| Форум > Архив "Школа мам" > Сентябрь 2008 года > про чтение и английский |
про чтение и английский
девочки, в каком возрасте ваш ребенок научился читать? знал все буквы, потом в каком читал слова, а в каком книжки начал. и с какого возраста вы занимаетесь английским?
Лизавета © (02.09.2008 16:09)
Прямая ссылка
мы не вундеркинды, мы обычные :)))
JaneTLL © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
не верю))).
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
мда, моему уже скоро 2,5 будет... но нам до букв ещё далеко:-) респект вам!
Kuschelmaus © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
:))) а до 3 лет закрывать детям глаза и уши, чтобы они не дай бог не узнали лишнего???
JaneTLL © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
но фантазийные игры долшжны быть без цветов, без количества и не дай бог без книжек с буквами? неее, мне с таким педагогом не по пути :)
JaneTLL © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
ну будем ждать тогда, ты ж у нас опытнее, знаешь что говоришь:-))))
Kuschelmaus © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
гы))))
я точно знаю, что гены в ребенке есть и папины и мамины)))))
Kosh © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
видимо да;-)
чтобы потом сказать а мой в 1 уже читал, до 6 Сервантеса и Рабле прочел
Рыжик Днепр © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Лизавета © (02.09.2008 16:09)
англ стали занимать с 3 лет, кубики, предметы. ну так не очс.сложно..буквы знала русские к 4 годам, читать с 5,5 ...англ потруднее
Plota © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Plota © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
я посмотрела личку - я тоже в питере, вы где занимались английским?
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
в школе, до школы сама ее учила, репетиторы позже, на курсы не ходили...сейчас учимся на ин.яз в вузе
Plota © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Plota © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Ой, какой трудный вопрос )) Дочка быстро выучила буквы в 3 года, но никак не могла освоить звуки, читать по слогам научилась в 5 лет, бегло - к школе.
А сын начал читать по слогам с 2 лет, а вот все буквы доучил только к 4 годам.
Английский дочка начала учить с 1 класса, сын с 3 класса. А латышский дочь учила с 3 лет, сын с года ))
Кагги-Карр © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
какие вы ранние в плане чтения! У нас никак не идет(((, я плохой педагог, видимо, надо какую-то методику осваивать
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Нет, не ранние. Перед школой я уже гонять начинала, чтоб скорость была нормальной.
У меня к каждому ребенку своя методика была, у них мышление разное. С дочкой пришлось учить все слоги, а потом и трудные слова (( А с сыном выучила только звуки, а складывал он все сам.
Попробуй понять мышление своей дочки, тогда проще будет
Кагги-Карр © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
+ 10000 все разные! а моему сыну легче читать про себя, чем вслух (многим детям наоборот) и мы не сразу поняли, что он и на англ читает, а не наизусть пропись знает
JaneTLL © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Моя дочка вслух уроки учит, а в наушниках музыка играет, сын на нее так злится за это. А она говорит, что ей так легче запоминается, она потом вспоминает, что под какую музыку было. Я в ауте от такого ))
Кагги-Карр © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
даааа))), супер! ассоциативное мышление)
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Она и иностранный учит так. На каждое слово придумывает похожее что-то на русском. Я этого не понимаю, это ж надо выучить в 2-3 раза больше. А ей так проще
Кагги-Карр © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
молодец она у тебя!
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
посмотрим
Кагги-Карр © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
я тоже так читала художественную литературу в школе, и у меня до сих пор определенная музыка ассоциируется с каким нибудь худ произведением, и наооборот читаю что нибудь, а в голове музыка под которую раньше читала эту книгу.
ЧаЧа © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
ЧаЧа © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
мне этого не понять ))
Кагги-Карр © (02.09.2008 19:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2008 19:09) Прямая ссылка
я думаю, что просто все детки разные и память у них разная. Мой сын "визуал" - ему буквы оч просто запоминать и читать, а приятель у нас "кинестетик", ему все попробовать надо и потыкать руками, с буквами и цифрами оч медленно шло, но к 6-7 годам справился, зато любой спорт - ему только глянуть, он сразу все делает КАК НАДО
JaneTLL © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
я пытаюсь и так - и так, и буквы магнитные на холодильнике, и кубики, и слова целиком в книжках показываю - то есть и руками, и глазами стараюсь учить. буквы она знает, почти не путает, два-три слога может прочитать, но я как-то плохо объясняю, по-моему
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
мне кажется, что у ребенка у самого в голове колическтво этой инфо должно перейти в качество - и у нее сами сложатся буквы в слова в итоге. Пашке почему-то оч помогла книжка "домашний логопед", там стишки типа
за-за-за, начинается гроза
зу-зу-зу моем зайку мы в тазу
на все буквы и слоги. И он ее почти сразу стал читать сам, за моим пальцем. А потом уже книжки с обычным текстом
JaneTLL © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
у меня уже две логопедические азбуки - посмотрю что там. может и правда, надо учить-учить... а она в какой-то момент все это оп! и "включит"), юлька вообще скачками развивается. ну куда она денется, если я умею читать, папа умеет, и мы ее учим)), у нее выхода нет), что-то просто сегодня распереживалась
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
все детки скачками развиваются )) Только не перегни палку ))
Кагги-Карр © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
))) неее, она активная, ей вообще заниматься тяжело, просто как только хочет - мы ей никогда не отказываем, больше чем на 10 минут за раз ее никогда не хватает, в выходные может 3 раза по 10-15 минут подходит
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
для ее возраста 10мин это очень хорошо )) Моя дочка тоже - электровеник ))
Кагги-Карр © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
буквы знал очень рано, сразу после 2х, стал читать по слогам и коротким словам в 4, к 5 читал сам, но все равно до 8 лет предпочитал слушать что я читаю вслух. Английский с 3лет. Читать и писать стал тоже около 5 лет
JaneTLL © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
о, спасибо. мы пока не опаздываем значит))
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
мы не вундеркинды, мы обычные :)))
JaneTLL © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
не верю))).
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
мда, моему уже скоро 2,5 будет... но нам до букв ещё далеко:-) респект вам!
Kuschelmaus © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
не торопись! я своему сколько читала азбуку Маршака в стихах, но пока ему не исполнилось 5 лет - не выучил.А за полгода выучил и буквы и читать бегло стал, довольно быстро.
mamba © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
mamba © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
ой у нас в Ав. все как-то очень пассивно относятся к обучениям. Все говорят: придет время, сам выучит:-) я переняла это видать тоже, потому что пока мы толком и ничего не знаем:-) но меня это не напрягает, я списываю все на его многоязычие, ему и так трудно:-)))
Kuschelmaus © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
у меня Тим знет с десяток букв, за что мне директриса садика настучала по хашке, сквазав, что буквы, цыфры, формы и цвета после трех только, до этого не забивать ребёнку мозг. а мы формы и цвета уже выучили..
Искра © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Искра © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
ой приветище:-) а мы знаем, что мусорки оранжевые, что папы машина белая, и что автобусы красные ... но если едет синий автобус, он мне говорит, что это красный:-) то есть он как-то не различает, он просто запомнил, какого цева что бывает, и так мне и ляпает:-)
у нас вообще в первом классе детки буквы учат, не раньше:-)
как оно, тяжело тебе?
Kuschelmaus © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
да пока каждый день по разному
я читала, вы на горшок пошли! поздравляем!
Искра © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Искра © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
спасиб:-) но мы пока по-большому не ходили, вот сходим удачно, тогда уже будем принимать заслуженно поздравления:-)
Kuschelmaus © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
у нас тоже по большому только в памперс пока. 1 раз получилось на горшок, но видимо ему не понравилось
Искра © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Искра © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
а мы пока ведь второй день без памперса, а он у нас каждый день и не ходит по-большому... так что ещё предстоит увидеть...
но если честно мне кажется, что когда ребёнок в памперсе, это проще... особенно, когда уже малышка рядом:-)
Ерик ж не просится, его просто надо убалтывать идти на горшок и ждать, чтоб он пописал... пока все удачно, но это ведь только наше начало:-)
Kuschelmaus © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
ну Тим уже сам штаны снимает и писает, поэтому проще с горшком
Искра © (02.09.2008 20:09) Прямая ссылка
Искра © (02.09.2008 20:09) Прямая ссылка
:))) а до 3 лет закрывать детям глаза и уши, чтобы они не дай бог не узнали лишнего???
JaneTLL © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
а до Зх лет надо познавать мир и играть в фантазииные игры, по её мнению. вообще я её очень уважаю, она педагог по природе, и степень у неё есть. я решила, что буду действительно уделять больше времени ролевым играм и т. п, но тормозить то, что уже знаем конечно глупо :))
Искра © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Искра © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
но фантазийные игры долшжны быть без цветов, без количества и не дай бог без книжек с буквами? неее, мне с таким педагогом не по пути :)
JaneTLL © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
игры, имитирующе взрослых не акцентируйт внимание на буквах и цифрах.
у меня тоже в общем своя голова на плечах есть, но к советам умных и опытных людей я предпочитаю прислушиваться
Искра © (02.09.2008 20:09) Прямая ссылка
Искра © (02.09.2008 20:09) Прямая ссылка
Тоже думаю, что с буквами спешить не стоит ))
Кагги-Карр © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
теперь уже некуда отступать :) он на всех надписях ищет знакомые буквы и спрашивает про незнакомые
Искра © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Искра © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
а ты не боялась сначала его русскому учить? я б в идеале хотела чтоб сначала он выучил нем. буквы..
Kuschelmaus © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
боялась, мы сначала “общие” буквы выучили, а потом я у директрисы спросила совета, как мне дальше быть. а она меня и обломила :)
Искра © (02.09.2008 20:09) Прямая ссылка
Искра © (02.09.2008 20:09) Прямая ссылка
буквы знала в 2, 4г.
Сейчас 2,9г. - пока не читаем))) Но мы и не учили)))
Английский - на уровне Бейби Эйнштейна и интерактивных игрух...Но это пока так, для смеха
Луковичка © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Луковичка © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
как вы думаете, можно научить ребенка читать если он плохо выговаривает буквы?
ЧаЧа © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
ЧаЧа © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
да))), у меня Юлька тоже букву Ш не говорит, для меня что ее С, что Ш, а для нее они разные - "ну сто ты мама, я сказала не С, а С" - это для меня так звучит, а для нее самой разница какая-то есть))) , я сейчас логопедическую азбуку купила - по ней попробую)
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Лизавета © (02.09.2008 16:09) Прямая ссылка
конечно
Горгона © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Горгона © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Все буквы могла назвать в 3.5. В 4.5 начали слоги на карточках, в 5 читала самостоятельно, в 9 заказали очки(((((
Микроб © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Микроб © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
я могу пока про себя только сказать:) занимаюсь английским с 6 лет. и чем раньше начнет ребенок изучать иностранный тем лучше. тем быстрее запоминает и тем дольше отложится в памяти. потом в жизни были перерывы долгие в изучении, не было возможности его использовать. НО язык не ушел! когда стало нужно, все вспомнилось!!
Snezhinka © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Snezhinka © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
английским мы пока не занимаемся, у нас французский и русский с рождения
буквы французские знал года в 3-4 (т.е. в школе научили, я не занималась этим специально), в 5 читали по фр.
русские буквы выучили в 5-6, в 6 уже читаем по русски, но пока не книжки, а которкие рассказы, максимум на страницу, полторы
Kosh © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Kosh © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
мой сегодня на прогулке говорит мне: ... у него теперь так часто ни с того ни с сего выскакивают англ. словечки:-) растет:-)
Kuschelmaus © (02.09.2008 17:09)
Прямая ссылка
Kuschelmaus © (02.09.2008 17:09)
класс)) а мой то что выдал - идем из школы- он а мне - мама, смотри - 2 собачки.
ну думаю, ладно - две -так две
едем их супера - мама 4 автобуса.
потом едем - еще три автобуса.
кажется, он и правда считать научился, и как всегда без моего участия
Kosh © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Kosh © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
это и есть плюс быть младшим ребёнком... я от сестры научилась и читать и считать:-) а Ерика самой надо учить всему, но он как-то не особо учится! он конечно видит разницу между одной машиной и двумя, но на этом все:-) 3 пока не дано...
зато сегодня показал мне на мазду, и говорит, что бабушкина машина... хотя по цветам разные, но модели одинаковые, я тоже слегка в шоке была:-) папин сынок растет;-)
Kuschelmaus © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
какой спец по машинам растет!!! обалдеть
Kosh © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Kosh © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
если честно, пугает это меня слегка... потому что если он пойдёт в мужа на все 100%, то не привить мне ему любовь к чтению ;-)
Kuschelmaus © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
не пугайся раньше времени, в 2,5 года еще ну очень рано об этом говорить
и потом, ведь что-то в нем есть и от тебя
а ты читать кажется любишь)
Kosh © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Kosh © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вот именно что-то есть, но пока это что-то я так и не обнаружила:-) конечно, он понимает укр. язык лучше чем муж и его родители вместе взятые, на этом похоже все моё и закончилось:-)))))))
Kuschelmaus © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
не прибедняйся, еще проявится
не все сразу)
Kosh © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Kosh © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
ну будем ждать тогда, ты ж у нас опытнее, знаешь что говоришь:-))))
Kuschelmaus © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
гы))))
я точно знаю, что гены в ребенке есть и папины и мамины)))))
Kosh © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
сейчас алинычу 2,5 - слоги читать научилась на днях
буквы знала к полутора годам все, лень зписи поднимать, уточнять
Горгона © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Горгона © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
вундеркинд!
Zicke © (02.09.2008 19:09) Прямая ссылка
Zicke © (02.09.2008 19:09) Прямая ссылка
обалдеть!
Лизавета © (02.09.2008 21:09) Прямая ссылка
Лизавета © (02.09.2008 21:09) Прямая ссылка
у знакомых родители решили вундеркинда воспитать, в 2 года заставили выучить все буквы, в почти 3 года прочитал первое слово и больше не прочитал ни слова до 7 лет))
mamba © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
mamba © (02.09.2008 17:09) Прямая ссылка
а вот я думаю ну зачем?
я до школы не умела читать и писать, в школе научили.
считала сама в уме, но это не мама учила(оно само считалось)
по итогу закончила шоклу с медалью, универ с красным дипломом.
а была у нас одна знакомая девочка универ в 13 лет закончила
и зачем ребенка дества лишать?
Рыжик Днепр © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
незачем,Рыжик) это вс тщеславие родителей ненасытное)
mamba © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
mamba © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
видимо да;-)
чтобы потом сказать а мой в 1 уже читал, до 6 Сервантеса и Рабле прочел
Рыжик Днепр © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
именно. И держать нос высоко)
mamba © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
mamba © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
по ветру )))
бирюза © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
бирюза © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
а вот нужно ли это ребенку?
Рыжик Днепр © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
моя тетя-учительница начальных классов. ее сын в 2-3 года читал как миленький :) но к школе разучился:))))))))))))))))
ягода снеженика © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
ягода снеженика © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Дочь знает буквы, может прочесть короткие слова - кот, ток, дом, мама, папа, рома. Я вижу, ей не нравится читать, она психует и перенапрягается ))) пока отложим...
бирюза © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
бирюза © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
а сколько дочке?
Лизавета © (02.09.2008 21:09) Прямая ссылка
Лизавета © (02.09.2008 21:09) Прямая ссылка
4 года, 5 мес. На линеечке видно, если мышку навести на девочку :)
А твоей сколько?
бирюза © (03.09.2008 06:09) Прямая ссылка
бирюза © (03.09.2008 06:09) Прямая ссылка
3 и 3 мес.)
Лизавета © (03.09.2008 08:09) Прямая ссылка
Лизавета © (03.09.2008 08:09) Прямая ссылка
И уже читать учитесь?! Молодцы!
Мы с 4-рех начинали, по книжке читарики-смешарики
бирюза © (03.09.2008 08:09) Прямая ссылка
бирюза © (03.09.2008 08:09) Прямая ссылка
вот такая книжка
http://www.labirint-shop.ru/books/93105/
бирюза © (03.09.2008 09:09) Прямая ссылка
бирюза © (03.09.2008 09:09) Прямая ссылка
сын рано научился читать. но быстро пропал иннтерес.
чтала то что нужно было для школы по программе и ничего больше.
потом переехали в англию и тут на " гарри поттере" как раз в 10 лет он " проснулся" стал читать много. полное соьрание сочинения а. азимова попросил на нг и "проглотил" мигом.
сейчас читает много. по-англ. по русски редко. нно вполне осознано
пролетающая Gretta © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.09.2008 18:09) Прямая ссылка
буквы выучили рано- в три года, но читать до школы так и не научились, никак не получалось складывать слоги) зато в первом классе, когда понял принцип, начал читать осень бегло и с выражением
Zicke © (02.09.2008 19:09) Прямая ссылка
Zicke © (02.09.2008 19:09) Прямая ссылка
сын буквы выучил к двум годам, дочке скоро 3, некоторое буквы еще путает. Слоги и чтение по слогам сын освоил к 5 годам, просто сели однажды, позанимались, и все получилось.
счет до ста и простое сложение/вычитание к 4.
английские слова самостоятельно пока учим.
ТууТикки © (02.09.2008 20:09) Прямая ссылка
ТууТикки © (02.09.2008 20:09) Прямая ссылка
сели однажды и позанимались? у меня сейчас комплекс будет - то ли по поводу чужих гениальных детей, то ли по поводу гениальных мам)
Лизавета © (02.09.2008 21:09) Прямая ссылка
Лизавета © (02.09.2008 21:09) Прямая ссылка
да ну, я может не так выразилась.
Просто сын интересовалася буквами, рано их ыучил, и вобщем-то к 5 годам уже был готов учиться дальше.
наоборот, тут хвалить особо некого)) я мало занимаюсь, возможно, если бы сели раньше- раньше бы и научились.
а если бы у сына не было бы желания и интереса - и не учили б пока.
ТууТикки © (03.09.2008 11:09) Прямая ссылка
ТууТикки © (03.09.2008 11:09) Прямая ссылка
