Форум > Архив "Школа мам" > Февраль 2009 года > обман и ДР |
обман и ДР
как бы вы поступили на моем месте?! сын взрослый, 19 лет близится. планировала накрывать стол по этому поводу для его друзей. солгал, что провалил сесию (не сдал зачет и не был допущен к экзаменам, 2 экзамена из 3 он неофициально без ведомости сдал). случайно узнала все, желание готовить что либо сразу отпало. как стоит его наказать? как поступить с праздником
Н@тк@ © (18.02.2009 12:02)
Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 12:02)
лишила бы праздника с друзьями, но отметила бы в кругу семьи
Омара © (18.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Омара © (18.02.2009 12:02) Прямая ссылка
сестра предлагает и в кругу семьи не отмечать, но должен приехать его отец... вроде как то некрасиво выходит. на душе так мерзко...
Н@тк@ © (18.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 12:02) Прямая ссылка
моя ИМХо это совсем жесткач, да и папа все таки приедет. А он солгал почему, не сказал? Боялся за д.р или что?
Омара © (18.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Омара © (18.02.2009 12:02) Прямая ссылка
говорит, что не хотел растраивать, думал все решить сам
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Сама пару раз не сдавала и не говорила, тк это было мое дело и сама справлялась.
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
эх, ладно бы не сдал и пришел рассказал, но вранье вот не люблю
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
в том то и дело! я ему говорила, что если будет проблема с черчением и сам он не сможет разобраться - найду репетитора. решил что справится сам
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
интересно,а он не думал,что когда ты всё узнаешь,то расстроишься намного сильнее....Наказать,имхо,всё же надо,но не полностью лишать праздника.
Tatusik © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Tatusik © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
А как узнают? Мои никогда в зачетке не рылись. ИМХО ВУЗ=это дело уже только сына.
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
ага, а потом мама будет бегать в военкоманты и искать причины "отмазать" сына от армии
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
+1000 вот это верно сказано
Tatusik © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Tatusik © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
в этой ситуации половой признак играет роль: что позволено девушке, не позволено парню призывного возраста
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
это точно
Tatusik © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Tatusik © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
именно, за дочку так дергаться не буду
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
дети разные бывают,имхо.Тут уже говорилось,что каждый взрослеет в своё время.Меня мама в 4 года уже взрослой считала,а за сестру (ей 22) до сих пор переживает.И Натка не рылась в зачетке,правда открылась очень неожиданно.Да и смысл врать?Я не понимаю,он уже не в том возрасте,когда боится,что мама отругает за несдачу,но мама может помочь решить проблему,если вовремя ей сказать,имхо конечно
Tatusik © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Tatusik © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
в том то и дело. мой муж преподает в ВУЗе, сыну моему постоянно рассказывает, что бывает и как в какой ситуации лучше поступить, а тут он вычудил
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Ну ничего,что бы вы сейчас не решили,это думаю пойдет сыну только на пользу.В конце концов лучше узнать поздно,чем никогда.Держитесь!
P.S. С ужасом думаю,что ждёт меня...
Tatusik © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Tatusik © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
спасибо! надеюсь у вас все будет куда проще
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Мои родители вообще не лезли в учебу, отучилась хорошо. Конечно, не хотел растраивать, тут, наверное, больше не наврал, а не договорил все до конца, утаил. Потому что знал, чем несдача чревата.
misska © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
misska © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
ну и молодец
если действительно пытался решить
Моталка © (18.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Моталка © (18.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ну совсем зачем лишать парня ДР?Тем более папа приедет...
Tatusik © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Tatusik © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
да изгнать из стаи, чего уж там???
а дочь лезет не в своё дело
Моталка © (18.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Моталка © (18.02.2009 15:02) Прямая ссылка
+100000000
Tatusik © (18.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Tatusik © (18.02.2009 12:02) Прямая ссылка
я тоже за то, что в семье отметить надо, а с друзьями нет.
Только я не поняла. он солгал, что сессию сдал, а сам провалил?
Гензель © (18.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Гензель © (18.02.2009 12:02) Прямая ссылка
он не сдал зачет, я чувствовала что с ним у него проблемы, несколько раз спрашивала, уверил что все сдал. ходил на экзамены, рассказывал что спрашивали, какую оценку получил. убеждал что стипендия будет, короче все в шоколаде... а тут доча открыла его стол и вцепилась в его зачетку, тут то мени и ожилад сюрприз... не было 1зачети и ни одной оценки по экзаменам
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
хм.. там много выдумывать несуществующих деталей.. чёт как-то странно
Моталка © (18.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Моталка © (18.02.2009 15:02) Прямая ссылка
в 19 лет наказывать???
мой папа в 20 лет уже был отцом)))
Натка, Ваш сын вырос, он не мальчишка чтобы его наказывать и лишать праздников, не надо все время думать за него, пора парню отрываться от маминой юбки
small © (18.02.2009 12:02) Прямая ссылка
small © (18.02.2009 12:02) Прямая ссылка
вы советуете сделать вид что ничего старшного в его лжи нет? накрыть стол и устроить праздник?
Н@тк@ © (18.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 12:02) Прямая ссылка
я советую Вам дать ему больше свободы и не требовать отчета
чтобы я на 2м курсе института отчитывалась перед мамой что я сдала, когда и как....да небыло такого, хотя я Вашего сына не на много старше
Моей сестре 22, она мать близняшек, а Ваш сын ее младше всего на 3 годи и все еще у мамы под каблуком
Взгляните на него как на взрослого человека, время воспитывать уже прошло, что выросло, то выросло
и что он скажет своей девушке? ты извини, любимая, но мама запретила мне приглашать друзей и отмечать ДР)))
small © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
small © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Ну если он такой взрослый, то пусть идет работать и устраивает праздники и прочее, думаю у Натки тогда и претензий не было бы особо. А тут получается мама тебе все на блюдечке и праздник и тд., а он лжет. Не красиво - за поступки надо отвечать. Тем более взрослый парень уже
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
+1 "взрослость" определяется не только возрастом, но и умением отвечать за свои поступки и содержать себя
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Вы меня извинте, но это шантаж деньгами
как можно???? может ему еще про все интимные дела маме докладывать и разрешения спрашивать раз уж она ему материально помогает и он живет с ней? или она думает он все еще девственник?)))
как мне всетаки с родителями повезло, у меня небыло нужды работать, мне создали благоприятную атмосферу для учебы, не выгнали из дома, но при этом мозг никто не выносил с отчетами
small © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
small © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
ну вы , наверное, и не обманывали их таким образом?
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
да они не требовали отчета:))
я могла сама сказать что есть проблемы, но когда не говорила меня никто не наказывал
я себе туго представляю чтобы я отчитывалась перед ними, я была далеко не отличницей, были загулы, но выкручивалась сама, мои родители после 18 лет перестали относиться ко мне как к ребенку, давали возможность учиться на своих ошибках, за что им спасибо
small © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
small © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
вам не грозила армия
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
как у вас все просто.. вы то девочка, а он мальчик, ему эта "ошибка" может выйти очень сильным боком - армией
miaou © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
miaou © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
да ему армия будет грозить до 27 лет, бедняжке
small © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
small © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
будет, но там есть аспирантура и другие методы))))
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
это не шантаж деньгами. Она его кормить не отказывается и одевать. А вот лишить удовольствия за проступок - да
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
кто вам сказал, что он у меня под каблуком? и какой смысл вы вкладываете в эти слова? спросить как дела - означает быть под каблуком????
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Натка, одно дело спросить как дела
и совершенно другое устраивать трагедию из того что Вам не выворачивают душу
он взрослый, решает сам
я как мать понимаю что Вы переживаете, но,поверьте, своей безграничной опекой можно здорово навредить, важно вовремя остановиться
small © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
small © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
вы считаете, что я устроила трагедию спросив совета тут?
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
я считаю что наказывать в таком возрасте и требовать отчета это странно
small © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
small © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
вы полагаете, что мне надлежит спокойно сидеть и ждать повести? потом помахать ему ручкой исказать: ты сам так хотел или помолчать в тряпочку
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
я советую сказать, что весенний призыв начинается в апреле. и там могут его ждать с нетерпением.
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
гыыы)))
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
говорю, в декабре ему дали отсрочку на год... думала поступление его научит уму-разуму, ан не вышло
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
др. справляет Натка - готовит, и думаю за ее счет празднество. Тут получается игра в одни ворота.
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
конечно за мой, у него нет своих денег, теперь еще и стипендии не будет
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
пора и работу искать
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
не выйдет. сапоги оденет
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Так с учебой вместе...Я во время учебы была и официанткой и учителем, муж на 2х работах был тоже...
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
сама работала во время учебы и муж тоже, но не не 1 же курсе
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Почему бы и нет?
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
потому что работа мешает учебе. особенно на первых курсах
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
+1
согласна: учеба на последнем курсе - еще ладно, но до того- о качестве учебы речи не идет (я не говорю о подработках на каникулах)
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Я учусь сейчас в групе, где всем от 19 до 24 примерно, 1й курс и ВСЕ работают, потому что нужно платить за жилье, транспорт и вечеринки. Причем, что тут экзамену каждые 2 месяца, а не как у нас было 2 раза в год.
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
несерьезный он
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тогда, нужно потихоньку капать на мозги и говорить про армию. Удачи вам!
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
спасибо.
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
я бы просто поговорила и сообшила что я огорчена таким недоверительным отношением ко мне (не сильно ли Натка нажимает ?)
да и вобще....19 лет....долго на шее-то сидеть будет и отчет по каждому пуку перед мамой нести? можно ж подрабатывать - расклеивать листовки, набирать тексты, да хоть в Макдональдсе по гибкому графику
он уже здоровый лоб
small © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
small © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Ну так вот когда подрабатывать начнет, тогда и за пуки не надо будет отчитываться, а пока на шее у мамы будь добр уж нести ответственность за свои проколы.
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
это очень жесткое условие, имхо
я никогда своему ребенку такого условия не поставлю...ситуации разные бывают и в 30 лет можно потерать работу и прибегнуть к помощи родителей, тоже должен отчитываться?
small © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
small © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
мы с вами о разном!
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
+1
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
+10
Zet © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Zet © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
летом он работал (собирал компы на фирме), в учебное время до 3 курса (по договоренности с ним) он должен был учиться
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
В 20 лет отец - это не бльшое достижение и, простите, не показатель большого ума. И в 13 отцом можно стать.
Кэрри_40 © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Смотря какой, муж в 22 впервые отцом стал и учился и работал.
Эстер © (18.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Эстер © (18.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ну оставишь ты их без еды, отпразднуют бутылкой пива у подъезда, от этого что-то изменится?
Моталка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Моталка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
+1 но как то же надо отреагировать? Да уж, маленькие детки-маленькие бедки :)
Килька © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Килька © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
в том то и дело, совета прошу. как быть
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
ДР вообще ни при чём по-моему
Моталка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Моталка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
+1 насчет не при чем ДР. ВОт я подумала, что когдща моя вырастет (всего то 15-16 лет осталось) и так поступит, то я наверное очень огорчусь. даже не обижусь, а просто мн станет грустно что я что то упустила в ней. И если она поймет что мое настроение-то это уже и будет ей уроком. А если будет пофиг-то я сама виновата.
Килька © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Килька © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
я вообще не считаю трагедией то, что он умолчал о завале зачёта, тем более 2 экзамена уже сданы автоматом
почему сын не поделился с мамой - этот вопрос мама должна задать себе сама
может это проявление желания решать свои проблемы самостоятельно, проблемы-то особой нет, а мама развела бы разговоры лишние, ну а кому приятно считать себя взрослым и слушать кудахтанья
для адекватного ребёнка огорчение мамы, что ей соврели, будет уже достаточной реакцией
Моталка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Моталка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Ничего не поняла, что сдал? чего не сдал? Мы поженились, когда мужу 19 было, не представляю-как наказывать?)) Это ЕГО дело и жизнь. Если наврал, то нет доверия ИМХО
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
ну так пусть сам и готовит тогда или в кафе приглашает, раз такой взрослый!
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Так и пусть...Но со своими бы я все равно накрыла бы стол.
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
ну и мы так посоветовали!
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
и сам платит)
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
ага))
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Омара © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
я тоже вышла замуж в 19 лет, а сын у меня вот такой оболтус, безответственный
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Да ну, моего мужа тогда отчислили за непосещение)) Мы с его мамой не знали, смеяться или плакать. Просто это было не ЕГО место, сейчас он закончил ВУЗ и давно работает.
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
ты не заваливала ни разу? я заваливала), пересдавала перед началом следующего курса
Моталка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Моталка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
+1
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Эстер © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
1 раз получила 2 балла, конечно пересдала. но такого чтобы была недопущена к экзаменам не было. понимаешь хуже всего то, что он занял выжидательную позицию, сидит и не предпринимает ничего, а времени то мало. спрашиваю: может тебе не нравится учится? не та специальность? еще что то не то... так утверждает, что все нравится...
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
но там только от времени зависит, если успеешь пересдать до сессии, допустят
есть принципиальные преподаватели, для которых слабые знания по их предмету = ущемлению их достоинства, нам один препод сразу сказал, что кто не знает его предмет на "хорошо", те останутся на июль (не сдать в июле, пролететь со сделующим курсом), а на отлично знал его только он сам
Моталка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Моталка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
есть конено такие преподы, я прекрасно понимаю что черчения нет в школьной программе, ему непросто, поэтому не раз предлагала помощь
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
да ты что, как это нет?? фига себе.. у нас было
Моталка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Моталка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
у меня тоже было, у сына нет
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
а чего говорит то? сессию потом сдаст или как?
Царевна Будур © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Царевна Будур © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
отправила его в деканат за направлением на пересдачу. если до 1 числа не сдаст вылетит
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
ооо это вообще серьезно. я бы перенесла др после сессии. сдаст и отметит
Царевна Будур © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Царевна Будур © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
сесия давно прошла, отгулял каникулы, уже 2 семетр 3 недели как идет...
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
ужас... а как его к занятиям допустили? пусть сначала хвосты разгребает, а потом уже праздники
Царевна Будур © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Царевна Будур © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
этот вопрос я ему вчера и задала, он говорит что ходит на занятия и все, его никто не выгоняет...
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
понятно... у нас следили за этим...
Царевна Будур © (18.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Царевна Будур © (18.02.2009 14:02) Прямая ссылка
думаю ему тоже говорили, но он полагает что все это несерьезно
Н@тк@ © (18.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 14:02) Прямая ссылка
ну ни пуха ему!
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Луковичка © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
спасибо!
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2009 13:02) Прямая ссылка