображение включалось ) но это уже к другим потом проблемам приведет )
Лайлак © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

ну здрасте страх только у нас)))) а как они боятся с рождения чужих людей) чужой обстановки лающую собаку пылесос страх это очень многозначительный фактор в детской психике мои розеток бояться с года) не считаю что пугать вообще допустимо на самом деле но в случае с розеткой с машинами на улице с открываниями окон он должен быть!!!
В жутких розочках © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

гм, ну я чисто интуитивно только на эту тему рассуждаю. но страх собак, пылсоса и т.п. - это просто боязнь незнакомого и боязнь резких звуков. у меня ребенок тоже неожиданных вещей боится периодами. Чихания, моих ботинок, которые со щелчком застагиваются, в младенчестве с месяц коврика развивающего боялся. а пылесос, розетки те же, машины мы сто ты раз видели и он страха перед ними не испытывает. Научить осторожности - это одно, а испытывать страх ну не знаю, мне как-то не кажется нужным. Я и сама розеток не боюсь, окон, машин. Надо же не бояться их, а ЗНАТЬ что можно, а что строго-настрого НЕЛЬЗЯ, т.к. опасно
Лайлак © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

чужих людей не с рождения, а через несколько месяцев лающей собаки? ну может кто-то и боится боятся пылесос?! это самая обожаемая игруха у меня и собаку можно было пылесосить, а некоторые шарахаются это все далеко не у всех машины мой обожает, но четко знает что бросаться под них нельзя
Полосатая Люська © (17.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

вот и у нас так же, но вернее с розетками у нас все лучше, он знает что нельзя, но периодически лезет, я говорю нельзя. иногда 2-3 раза, но в итоге он слушается, а вот с кроватью -НЕТ, ну и еще с другими вещами часто НЕТ
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

а моя даже никогда и не лезла в эти розетке.. пару раз сказала что там опасно и все... может еще начнет
nadek © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

ну я тоже была в детстве послушная :) это еще темперамент спокойный, ИМХО.
изба © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

так у нее неспокойный темперамент)) она не из тех тихих девочек которые сидят и что то там часами строят))) наоборот. ну вот послушная дома.. правда на улице может учесать далеко , рядом со мной не идет. как говорят местные мамы - самостоятельная.
nadek © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

на улице я приучила строиться по команде :) это же может быть опасно, какая нафиг самостоятельность. ИМХО, каждая мама может добиться от ребенка того, что ей важно. надо вам - будет ходить за ручку.
изба © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

она и строится из далека, кричу стой около дороги ( дорожки) стоит, потом исправно налево направо смотрит , чтобы перейти. ( там в принице нет мащин, очень редко- пешеходная зона). ну чтобы вот так идти со мной рядом около коляски нет.. берет свою и вперед.... у нас неопасная зона..нет машин на променаде... поэтому разрешаю. понятно что там где зона с машинами, только за руку.
nadek © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

вот именно, я тоже ангелом была!
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

Снимаю, беру крепко за плечи, сердитым голосом говорю: "Нельзя прыгать! Это опасно!" И так много раз. Это когда маленькая была. Сейчас младшей говорю: "Одна девочка прыгала, выскочила пружина и воткнулась ей прямо в ногу!" (Кстати, правда). Старшему, который рухает на родительскую кровать, говорю: "Так, матрас стоит 10 тысяч, ты хочешь оплатить нам новый?" Это я к тому, что бесполезно их учить. Я б дала напрыгаться до тошноты под моим присмотром и все.
Рокотова © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

мы уже год прыгаем, до тошноты у нас не до ходит :))))
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

Так у вас теперь не понятно, почему раньше было можно, а теперь нельзя.
Рокотова © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

неееее, раньше тоже было нельзя! всгда было НЕЛЬЗЯ!!! просто год уже прыгаем, год я с этим борюсь
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

ну а ты наказывала его за эти прыжки?если он год прыгает значи туже понял что это МОЖНо делать т.к. ему за это НИЧЕГО Не БУДЕТ
Авантюристка © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

наказывала и выключением мультико, выкидыванием (уносила в корридор) игрушек, относила в другую комнату, если и помоает, то только краткосрочно, через 5 минут он уже опять на кровати
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

значит увеличить время наказания .целый день не показывать .не давать игрушки
Авантюристка © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

ну если это не работает уже год, то пора сменить тактику :)
miaou © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

угу
Shokolat'e © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

ага, научите КАК???
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

блин, да никак тут не научишь, есть куча хороших советов, только на каждом ребенке работает что-то свое, надо смотреть на своего ребенка и постараться понять - когда он это делает - может ему скучно и это вернейший способ привлечь твое внимание? может он долго играл во что-то спокойное и ему надо выпустить энергию?
miaou © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

купи батут ему) надо альтернативу ему дать, ищи замену кровати.
nadek © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

некуда ставить :( летом куплю на дачу
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

так такой маленький в елс.. попрыгал убрала на балкон
nadek © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

+1
Shokolat'e © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

сто раз повторяю - нельзя.. отвожу от запрещаемого.. но случается нечасто)) иногда говорю: сейчас я буду Сашу ругать))) он это слово как то лучше знает ... но все равно стремится делать запрещенное на диване тож прыгаем. при мне. ну не убирать же 2 дивана)
Ли-Лу © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

ой * сЛушается нечасто
Ли-Лу © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

у меня ттт. Лиса довольно послушная)) сегодня даже Домработница это подтвердила. Т.е. если я прошу ее положить на место ( в мамин комод, например) то что взяла , она делает. если говорю нельзя эту дверцу открывать, закрывает и не открывает.. так как ребенок по кроватям не прыгает)) ( прыгать не умеет) такой проблемы нет ну может показать ему , что он может свалится и будет больно падать..
nadek © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

так падал уже - току нокакого :((( Ты заешь, у меня домработницу тоже слушается бесприкословно :)))ну там как ты говоришь, убрать, положить. Даже игрушки собирает, я утром говорю: тетя Таня придет, а у тебя тут все разбросано, он идет и собирает :)))
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

так может у тети тани есть секрет кроме того что она "не мама"?
Полосатая Люська © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

да нет, тетя Таня к его воспитанию икакого отношения не имеет вобщем-о. Просто скорее все именно то, что она НЕ МАМА! С мамой что ни вытворяй, она никуда не денется, все равно будет рядом всегда, а тетя Таня может и не приходить :)) ну это я так думаю. Еще Тетя Таня с разными бутылочками приходит, интересно
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

так вот скажи что если будет прыгать то тетя Таня к нам не придет. так как она не любит непослушных мальчиков, а ты непослушный так как я не разрешаю тебе это делать а вообще... ну мальчик , что с него возьмешь, мальчики они такие прыгали и будут прыгать)))) у меня домработница смотрит по ее поведению со мной, как она МЕНЯ слушается)).
nadek © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

а почему нельзя прыгать на кровати?
miaou © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

потому что с нее можно упасть (и падал) и оч. серьезные увечия получить, только поэтому, это не моя блажь
Bougainvillea © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

говори что это опасно, что будет больно, раз падал уже моя очень хорошо знает слово опасно
Locket © (17.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору