| Форум > Архив "Школа мам" > Февраль 2008 года > тоже про памперсы |
тоже про памперсы
но теперь про мальчиков.
Кто что думает? Знаю у всех разные мнения по поводу этого вопроса.
Поделитесь!
Я жду мальчонку, немного осталось :)))
Победа © (20.02.2008 10:02)
а что именно вас интересует?
Чайная роза © (20.02.2008 10:02) Прямая ссылка
Чайная роза © (20.02.2008 10:02) Прямая ссылка
по поводу теплового эффекта яичек :)))
как часто пользуетесь? много ли голопопите?
просто знаю людей, которые только на улицу одевают, а в остальном их не переубедить, что это не вредно.
Победа © (20.02.2008 10:02) Прямая ссылка
Победа © (20.02.2008 10:02) Прямая ссылка
мы родились в августе и в течении дня я памперс не одевала, только на ночь. где-то с октября стала одевать памперс и днем, но когда снимаю не менее 40 минус держе без памперса, иногда часа 2 выходит. на ночь памперс, на улицу тоже одеваю. планирую с наступлением тепла не одевать дома памперс, а уже приучать к горшку. что ни говори, а дыма без огня не бывает - это про тепловой эффект.
Чайная роза © (20.02.2008 10:02) Прямая ссылка
Чайная роза © (20.02.2008 10:02) Прямая ссылка
ой, да...
я вся в раздумьях, только производители этих самых подгузников говорят что это не вредно :)))
остальные с опаской.
Победа © (20.02.2008 10:02) Прямая ссылка
Победа © (20.02.2008 10:02) Прямая ссылка
Значит ориентируйся на мамкин инстинкт! Как хочешь, так и делай! Мамино сердечко обязательно подскажет как лучше именно для твоего малыша! )))
Чуда © (20.02.2008 10:02) Прямая ссылка
Чуда © (20.02.2008 10:02) Прямая ссылка
ой, как лучше, узнаем когда сын папой захочет стать лет через 18-20!
вот тогда вспомнит он все наши памперсы!
Победа © (20.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Победа © (20.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Да ладно, вся Европа давно этим всем пользуется, и ниче плодяться! ))) Между прочим, одноразовые подгузники входят в двадцатку великих изобретений 20 века! О, как! )))
Чуда © (20.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Чуда © (20.02.2008 11:02) Прямая ссылка
памятник надо тому поставить, кто их придумал! Как маму свою послушаю, как они нас растили (или ростили?!) без памперсов и машинок-автоматов, так волосы дыбом!
бирюза © (20.02.2008 11:02) Прямая ссылка
А мы, на их взгляд, избалованное поколение! Со мной рядом тетка сидела в поликлинике. Уж так она хаяла памперсы! Ничего лучше марлевых подгузников в мире нет! в последствии выяснилось, что она просто намучилась с этими марлями в свое время и не один раз. Потому и теперь желает чтобы мы так же помучались, а то, ишь, барство какое! ОДНОРАЗОВЫЙ ПОДГУЗНИК выдумали! Злая она...
Hunter78 © (20.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Кстати, в Европе с плодовитостью все хуже и хуже ((
А изобретение, действительно, лучшее ))
Кагги-Карр © (20.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Ну уж не с памперсами же это связано!
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
А кто счас это сможет подтвердить или опровергнуть?
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Статистика, женщины просто не хотят рано заводить детей и рожать по двое-трое, а хотят делать карьеру и жить для себя
Эгоистка © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
А почему стало намного больше бесплодных мужчин в Европе?
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
потому что папой первенца в 40 лет становится стало нормой, плюс стресс, экология масса причин уж кроме памперсов
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Для мужчины 40лет это старость? Не верю )) У женщины в 40 могут начаться проблемы - согласна. Но у мужчины - нет ))
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
у мужчин пик активности лет на 20-25 приходится, или этому тоже не верите?
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Я не говорю об активности, я говорю о зачатии ))
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
а я говорю, что в 25 сперма активнее, чем в 40, зачать можно и 65, если один последний сперматозоид остался, это уж кому как повезет
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
просто в 40 лет здоровья гораздо меньше чем в 30, а уж тем более в 20. И в плане половом в том числе. Это не старость, но возможностей гораздо меньше. Плюс если мужчина (или женщина) имеют какие-то проблемы в 20-25 лет, и выявляют их в этом возрасте (ну т.к. хотят детей, а не получается), то эти проблемы в 25 устранить гораздо проще и на это есть время. А если это обнаружить в 35, то уже и возможностей и времени гораздо меньше
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
+1
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ничего у нас и в 50 и в 70 папами становятся. иногда удивляешься откуда такая прыть?
Чайная роза © (20.02.2008 13:02) Прямая ссылка
ну валить все на памперс нельзя. одна экология и питание чего стоят. явно изменилось в худшгую сторону за 20 лет
Их © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Их © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
+1
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Я и не валю все. Может памперсы вообще никак не влияют. Я говорю, что доказать это нельзя, как и опровергнуть.
А в Европе все больше бесплодных пар (( Может и экология виновата, кто знает?
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
в европе рождение первого ребенка отодвигается все дальше и дальше, после 35 первые роды не редкость, отсюда и проблемы с зачатием все чаще и чаще. Если бы рожали в 18-20, как в дружественных нам странах, проблем наверное бы было меньше
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
и тут соглашусь
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ну я тоже считаю что это не из-за памперсов. просто знаете у нас над ребенком который в 2,5 - 3 года ходит в памперсе смеются. а в европе и в 5 - норма.
Чайная роза © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Чайная роза © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ну вы откуда знаете, что норма? поверьте это не норма, детки ходят сами на горшок в среднем лет с 2,5, родители приучают активно
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Недавно была тема девочки с Европы. Детей в яслях до 3 лет на горшки не высаживают, и даже горшков нет ))
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ну и что теперь, одна девочка написала - значит во всей европе так???
все мои знакомые мамы приучают к горшкам, в яслях везде есть горшки - здесь сделают так, как мама пожелает, если маме надо, чтоб сажали на горшок, будут сажать
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Но в Европе действительно так )) До 3 лет памперс как положено ))
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
НУ И ЧТО нам теперь убиться памперсами этими? я не понимаю ваших аргументов ей богу
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Это ваше решение ))
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ну вы в очередной раз сами с собой поспорили)))
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Я вообще ни с кем не спорила )) Только отвечала на ваши вопросы ))
Кагги-Карр © (20.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 13:02) Прямая ссылка
а я у вас ниче не спрашивала)))
почти все ваши посты меджду прочим с вопросительным знаком...это так для ясности)))
Locket © (20.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Locket © (20.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Обычно отвечаю только тем, кто мне пишет... это тоже для ясности ))
А что вопросительный знак на клео запрещен?
Кагги-Карр © (20.02.2008 13:02) Прямая ссылка
нет))) а вы всегда на вопрос вопросом отвечаете)))
Locket © (20.02.2008 13:02) Прямая ссылка
проверь, если делать нечего ))
Кагги-Карр © (20.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 13:02) Прямая ссылка
о, а скажи мне, плз, как в Европе относятся к беспокойным детям? ну у нас, например, считается нормой, если ребенок орет, кричит, беспокоен о общественном месте, Сейчас стала часто слышать, что в Европе такого нет, что для европейцев это ненормально и они очень часто назначают детям успокоительные препараты, поэтому там дети спокойнее. Это правда или очередной миф?
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
кончно миф, никаких препаратов никто не дает, что за бред, есть дети спокойные и беспокойные как везде. просто здесь вообще меньще истерят по поводу и беременностей и детей, все спокойнее, дети с рождения привыкают к обществу, не воспитывают постоянно...может поэтому...
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
может :) меньше дергаешь ребенка, он меньше беспокоится
Bougainvillea © (20.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 13:02) Прямая ссылка
да, здесь расслабленно очень в этом плане, детки очень доброжелательные и не зацикленные на себе...мне нра
Locket © (20.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Locket © (20.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Кажи, это моя тема была :)
до 1.5 нет горшков, с 1.5 до 2 по желанию родителей, с 2 всех систематич
эски высаживают
про 3 года это ты придумала :))
Искра © (20.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Искра © (20.02.2008 14:02) Прямая ссылка
и это всего лишь минталитет, привычка, если хотите. Это не только памперсов касается, много из того что у нас норма им смешно и наоборот
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ну в РФ памперсы-то не так давно, а проблем с бесплодием не мало
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
намного меньше, чем в Европе, кстати. Хотя экология хуже, чем в Европе
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
я, честно говоря, точные цифры статистики не знаю, но согласна с Локет: у нас просто к 30 годам большинство мужчин уже папы, а в Европе только к 40 начинают. А к 40 годам уже у нас мужики и инфаркты имеют и детей не могут... просто они у нас к 40 уже в этом плане отстрелялись и спят спокойно:)))
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
вечным сном часто - простите мой черный юмор)))
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
у нас тоже с плодовитостью не фонтан, только не в памперсах дело...
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
но не потому, что в памперсах выросли.. а просто не все хотят иметь детей:-)
Kuschelmaus © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
а ты из каких выбираешь? я слышала хорошие отзывы про японские памперсы, но они и дороже гораздо
Их © (20.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Их © (20.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Я согласна, что летом вполне можно поголопопить! ))) Мы зимнее, причем сильно мерзлявые, поэтому больше получаса с голой попой не выдерживаем!
Чуда © (20.02.2008 10:02) Прямая ссылка
Чуда © (20.02.2008 10:02) Прямая ссылка
Я с девочкой в роддоме лежала, и она и муж были ярыми противниками памперсов, но выдержали они без них ровно 2 недели! А потом замучались стирать и гладить, и сдались!
Чуда © (20.02.2008 10:02) Прямая ссылка
ну ведь раньше как-то справлялись наши старшие поколения :)))
а мы такие слабенькие! эх, и машинок стиральных у них не было.
не знай, я тоже наверное долго не выдержу, хотя стойко сейчас настроена, что только на улицу и все :)))
Победа © (20.02.2008 10:02) Прямая ссылка
ну вы вспомнили, может вообще от всех благ отказаться...
Эгоистка © (20.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (20.02.2008 11:02) Прямая ссылка
а зачем такие мучения?????????
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
что за бредовый аргумент "а вот раньше..."? ну стирайте вручную, кипятите на плите пеленки...
ребенок писает 20 раз в день, либо вы будете заниматься _только_ сменой пеленок, либо он будет у вас лежать в мокрых, и вы думаете это лучше памперсов???
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
а тут книжку комаровского читаю и там написано что тепловый эффект на яички от памперсов бред. чему верить.
Их © (20.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Их © (20.02.2008 11:02) Прямая ссылка
А Комаровский детство в памперсах провел?
Кагги-Карр © (20.02.2008 11:02) Прямая ссылка
теоретически не вижу большой разницы между памперсом и плотно завернутым ребенком в простынку. тепло тоже самое на мой взгляд
Их © (20.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Их © (20.02.2008 11:02) Прямая ссылка
разница очень большая. Купи памперс для взрослого и походи в нем летом 2-3 часа, сразу все поймешь )) А простынка, это как трусы - х/б ))
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
только памперс-то впитывает и кожа сухая, а простынка мокрая и кожа соответственно тоже
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
А кто говорит, что в мокрой простыне лежать полезно? Менять надо!
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
я там ниже написала, тогдаи будешь весь день только пеленки менять... ребенок раз 20 писает.
Вобщем я не вижу ни одного убедительного аргумента против памперсов
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ну если не видишь, так никто тебя уже и не переубедит ))
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
но постоянно бегать и проверять мокрая она или нет. и бабушка у меня лежала в памперсах для лежащих больных летом и все ок с кожей было
Их © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Их © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
А почему сама тогда в памперсах не ходишь, если это так хорошо? При месячных с обычной прокладкой и то неприятно!
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
а зачем он мне постоянно? а на прокладки мне все равно. подобрала которые подходят и все
Их © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Их © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
но ребенок ведь в памперсах постоянно (( Если это на прогулку и сон, то понятно. Но у многих дети в памперсах постоянно до 3 лет (( ребенок уже бегает, а между ног мешок трется ((
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Гы!!!!!! Особенно в американских фильмах! Или с соской в 4 года (там же)
бирюза © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
бирюза © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
насчет 3-х лет - это скорее сознательность и дисциплина матери, не более
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
много за и много против. только все равно нужно быть разумным. никто из моих знакомых больше года памперсы не использовал. если ребенок еще не просился одевали только на улицу.
Чайная роза © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Чайная роза © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Понятно, что все уже привыкли к памперсам. И плюсов там больше, чем минусов )) Но говорить, что минусов нет тоже глупо
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ну какие минусы? я их правда не вижу
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
задница преет, неудобство.
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
задница не преет! неудобство - вопрос субъективный, мой ребенок не жауется :))))))насчет прения - просто качественный подгузник должен быть и каждому, наверно, индивидуально подходит. У нас за 5 месяцев ни одной опрелости (ттт). Тут купили хаггис какой-то (наших не было привычных подгузников), так у ребенка на коже гель (который внутри подгузника впитывающий) оставался. А если качественный подгузник, то все ок (кстати, те же хаггисы раньше таких проблем не вызывали, видно подделка или брак)
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
:)) делай, как хочешь ))
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
да я и делаю :) так же как и ты, правильно? просто не согласна я с твоим аргументом. что преет задница
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Это можно проверить только на собственном опыте. Купи памперс и походи 2-3 часа, я уже говорила.
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
вы вероятно так и делали))) раз с таким усердием доказываете всем их зло
Locket © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Я ничего не доказываю, говорю, что есть плюсы и минусы, если разумно сочитать, то все ОК будет
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
не, ну если ребенок бодр и весел то в чем проблема? плюс если преет, то есть опрелости, если нет - то нет
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ну да, некоторые детей вообще из памперсов до 2-х лет не вытаскивают и считают это нормой.
Чайная роза © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Чайная роза © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
и никто от этого не умер, заметьте :)))
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
да не умер. только раньше дети к 1,5 годам в туалетсами ходили и это была норма. а сейчас все в голос кричат что рано до года в туалет приучать.
Чайная роза © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
не знаю, я не видела, что бы все кричали, что рано :) примерно в 1,5 года и приучают. Но если кто-то ходит до 2-х - не вижу криминала, кто-то и грудью до 5 кормит :))) хотя для меня это нонсенс!
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
приучать можно хоть с пеленок, просто это будет рефлекс - типа после сна, после еды на горшок, а после 1,5 уже осознанно. Памперс не помеха
Эгоистка © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
не знай, у меня подруга с 6-ти мес приучала. в 1,1 она уже сама брала горшок и садилась на него, правда иногда штаны забывала снимать. сейчас 1,3 уже самостоятельно ходит и штаны снимает без промахов.
Чайная роза © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Чайная роза © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ну а что в памперсах нельзя это делать - приучать?
Эгоистка © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
так некоторые не приучают, типа памперсы же есть
Чайная роза © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ну это уже тараканы
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
И мои также )) Но здесь этому никто не поверит, ведь КОМАРОВСКИЙ сказал, что так не бывает ))
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ну комаровский такой же как малахов на 1 канале, так что как говорил станиславский - не верю. надо 50 на 50 делить.
Чайная роза © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Чайная роза © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
:))
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Ну да, а на форуме у нас каждый второй-ПРИЗНАНЫЙ педиатр...:)))
Эстер © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Эстер © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
да тоглько книги других педиатров не пиарят, а комаровского пиарят может подумаете откуда у него столько бабок??? наверное очень честный врач и книги не его бизнес.
Чайная роза © (20.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Да просто он разумные вещи пишит. А вы сами уже сталкивались с приучением к горшку:)0???
Эстер © (20.02.2008 18:02) Прямая ссылка
ну так и с памперсами можно приучать начинать хоть с 6 мес
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (20.02.2008 12:02) Прямая ссылка
