Форум > Архив "Школа мам" > Май 2008 года > Что делать с мужем? |
Что делать с мужем?
Раньше помогал во всем! и ночью вставал, и днем с сыном сидел, и по дому всегда помогал
Теперь же, даже палец об палец не ударит! с сыном сидел в последний раз месяц назад, даже на руки не берет!
я естесно от этого очень устаю (помошников нет, все сама), и магазины, и уборка-готовка, стирка-глажка и тд
сейчас от усталости просто начинаю срываться.
как мужу объяснить что я и сын еще нуждаемся в помощи и внимании?
ссори за крик души
Маргареткин © (08.05.2008 16:05)
Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 16:05)
а как произошла перемена от одного к другому?
Re.Bound © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
сменил работу, купил машину
стал в пробках стоять, а от этого время до работы и обратно в 2 раза увеличилось
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
мдя. а в уикенд организовать “папин день”?
Re.Bound © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
просто свалить из дома? и пусть как хотят разбираются?
боюсь что теперь он один не справится
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
вот бояться точно не стоит. ну _что_ такого он может сделать то? памперс на голову наденет?
Re.Bound © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
я бы боялась только потому, что вероятность беспрерывного плача и неудовлетворенности ребенка очень высока :(
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну... на этот счёт инструкций дать конкретных и порядок.
Re.Bound © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
может не сработать. некоторые малыши без мам не могут... тем более, в этом возрасте. увы... хотя если подключить еще бабушек или других близких - может получиться.
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну... не знаю... ИМХО просто ключевой момент - чтоб малыша учили адаптироваться с самого самого начала...
Re.Bound © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
на бабушек-дедушек такая же реакция
до 5 мес все было ок! у всех на руках улыбался, смеялся, а сейчас дикий ор
мы дома в заключении то всего месяц сидим
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
может и вам начать больше времени проводить вне дома?
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
пусть приходит домой и сам готовит, сам гладит, сам убирает... вы ведь с ребенком целый день... вам некогда! может, так дойдет?
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
я пробовала пару раз
но сама не выдерживала жить в свинарнике, с немытой посудой и горой грязных вещей
может я сама себя загоняю?
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ИМХО да.
Re.Bound © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
попробую пару дней не убраться :)
посмотрим что будет
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
+1
olive © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
olive © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
когда у ребенка температура 39, даже гулять было стремно
сейчас конечно выходим уже на прогулки по-маленьку
а так, чтобы самой проветриться, и речи не идет :(
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
не наденет конечно
но сын начинает орать, если меня не видит (даже в туалет сходить проблема)
а знать что дома надрывается мой ребенок, и гулять при этом...я наверно не решусь
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну я не знаю... он что, совсем с другими людьми не был?
Re.Bound © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
был, но последнее время болел много, и сидел только со мной
ну и период настал когда своих-чужих отличает
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
тем более значит надо разнообразить окружение...
Re.Bound © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
+100
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ага я тож так думала,ушла из дома,прихожу,думаю щас зайду,а там мой муж в ауте и ребенок орет!сынок мирно спит,а муж футбол смотрит,оказывается,чтоб его усыпить ,он ему пеленочку на глазки натянул,дитяте вырубилось сразу...
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
так, а какя может быть причина для сруливания из дома без своих мужчин? ну кроме салона красоты/фитнесса и шопинга?
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
я просто пошла потынялась по улицам,оставила их чтобы показать как это...
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
вообще, мужчинам не совсем свойственно быть помощником по дому или с ребенком... тут все зависит от их сознательности и чувств к своей семье. мне в этом плане полегче, жаловаться не на что. всё таки попробуйте с ним поговорить серьезно.
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
тоже вариант,я с сыном так делала,справится,вы не волнуйтесь!
сейчас я конечно так не рискну!
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
скорородкой по голове!
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ой. сковородкой,... а если серьезно - попробуйте выяснить причину такого поведения... и от результатов отталкиваться в принятии решения о дальнейших действиях.
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
стоит все-таки выяснить конкретную причину такого поведения. у меня просто брат примерно так себя в свое время вести начал, а в конечном итоге выяснилось что любовница есть и через пару недель ушел от жены и семимесячной дочки.
noxy © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
noxy © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
любовница?
я конечно думала об этом, но так не хочется верить
может действительно сковородкой по голове?
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
вот и ей абсолютно не хотелось, причем все ему было обеспечено, и постель и все остальное. а хрен, ушел и все. и сейчас приходит типа раз в пару недель.
noxy © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
noxy © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
умеешь поддержать, называется :) я тоже хотела сказать об этом, но ведь мы не знаем ситуацию? - зачем пугать человека?
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
я не пугаю. я говорю реальные вещи, что надо выяснить реальную причину.
noxy © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
noxy © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
с этим согласна
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
а как выяснить то? поговорить просто?
так и спросить "у тебя любовница?!"
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
не могу подсказать. брат у меня был гениален-забыл дома телефон. а жену достало что он постоянно названивает, посмотрела. лучше б не смотрела.
noxy © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
noxy © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
а потом в итоге и поговорила, а он просто молчал и все, не знал что сказать. а потом сказал что ту он любит прям сил нет, и с ними ему плохо и вообще...
причем это уже второй ребенок, которого он оставил, первой было 2 года.
noxy © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
noxy © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
это просто кобель какой-то а не мужчина... я б сказала даже, что таких стерилизовать надо :))
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну кобель не кобель не знаю. он просто не умеет решать проблемы и общаться с людьми. когда они возникают, он о них молчит, а со временем просто убегает от этого и все. вот мы теперь все надеемся, что с очередной женщиной 3-й ребенок не появится.
noxy © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
noxy © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
вы считаете любовницу проблемой? для вашей семьи - да, конечно. а для него - очередная самка. еще раз извиняюсь за такой примитивный сленг :)
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну а ответственность за потомство?
или он как животное? размножился и пошел по своим делам?
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 16:05) Прямая ссылка
А многии женщины сами решали рожать и не спрашивают у мужчин хочет он или нет
Anutka © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Anutka © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
а если он хочет, а потом так поступает? надо на всякий случай аборт сделать?
Iriska™ © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Просто может надо женщинам головой думать от кого рожать
Anutka © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Anutka © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
надо :) но все могут :)
Iriska™ © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
не все т.е.
Iriska™ © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
ИМХО: именно. об этом говорит его поведение.
Iriska™ © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Просто мне кажеться мужчины деляться на два подвида одним нужны дети другим нет, у меня такой же брательник, все проблемы начинаються с появлением детей
Anutka © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Anutka © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
при чем тут любовница?
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
вы думаете не спрашивать про нее пока?
никаких улик я пока не находила, может ее и нет совсем..
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
ну конечно нет!
я уверена он вас любит,просто ....ну такой он!
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
девченки напугали так
а вы успокоили...
надеюсь со временем наладиться все
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
ну конечно!
еще есть мужчины,что просто не понимают как тяжело быть с ребенком,может он думает я тут работаю ,а она дома целый день ,ничего не делает...
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
а как ему дать понять, что не совсем легко дома сидеть с ребенком?
я понимаю, нет единых правил... но варианты должны быть?
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
или оставить на целый день дома или элементарно поговорить.
моему не помогает ни то ,ни другое..
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
буду пробовать
надо менять как-то ситуацию, может еще не все так запущено
почему вам муж не помогает, я вообще не понимаю.. у вас же целый детский сад! и все на вас
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
ну мы сошлисмь на том ,что пусть заробатывает,а уж как нибудь справлюсь,вообще мне кажется в семье нужно уметь уступать друг-другу.
Чуча © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
согласна, это залог счастливой жизни :)
Маргареткин © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Думаю,муж расслабился и как верно заметила моя сестра однажды,просто перестал считать,что ты нуждаешься в его помощи.Попробуй ненавязчиво и без истерик снова его к этому приучить.Придумай неотложные дела, из-за которых ты должна выходить из дома без ребенка.Глядишь,контакт папы с сыном наладится!
Cat © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Cat © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Решить бытовые вопросы при помощи специально обученных людей, освободив себе время на личную жизнь.
Felicity © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Felicity © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
а денюшки на обученных людей где взять? самой выйти на работу и ребенка няне оставить?
вы не подумайте, я не лентяйка и на работу выйду, только чуть позже
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Успокоиться надо, перестать срываться. Во избежание еще больших проблем.
Felicity © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Felicity © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
вы так о них говорите, словно "специально обученные собаки" :) а бывает, у людей нет лишних средств на таких людей, что тогда?
Iriska™ © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
А тогда делать всё самой и не ныть.
Felicity © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Felicity © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
может тему неправильно раскрыла
я не ною что сама все делаю, а то, что муж перестал помогать и с сыном общаться
что с мужем то делать?
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
фигасе, “все самой”... все самим было бы правильнее. и ей и мужу
Sova © (08.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Sova © (08.05.2008 19:05) Прямая ссылка
я вас понимаю сама вот так же раздумываю!пока у меня ничего не получилось,муж линяет из дома при первой возвможности!
вообщем,я перестала себе душу рвать ,и вам того же советую!
детки наши подростут ,будут нам помогать,правда?
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
ох, успокоили, что я не одна такая :)
вместе уже как-то полегче :)
а по дому вы все продолжаете делать? или ждете когда до мужа дойдет помочь?
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
ну я с ним 8 лет воюю,уже надоело,перестала воевать,просто он человек такой,надо все указывать ,вообщем он сейчас уходит на работу в 8 утра и приходит в 8,говорит,что лучше зарабатывать будет.
иногда накатывает обидно очень.
но вы не думайте о любовнице сразу,просто ваш муж ну как сказать ,безинициативный.я понимаю,иногда хочется иметь рядом партнера,быть командой,но.....
но наша задача воспитать сыночков не такими!
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
если нет инициативы, то может подойдет метод "по указке", или тоже не вариант?
хотя мужа перевоспитывать - неблагодарное занятие
обидно то, что раньше он все делал сам, а теперь нет
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
мой тоже вначале делал,но я очень сильный человек,думаю вы тоже,иногда надо быть такой слабенькой ,беспомошной....
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
я к сожалению не умею быть слабой, надо конечно работать над собой
и вот сейчас, видимо надорвалась...
думала, может гормоны взыграли... хотя наверно послеродовой депресняк раньше должен был наступить
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
то то же,я тоже, получается мы с вами наших мужиков подмяли под себя,а теперь нам плохо...
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
эх! отменить эмансипацию!
надо было быть хитрее... а сейчас уже наверно трудно будет что-то поменять
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
ну пытатся нужно!
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
вариант,если мужу подходит,моему подходит,не психует!
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Так и спросите у него, почему перестал.
Felicity © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Felicity © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Я даю четкие команды для выполнения. Принеси-унеси-подай. Когда даю няньчить ребенка на время готовки или помывки, перед этим говорю " Как же она похожа на тебя!". Чтобы расстаяло сердце нашего ленивого папаньки. Иначе никак, потому что он "работает". Видите ли.
Марго&Baby © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Марго&Baby © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
хитрюга какая :)
надо попробовать
Маргареткин © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
ой, не жди, пока дойдт, рпосот проси сделать одно, то другое. и не злым тоном, а спокойно, как просили бы псотороннего. помогает.
Sova © (08.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Sova © (08.05.2008 19:05) Прямая ссылка
А я вообще снимаю перед вами шляпу.3 маленьких детей в доме!!!Это же какой выносливой и терпеливой маме надо быть! Вроде вам помогает свекровь. За это ей как говорится тоже памятник. Но вы это что-то. Я бы свихнулась. Как представлю картину: двое орут, а третий жаждет общаться и играть....
Марго&Baby © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Марго&Baby © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
+1000000000
я с одним уже на грани.....а когда таких 3-е, это уже клиника
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
интересно,сумасшедшие знают ,о том что они сошли с ума...
вообще как мне тут говорили,глаза боятся ,а руки делают,а вообще мне свекровь здорово помогает,без нее мне каюк!
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
моя свекруха далеко живет....хотя она на мужа по телефону воздействует... но не охота ей проблемы свои выливать
Маргареткин © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
и не надо!
я вам говорю,он и ни догадывается о том ,что вам тяжело.
Чуча © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
А моя свекровь как узнала, что у ребенка "начинаются зубы" так носу и не кажет уже две недели. (Должна была приехать в гости). Ждет, что вылезут. А зубы приостановились и видно как специально ждуть бабулю. Хе, хе....( Уже набухли два бугорка на нижней челюсти)
Марго&Baby © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Марго&Baby © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
не ,у меня свекровь,с такой свекровью и мужа не надо!
Чуча © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
а я, как ответственная мать, "взяла" все зубы на себя
не стала других на прочность проверять
Маргареткин © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
про третьего это вы точно сказали....
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Чуча © (08.05.2008 17:05) Прямая ссылка
будете смеяться. я хочу следующих близнецов или двойняшек... ну прям очень-очень!
Iriska™ © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
никак.....
ягода снеженика © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
ягода снеженика © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
А на ваши просьбы о помощи он что говорит?
Naty © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Naty © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
говорит "устаешь - не делай"
но кто делать будет - не говорит
Маргареткин © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Маргареткин © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
я бы просто попросила помочь сделать или попросила позаниматься с ребеноком.
Naty © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Naty © (08.05.2008 18:05) Прямая ссылка
делай самое необходимое. Рубашки пусть сам гладит.
люблю осень © (08.05.2008 19:05) Прямая ссылка
люблю осень © (08.05.2008 19:05) Прямая ссылка
+1
Sova © (08.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Sova © (08.05.2008 19:05) Прямая ссылка
мне(чесссстно)легче всё и вправду забросить!
чем выбиваться из сил!
делать только необходимое для ребёнка и себя
Мара © (08.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Мара © (08.05.2008 19:05) Прямая ссылка
а вот мужу как то надо доносить мысль что если не ПОМОЩЬ,то уж ОБЩЕНИЕ с ребёнком ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно!!!
у меня правда получается две секунды тихо,а потом в истерическом визге информацию доносить(но это не про общение папы с ребёнком, а вообще,на отвлечённые темы)
Мара © (08.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Мара © (08.05.2008 19:05) Прямая ссылка
я так и сделала. Правда, только вот теперь любимый поднимает нас на добеременный уровень порядка.
Sova © (08.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Sova © (08.05.2008 19:05) Прямая ссылка