| Форум > Архив "Школа мам" > Октябрь 2009 года > Про одежду и свободу выбора |
Про одежду и свободу выбора
Мой ребёнок может наотрез октазатся одевать какую то вещь. Так уже было с ботинками, он их так и не одел. И с несколькими футболками. Ну это ладно, но вот купила я зимний комбез, а деть наотрез отказался даже померить. И что с этим делать? Не рановато ли такую разборчивость проявлять?
с 2хлетним ребёнком по магазинам не набегаешся и уж тем более такие вещи как комбез не всегда можно выбрать по цвету, тут всё таки на другое больше смотришь.
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10)
Прямая ссылка
Это еще,вернее уже не свобода выбора,а манипуляции ребёнка,причем очень умелые...Малой сел на голову маме и погоняеет...Вобщем в борьбе мама-сын, ребенок одержал безоговорочную победу...нельзя до такой степени идти у ребенка на поводу, сегодян он комбенезон не хочет мерить завтра что зубы не захочет личить? Такое слабоволие родителей только во вред их детям ИМХО...(договариваться надо и родительско нет, даже не должно обсуждаться)
БурЁнка © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
а мои моральные страдания на тему "купила - не подошло?"
ls © (19.10.2009 16:10) Прямая ссылка
ха, я своей в 1 год и 8 надела платье новое нарядное в честь НГ, это надо было видеть, с какой яростью она его пыталась содрать! вот фрагмент платья :)
Мышка © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
у нас так выпендрится, что на домашний костюм, может еще бусики одеть...типо без них за обед не сяду....ЧУМА!!!
Neogara1 © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10)
мой мерить тоже отказывается. не мужское это дело:) но когда выходим на улицу достаю комбез и надеваю его. без примерок:)
ям © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
ям © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
так мерить уже дома отказался. я не знаю как сложится судьба комбеза, я конечно буду настаивать. но вот одни ботинки уже лежат и к весне малы будут.
я даже не знаю, может его предупреждать как то, готовить, что вот купим тебе красивый красненький комбезик, он такой супер-пупер и все дела... чтоб ждал типа.
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
моц мерить отказывается вообще.
просто собираем гулять на улицу и я достаю комбез. вот и все .ну и параллельно.какой красивый у Вовы комбез и все детки будут на Вову смотрет ьи говорить.какой модный мальчик:))
ям © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
ям © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
я иногда устраиваю примерки)) на первом комбезе ок-- а вот к третьему ближе ор начинается))
мерить туфли ботиночки ну очень любит))
nadek © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
nadek © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
моя тоже не любила мерить.
но волшебное слово *гулять* действовало безотказно))))
Микроб © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Микроб © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
м, об этом я не подумала, не оденешь - не пойдёшь гулять.
правда с ботинками не сработало, но ботинки он знал что есть ещё одни
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
с ботинками сложнее - может, и правда - неудобные, тут или давят?
Микроб © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Микроб © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Уговорить, заинтересовать чем-нибудь, отвлечь. Это если примерить даже не хочет. А если носить в этом возрасте отказывается, то я считаю от неудобства. Мы так кроссовки одни "забраковали". Одеваешь на него - а он дурью орет и ногами сучить начинает, пока не слетят-). Зато играть с ними обожает. Так в его игрушках и лежат.
Янна © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Янна © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
так он те ботинки не одел ни разу. не мог же он на глаз понять что неудобные:)
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Мы тоже в них не прошлись даже. Одели только ему и всё-истерика. Решила, что сидят неудобно-).
Ну а твой телепат значит, на расстоянии понял-не его-)).
Янна © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Янна © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Я всегда езжу по магазинам с ребёнком, лет с двух точно :)
И предоставляю ей право выбора из понравившихся мне вариантов.
Felicity © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Felicity © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
мне тяжело с ребёнком, машины нет, а в пешей доступности ничего хорошего.
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
а вообще конечно надо выбор предоставлять, это правильно. просто я думала что в 2.5 как то рано, не могу осознать что у него своё мнение есть...
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Ничего не рано :)
Felicity © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Felicity © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
а по-моему, рано в 2.5 комбезы выбирать:)
на совенке пару недель назад насмотрелась на бедных детей,"выбирающих" комбезы
я взяла старый комбез для размерности и вперед:)
ям © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
ям © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
не, ну на совёнке я и сама себя несчастной чувствую:)
а вот если в какой нибудь меге, то там вполне комфортно с ребнком пройтись. только вот машины у меня нет...
Shokolat'e © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
вы девочки:) вам легче:))
ям © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
ям © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Зато никаких "не нравится" я в этом случае не слышу. Правда, было пару раз, что бабушка что-то купит, а она надевать не хочет. Сдавали в магазин обратно.
Felicity © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Felicity © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Если в 2 года так, то что будет дальше... Никогда не потакаю подобным прихотям. Отказ надеть вещь може быть только по причине неудобства.
mamo4ka © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
mamo4ka © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
гм, вот и я думаю. но я с ботинками долго уговаривала, заинтересовывала. потом откладывала на время. потом даже силой пыталась. нет, нет, а если силой то орёт и снимает. ни шагу не ступил.
это потому что не единственные, хрен так кому 20 лет назад разрешили бы выпендриваться:)))))))))))
а с комбезом он пока только примерить отказался, думаю как дальше действовать...
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Я думаю, что ботинки могут просто не удобно сидеть. Это единственная поблема котрая у нас с одеждой существует. Если обувь не удобна - не носим нет вопросов. А комбез... просто говорите, что гулять в таком случае не в чем и все.
mamo4ka © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
mamo4ka © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
не. ботинки просто не понравились. максимум что было - это я их таки напяливала и он падал ниц в истерике:) как они сидят никто из нас не мог оценить:)
угу, угу.. буду говорить. оранжевый покупать не буду
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
я ниже предложила вариант. просто собираться на улицу и надеть комбез. без примерок. просто как будто это само собой разумеется
ям © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
ям © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
да, спасибо, не буду внимание акцентировать и буду заговаривать зубы что щас снежок выпал как круто и всё в таком духе
спасибо
Shokolat'e © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
у нас всегда одна пара обуви одного типа, редко, когда две бывает (нога растет очень быстро, смысла нет).
так вот я все равно одену, заставлю и выведу, иначе на голову садятся оч.быстро... один раз было, что ребенок не хотела одевать зимние ботинки, я все равно заставляла и одетые она уже не сдирала. потом нашла в голенище колючий остаток от прицепленной бирки, выдрала эту колючку и все ок стало.
Изба-читальня © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Изба-читальня © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
2 с половиной? Ничего себе... Не, ну мой может выбирать по принципу МЕЖДУ. Ну т.е. я показываю две идентичные куртки(рассчитанные на одну погоду) и он может захотеть, например, красную. И ВСЕ. На этом его выбор заканчивается. Ветровку я ему не надену при +5 и даже не предложу.
Пижамку на ночь он может выбрать - опять же из предложенного.
Обуви у нас мало - пара на погоду-сезон, так что не выбирает.
А покупаю одежду чаще без него.
ls © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
ls © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
ну вот я тоже удивляюсь... с лета уже такое. редко, но метко, так сказать
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
не знаю
с вечера вместе готоовить, и обйяснять что другого - нет.
Келен © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Аналогичная проблема....эстеты, блин!
Neogara1 © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Neogara1 © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
:)))да уж
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Это еще,вернее уже не свобода выбора,а манипуляции ребёнка,причем очень умелые...Малой сел на голову маме и погоняеет...Вобщем в борьбе мама-сын, ребенок одержал безоговорочную победу...нельзя до такой степени идти у ребенка на поводу, сегодян он комбенезон не хочет мерить завтра что зубы не захочет личить? Такое слабоволие родителей только во вред их детям ИМХО...(договариваться надо и родительско нет, даже не должно обсуждаться)
БурЁнка © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
ну, зубы то он точно не захочет лечить:)))) даже если б во всём остальном слушался меня с первого слова:)
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
мой отказывается именно примерять. в магазине или дома - чтобы он дал одеть на себя зимнюю куртку, допустим - это истерика и применение физ силы только. ну а когда просто одеться надо на улицу - тогда я не слушаю его, просто беру и одеваю его. бывает выкручивается - но результат всегда один. категорически не дается только в случае шерстяного свитера (видимо колется), и еще у нас есть банный халатик _черного_ цвета, вот его он просто видимо боится. если бы наотрез не давал одеть обуь - я бы думала, что ему она крайне неудобна, давит-жмет.
чтобы давать ему самому выбирать - на мой взгляд рано. я не могу сказать, что те, кто дает ребенку выбирать одежду в "досадиковском" возрасте неправы, просто видимо у них есть лишнее время и терпение. мне это кажется излишеством пока.
Лайлак © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Лайлак © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
а зачем вообще мерять? я как-то без примерки все покупаю нормально
Трусливый Лев © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
ну дома то померить надо
в магазине кстати мой может померить, но у нас рядом выбор плохой, я меряю скорее с целью размер определить
Shokolat'e © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
ну вообще мы тоже только обувь меряем, но вот зимний комбез в том году слитный был, в этом брали раздельный, без примерки промазали. взяли впритык, потом пришлось менять.. А так по мелочи кофты-штаны я в магазине просто сравниваю с какой-нибудь нашей текущей вещью. ну и у привычных фирм уже в размерной сетке ориентируюсь, знаю просто какой у нас сейчас
Лайлак © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Лайлак © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
я не понимаю зачем полуторогодовалому ребёнку ходить по магазинам?.... и давать ему выбирать одежду...?
Келен © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
это ко мне, или к автору?? у нас ребенок с нами ходит ходит только за обувью. у нас очень высокий подъем, на мпочти ничего не подходит. остальное меряем дома после покупки. поменять же можно
Лайлак © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Лайлак © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
угу, обувь я понимаю почему!!!
не, я так, развиваю тему, мне удивительно что такие усложнения жизни люди себе делают (
Келен © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
вот в прошлом году я купила сыну комбез.... Вроде его рост-размер, нормальный вроде. Принесла домой - надела - ребенок в нем еле стоит. В ширину почему-то узок, у горловины фиг знает как расходится. На след. дунь пошлепала сдавать - считай час выкинь из жизни+2 часа, когда покупала-искала. +задержка возрата на кредитной карте - возврат примерно недели 2 идет.
ls © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
ls © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
если бы я пошла со своим в магазин.я бы точно потратитила+2 часа к тому, как елси бы я пошла без него:)))
ям © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
ям © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Я в этом потащила. Сначала присмотрела, а потом потащила их с мужем. У меня еще муж иногда снобствует "нра-не нра".
ls © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
ls © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
:) одно на одно. ты сразу тартила время на выбор. потом вела туда ребенка. два похода в магазин- как ни крути. а так ты за один раз выбрала.купила. и скорее всего возвращаться уже не придется:)
ям © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
ям © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
а мои моральные страдания на тему "купила - не подошло?"
ls © (19.10.2009 16:10) Прямая ссылка
+1
у эмня фактически времени на это не было
Келен © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
..тоже высокий подьем, без мерки вообще ничего не покупаю, если что-то не нравится .....такие истерики.
Neogara1 © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Neogara1 © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
ребенку 2 с половиной:) но я тоже считаю.что это лишнее
ям © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
ям © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Обувь мерить надо. подъем и т.п.....
КУртку вот лично мне мерить надо - смотреть как горловину будет облегать. Просто были случаи, что плохо выходило в районе горловины.... Иногда заматывает покупать, а потом бежать сдавать.
ls © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
ls © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
ну ладно, допустим. хотя мне непонятно
а как ребёнок в 2.5 год может диктовать что он анденет а что нет?
Келен © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
ну, слово "нет" то он хорошо знает:)))
Shokolat'e © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
ну, то есть в целом он не отказывается же? а то я испугалась)
Келен © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
в целом нет
почему то некоторые вещи ему не нравятся, внешне, хотя он их ни разу не одевал и не мерил.
может правда заставлять его трусы, носки, майки выбирать, чтоб на остальное сил уже не осталось:)))
Shokolat'e © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
нет, учитывать его вкусы при покупке
это да
но дальше уж пусть он учитывает
Келен © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Удивительно, но вот может... У моего это скорее пристрастие к любимой вещи. Т.е. видит две майки - возьмет ту, что больше нра.
А чтоб "вообще не надел" у меня не прокатит - насильно натяну.
ls © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
ls © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
нув от именно...
Келен © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
я не меряла.
Кагги-Карр © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
и я не мерю никогда) если вдруг мало то меняю, а если велико то еще докупаю)
nadek © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
nadek © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
я тоже не понимаю такой свободы ))
Кагги-Карр © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
мои терпеть не могут новые вещи мерять, засада. Сегодня Агнешка устроила скандал из-за нового пододеяльника в своей кроватке! жуть.
Мышка © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Мышка © (19.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Возраст такой, когда нужно привычное им :)
Felicity © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Felicity © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Не знаю, как двухлетний ребенок может отказаться что-то надеть? Я даже не спрашивала, одевала и всё. А если начинать выяснять хочешь-не хочешь или выбирать, то ответ и будет никакой
Кагги-Карр © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
ха, я своей в 1 год и 8 надела платье новое нарядное в честь НГ, это надо было видеть, с какой яростью она его пыталась содрать! вот фрагмент платья :)
Мышка © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
видимо думает, что не в её стиле:)
а мы ж кстати прошлый нг в спортивных штанах встречали, потому что подготовленный костюмчик отказались одевать. но тогда мне совершенно не хотелось связываться и спорить
Shokolat'e © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
симпатяга :)
У меня разговор был короткий - пойдешь голой.
Кагги-Карр © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
а моя говорит ага пойду голой гулять)))
nadek © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
nadek © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
"И будут все смеяться!" или такой ответ: "А ты видела кого-то голым на улице?"
Кагги-Карр © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
вот так я ей и отвечаю))
nadek © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
nadek © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
у нас так выпендрится, что на домашний костюм, может еще бусики одеть...типо без них за обед не сяду....ЧУМА!!!
Neogara1 © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
какой худенький))) одни глаза
nadek © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
nadek © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
беедный! Как мучает эти макароны ;)
Кагги-Карр © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
класс)))) чисса гламур)))
каник с раб © (19.10.2009 16:10) Прямая ссылка
каник с раб © (19.10.2009 16:10) Прямая ссылка
ну ведь на брата такое не одевают! МОжет из-за этого?
каник с раб © (19.10.2009 16:10) Прямая ссылка
каник с раб © (19.10.2009 16:10) Прямая ссылка
у нас были попытки, но решаю все-таки я. если надо, одену насильно.
после 3 лет стала покупать только ее любимые цвета, но у нее вроде прошла особая избирательность (раньше позволяла ей по утрам выбрать из стопки трусов те, которые она хочет :) теперь уже и трусы выбирать не стала, одевает, что даею).
Изба-читальня © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Изба-читальня © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
о, значит это может пройти...
про трусы смешно:))))
Shokolat'e © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
надо давать послабления там, где не принципиально :) и все довольны
Изба-читальня © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Изба-читальня © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
пойду трусы наглядной стопкой складывать:)
Shokolat'e © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Согласна :)
Felicity © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Felicity © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
согласна, что значит не хочкт комбез)) надо)
вот на следующую зиму у меня 3 зимних комбеза, вот тогда пусть себе и выбирает)
nadek © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
nadek © (19.10.2009 15:10) Прямая ссылка
мда, у младшего на зиму три куртки... и я не виновата! они сами образовались... одну я купила недорого (в качестве запасной, т.к. если валяется по земле, надо стирать сразу), одна от старшей осталась (унисекс) и потом нам подарили офигительную курточку, которую он и носит... ну может на след.год одна-две останутся, т.к. они не совсем одинаковые, хоть и размер один... две куртки нужны, если не хочется срочно стирать после прогулки (по опыту), но можно и обойтись.
Изба-читальня © (19.10.2009 16:10) Прямая ссылка
Изба-читальня © (19.10.2009 16:10) Прямая ссылка
так вот и у меня тоже самое)
один комбез я ей купила в австрии пошлой зимой на рост 98, на меньше не было, а он понравился) другой комбез на 98 ( памполина)подарили - оба сплошные. Купила в москве 92 полу комбез де пар де, ну очень красивый и теплый., так моя как в скафандре в нем, т.е. опять на след год) так 3 и получилось))
а в этом году будем носить тильсон, который на 80 см)) он как раз, несмотря на то что девочка ростом под 90 см)) просто очень худенькая)
nadek © (19.10.2009 16:10) Прямая ссылка
nadek © (19.10.2009 16:10) Прямая ссылка
у нас пока наоборот - есть любимый комбинезончик (дурацкий надо сказать) так как только он его в шкафу видит, то всё! Надо только его и усё...А он мал уже и раскраска дикая попугайская... А старшего уже только вместе с ним одеваем... в смысле покупаем
каник с раб © (19.10.2009 16:10) Прямая ссылка
каник с раб © (19.10.2009 16:10) Прямая ссылка
Нам 4 года,и вот только в этом возрасте сын ИНОГДА стал отказываться от одежды если ему неравится.А в 2 года таких проблем вообще небыло.В основном обновкам всегда рад.
Rose © (19.10.2009 16:10) Прямая ссылка
Rose © (19.10.2009 16:10) Прямая ссылка
