| Форум > Архив "Школа мам" > Март 2008 года > Ребенок и летние каникулы |
Ребенок и летние каникулы
Хотим взять летом пожить к нам дочку мужа от первого брака. Мы живем в Москве, девочка – в дальнем Подмосковье. Она заканчивает 1 класс, возраст 8 лет. Проблема такая: если днем мы оба на работе – куда можно пристроить ребенка на день? Существует что-то типа дневного детского лагеря, детской площадки? Может быть, при школах? Поделитесь, кто знает.
copoka © (19.03.2008 12:03)
Прямая ссылка
И все-таки, может кто-нибудь ответить на поставленный вопрос, а не выяснять подробности отношений и высказывать личное мнение?
copoka © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
это не она странная.... разве она уже взяла ребенка?человек продумывает программу
Зубастый Лунатик © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
вы вообще молодец!!! Респект вам и удачи в организациилетних каникул! По сути вопроса помочь увы не могу, так как я не в Москве!
Енот-потаскун © (19.03.2008 15:03) Прямая ссылка
copoka © (19.03.2008 12:03)
А зачем брать ребенка, если все заняты? Будет отпуск и тогда берите.
Кагги-Карр © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
бедный ребенок, взять, чтобы целый день в лагере....
Locket © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Locket © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Я полагаю, что это лучше, чем если она ОДНА будет сидеть у себя дома.
copoka © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
copoka © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
лучше уж сидеть одной у себя дома в дальнем подмосковье и дышать воздухом (хотя бы), чем в чужом доме в пыльной, загазованной москве
имхо конечно
Dушкa © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Dушкa © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Наш дом ей не чужой.
copoka © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
copoka © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
вам виднее
Dушкa © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Dушкa © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Вы - молодцы! желаю успеха
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Нее, одной проводить время,, даже при очень хорошем воздухе, вредно особенно для девочки... и скучно.
Камилла © (19.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Камилла © (19.03.2008 16:03) Прямая ссылка
неправы вы. просто Вы никода не были в ситуации ребёнка, видимо
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
зато вечер и выходные будет проводить с папой. А что когда ребенок постоянно живет с родителями они на работу не ходят?????
люблю осень © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
люблю осень © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
но тогда ребенок не в гостях а дома, в привычной обстановке, в своей школе в лагере
Locket © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Locket © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Т.е. когда родители оправляют детей в лагерь, они такие-сякие лишают его обычной обстановки и родной школы? Все детство просидеть возле мамы?
люблю осень © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
люблю осень © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
вам хочется со мной поспорить?
я ненавидела лагеря в возрасте 8 лет и вообще всю массовуху всю жизнь, поэтому мне было бы ужасно, и я считаю, что это не забота о ребенке, а галочка какая-то, взять типа на каникулы и отправить в лагерь. Но как сказал выше автор, наши мнения по поводу воспитания ему не нужны, нужны адреса конкретные
Locket © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Locket © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
мне скучно)) Можно и поспорить. И высказываться не по теме первая начала не я.
Если Вы не любили лагеря - это не означает что их не любят все дети. Странный аргумент.
люблю осень © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
люблю осень © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
не странный, а мой аргумент:-)))
я представила себя на месте девочки
болезнь клео- не по теме высказываться, сложно избежать оценок на форуме)))
Locket © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
Locket © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
))
люблю осень © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
люблю осень © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
Люди разные, кто-то обожает такие способы отдыха, кому-то не нравится. И не факт, что девочке понравится, кстати. Мы просто рассматриваем такой вариант - это ведь тоже общение с ребенком.
copoka © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
copoka © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
поговорите с девочкой, узнайте что ей по душе
Locket © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
Locket © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
Конечно, только сначала я хочу понять что конкретно мы можем ей предложить.
copoka © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
copoka © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
вечер- вы в 5 часов заканчиваете работу что ли? и ребенок не в 12 ложится
Kedicik © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
ходят, потому общение происходит в выходные
вечером родителям хочется только спать и необходимость развлекать ребенка вечером - это вовсе не великая радость, а родительская обязанность
мужчину может хватить на пару дней, а потом окажется что это обуза - не исключайте и этот вариант
не, ну если не напрягаться на работе и в 5-6 уже быть дома, тогда да, можно и ребенком вечером знаяться и тогда есть смысл
но большинство домой дай бог к 8-9 прибывает и чаще с мечтой о мягкой подушке
интересно, а мама ребенка как относится к желанию новой жены папы затянуть ребенка в свою семью? я б была за выходные, но оч сильно против всей недели (учитывая, что никто ребенком в это время все равно заниматься не собирается)
и потом - если вы идете утром на работу, ребенку тоже вставать ни свет ни заря?
не, как-то с точки зрения каникул вариант не ахти
Dezi © (20.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Dezi © (20.03.2008 12:03) Прямая ссылка
смысл?
Dушкa © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Dушкa © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
в папе.
люблю осень © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
люблю осень © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
так он же на работе
Dушкa © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Dушкa © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Да, пусть автор меня тысячу раз извинит, но я по себе помню, как здорово мне было летом в Подмосковье. И ни за что я не променяла бы это на душный город с незнакомыми детьми... Хотя я тоже была с бабушкой, а мама работала - была в Москве.
А эти "дневные" лагеря - это ж совсем не от хорошей жизни штука. Ничего там особо приятного обычно нет, если честно...
Конечно, папа ребенку нужен, но м.б. просто на все выходные куда-то вместе ездить...
А по сабжу - можно начать искать даже с ближайшей школы. Если там нет - они могут подсказать!
Balta © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
Balta © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
А почему папе не провести с ребенком отпуск?
Кагги-Карр © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
временную разницу между летними каникулами и отпуском папы лично я вижу.
люблю осень © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
люблю осень © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
есть еще выходные у папы ))
Кагги-Карр © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
каждые выходные возить ребенка туда-сюда?
люблю осень © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
люблю осень © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
а почему нет?
Kedicik © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
А это сложно? Лучше пусть травится газами?
Кагги-Карр © (19.03.2008 20:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.03.2008 20:03) Прямая ссылка
ерунда про газы, чесслово. москвичи сами живут? живут.
а ребёнку из деревни все новое интересно. и это важнее “свежего” воздуха
Sova © (19.03.2008 23:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 23:03) Прямая ссылка
и вот на эти выходные девочка будет рядом с папой
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Лучше привезти на выходные ребенка
Кагги-Карр © (19.03.2008 20:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.03.2008 20:03) Прямая ссылка
не знаю. по мне именно проживание в смеё ощущается иначе, чем визиты на выходные.
визиты по выходным стоя гораздо меньше, чем принятие ребёнка в папину новую семью.
Вы просот не понимаете психологии ребёнка после разода. поэтому судите о своих вещах, а тут проблемы и нужды немного другие. Которых вы понять не можете, не побывав в такой ситуации
Sova © (19.03.2008 23:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 23:03) Прямая ссылка
А ребенку приятно общаться с женщиной, которая увела из семьи отца? Хороша психология ))
Кагги-Карр © (20.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.03.2008 16:03) Прямая ссылка
уводят только телков. и если все люди разумные, то глупостей вроде “увела отца из семьи” просот не возникнут в окружении девочки
Sova © (20.03.2008 19:03) Прямая ссылка
Sova © (20.03.2008 19:03) Прямая ссылка
+100
Зубастый Лунатик © (21.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (21.03.2008 12:03) Прямая ссылка
и я
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
А почему Вы считаете, что папа не проводит с ребенком отпуск? Мы сейчас не об этом говорим.
copoka © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
copoka © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
Я не вижу смысла взять ребенка, чтоб спихнуть его в лагерь к незнакомым детям. Другое дело, если мама ребенка занята.
Кагги-Карр © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
И все-таки, может кто-нибудь ответить на поставленный вопрос, а не выяснять подробности отношений и высказывать личное мнение?
copoka © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
есть, но я не Москвичка и не знаю. во-первых школьные лагеря - о них можно узнавать в районо. еще я о канте в инете читала.
Лень © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Лень © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Офф: Ленька, ты куда пропала??? как дела???
напиши мне в личку, плз))))
Allegoriya © (19.03.2008 17:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (19.03.2008 17:03) Прямая ссылка
вот вы странная все же) берете ребенка, а потом думаете что с ним делать и куда деть))
ну вот почему не сделать наоборот- сначала продумать "программу" а потом брать)))
Dушкa © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Dушкa © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
главное в программе - папа.
люблю осень © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
люблю осень © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
но ведь папа работает, получается она его видеть будет только по выходным
Dушкa © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Dушкa © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
но видеть то будет, во всяком случае, и каждый день! как я понимаю, что тут это основная цель
zwetik © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
zwetik © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
лучше в отпуск с ребенком поехать, а не урывками по вечерам в чужом доме. хоть и с папой, а днем в каком-то дневном лагере..
Kedicik © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
а лучше и то и другое
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
а ещё дети любят бывать в новых местах. даже елси они хуже, чем дома. такой вот парадокс
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
ну еще смотря как себя ощущает с мачехой
Kedicik © (19.03.2008 19:03) Прямая ссылка
Kedicik © (19.03.2008 19:03) Прямая ссылка
автор написала, что у неё хорошие отношения с девочкой.
Sova © (19.03.2008 20:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 20:03) Прямая ссылка
у автора нет такой возможности на этот период, как я поняла, поэтому вариант пока только один и вопрос только, как сделать лучше в этих условиях
zwetik © (20.03.2008 12:03) Прямая ссылка
zwetik © (20.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Спасибо за поддержку. Не только папа, но и я. У нас хорошие теплые отношения с девочкой, хочется просто больше проводить время вместе, хотя бы утро-вечер и выходные в этом конкретном случае. Разведенным папой быть тоже нелегко.
copoka © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
copoka © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
оно и понятно что не просто) и что вам не легко) тоже понятно...но раз вы считаете нормальным что ребенок будет ради этого сидеть один все же в чужом доме, то конечно
а насчет лагеря, я знаю, подруга у меня возила сына в такой ( утром отвозит а вечером забирает) но это было при школе в кот он учится
Dушкa © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Dушкa © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Я как раз и думаю про то, как лучше сделать чтобы она не сидела дома одна :)
copoka © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
copoka © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
это не она странная.... разве она уже взяла ребенка?человек продумывает программу
Зубастый Лунатик © (19.03.2008 14:03) Прямая ссылка
угумс, и уважаю, что человек заранее думает про все мелочи. наверное, с ними жить прийтано
Sova © (19.03.2008 20:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 20:03) Прямая ссылка
а может вам всей компанией куда нибудь поехать? хоть на дачу хоть в недорогой пансионат? а то ведь действительно смысл то...?
ягода снеженика © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
ягода снеженика © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
не очень понимаю смысл затеи - взять ребенка в пыльный город душный летом, чтобы он был в городском лагере. цель то какая? может таки лучше в подмосковье оставить, там хотя бы воздух?
zwetik © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
zwetik © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
надо узнать в вашем районе, в РОНО наверное. там у них есть список школ, при которых будут организованы летние лагеря и есть список внеучебных заведений, в которых будут летние лагеря. нужно узнать и записаться заранее. могут понадобиться справки медицинские + эпидокружение (педиатр по месту жительства+потом в СЭС по месту жительства)
zwetik © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
zwetik © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Огромное спасибо за исчерпывающий ответ!
copoka © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
copoka © (19.03.2008 13:03) Прямая ссылка
вы вообще молодец!!! Респект вам и удачи в организациилетних каникул! По сути вопроса помочь увы не могу, так как я не в Москве!
Енот-потаскун © (19.03.2008 15:03) Прямая ссылка
по теме ничего не могу сказать. но хочу сказать,что вы молодец:)
лейли © (19.03.2008 16:03) Прямая ссылка
лейли © (19.03.2008 16:03) Прямая ссылка
вот и я скажу! Вы молодец!
а по теме:
в многих больших фитнес центрах есть десткие лагеря. во всяком случае,в то м где я занимаюсь есть такой.
дети визжат от восторга. и бассейн. и развивающие занятия.и кормят их...веселуха в общем! поищите в совем районе.удачи!
ям © (19.03.2008 16:03) Прямая ссылка
ям © (19.03.2008 16:03) Прямая ссылка
шикраная идея, имхо
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
а ребенок то согласен задыхаться целое лето в москве, ради того, чтобы папочка снял чувство вины, ну а вы ощутили себя "доброй феей" в глазах супруга?
Голодная © (19.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Голодная © (19.03.2008 16:03) Прямая ссылка
а может, ребёнок хочет вырваться из Подмосковья и побыть в МОСКВЕ? каждый вечер и выходные они смогут ходить по городу, смотреть, общаться... это же так здорово!
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
ну если папа в центре города живте и работа рядом и заканчивает в 5 часов- то да... а если и живут где-то далеко в районах, и до работы ехать и ехаь, о каких прогулках вечером и общении речь...
Kedicik © (19.03.2008 19:03) Прямая ссылка
Kedicik © (19.03.2008 19:03) Прямая ссылка
в лужбом случае, общения столько же, как если бы она жила с ними. Или как и с мамой. там важнее факт прожвания, имхо.
детям очень важно знать, что они нужны и любимы. и лето с ними именно это ребёнку и покажет, что все её любят и что всем она нужна, несмотря на разод родителей. Девочка в итоге получит трех любящих родителей. разве плохо? имхо, это гораздо лучше засылания в далекий лагерь (как будто от неё хотят избавиться)
Sova © (19.03.2008 20:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 20:03) Прямая ссылка
+100
Зубастый Лунатик © (20.03.2008 10:03) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (20.03.2008 10:03) Прямая ссылка
а я за здоровье, если честно. хорошйи лагерь- это не " засылание"- а нормальный отпуск. а не в Москве сидеть.
согласна про то, что надо ощущение. тчо любят и т.п.
Kedicik © (20.03.2008 11:03) Прямая ссылка
Kedicik © (20.03.2008 11:03) Прямая ссылка
Сов, ты себя ребенком вспомни, ты бы променяла беспечное лето с друзьями целыми днями на воздухе на городской МОСКОВСКИЙ лагерь (не берусь судить о частных школах, но доступные муниципальные-это тихий ужас) и жалкие пару часов перед сном с папой и чужой тетей?
Голодная © (19.03.2008 22:03) Прямая ссылка
Голодная © (19.03.2008 22:03) Прямая ссылка
я - да, мне как-то свежий воздух был менее интересн, чем удачное общение
Янка (с) © (19.03.2008 22:03) Прямая ссылка
Янка (с) © (19.03.2008 22:03) Прямая ссылка
я - да. я своего папу люблю. и если я его ен видела долго, то неважно, где увижу папу.
а если “чужая тетя” ко мне хорошо относится, так вообще радостно.
честно. и в москве мы были летом, не так уж и плохо. я бы не говорила об Москве летом как об адском месте.
Sova © (19.03.2008 23:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 23:03) Прямая ссылка
да полно всего для детей 8-и лет. надо только поискать)))) удачи. просто имеет смысл заниматься этим сейчас, рассказать девочке, чтобы уже понимала, как она с вами будет жить и вперед! удачи.
Ocean © (19.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Ocean © (19.03.2008 16:03) Прямая ссылка
да. лучше заранее все рассказать, объяснить, обговорить. и если она согласна, то вперед.
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
странно, обычно из москвы на каникулы детей куда нибудь выпроваживают:) а вы наоборот. Вообще то в 8 лет и в лагерь уже можно отдавать. Сейчас коммерчиские лагеря есть, оч. приличные.
Lюбимая © (19.03.2008 17:03) Прямая ссылка
Lюбимая © (19.03.2008 17:03) Прямая ссылка
как вы не понимаете? дело не в месте, а в эмоциональном контакте с папой!!!
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
папа будет на работе целый день!
Кагги-Карр © (19.03.2008 20:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.03.2008 20:03) Прямая ссылка
дак и мама дома тоже на работе тото же целый день.
Sova © (19.03.2008 23:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 23:03) Прямая ссылка
Но там вокруг друзья живут. всегда можно в гости кого-то позвать. Даже в лагере дома будут друзья, а в Москве - чужой коллектив ((
Кагги-Карр © (20.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.03.2008 16:03) Прямая ссылка
если девочка сама этого хочет, быть в москев, далеко от друже, я считаю надо делать
Sova © (20.03.2008 19:03) Прямая ссылка
Sova © (20.03.2008 19:03) Прямая ссылка
дело не в контакте с папой, а в желании женщины быть хорошей для своего мужчины, и ни какой контакт в любом случаи не возместит убитое здоровье летней москвой...а на выхи почему бы не забирать девочку, вместо того, чтобы играть в благородство после работы?
Голодная © (19.03.2008 22:03) Прямая ссылка
Голодная © (19.03.2008 22:03) Прямая ссылка
зачем к себе брать ребенка на лето, если все равно все на работе??? лучше хороший лагерь оплатите ребенку, не в Москве
Kedicik © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
+10000
Голодная © (19.03.2008 22:03) Прямая ссылка
Голодная © (19.03.2008 22:03) Прямая ссылка
А девочку кто-нибудь спосил: хочет ли она проторчать все лето в городе?
Ребенок все же, не кукла...
Микроб © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Микроб © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
я считаю, что если ребёнок этого хочет, затея хорошая. добрая.
мне нравится.
спросите ребёнка, хочет ли. а на день, может, есть какие нибудь зарвивающие лагеря дневные? У нас есть с уклоном в роботику, науку, языки...
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Вот, на прошлой странице Мама мальчишек ссылку дала - http://mosparents.ru/ru/main/news/index.php?adnet&id4=26666
Янка (с) © (19.03.2008 23:03) Прямая ссылка
Янка (с) © (19.03.2008 23:03) Прямая ссылка
на день - в дальнее Подмосковье
кто ж летом ребенка в Москву из Подмосковья везет - все мучаются пробками, но стараются сделать обратное
общение - на выходных, раз есть желание берите на выходные и пусть они с папой ездят по развлекухам московским ... хотя то еще удовольствие если лето сухое и жаркое, но девочке может и интересно независимо от погоды - карусели, зоопрак и прочее
Dezi © (20.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Dezi © (20.03.2008 12:03) Прямая ссылка
