Форум >  Архив "Школа мам" >  Ноябрь 2007 года >  Ребенок и психолог

Ребенок и психолог

недавно тут смотрела передачу о детском психологе. Она дает ребенку 4-5 лет нарисовать на большом ватмане свою семью и потом делает выводы. Если себя ребенок нарисовал меньше родителей, то ему неуютно в семье, не чувствует себя равным. Если себя нарисовал скраю, а не между родителями, то отдален от кого-то из родителей, или тот родитель его обижает. Если члены семьи не улыбаются, то в семье кризис. Я послушала этот бред и подумала неужели кто-то этому верит?
Кагги-Карр © (06.11.2007 12:11)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


это оч распространенный тест, но по-моему, его одного совершенно недостаточно для анализа. У меня в детстве рядом был дедушка и папа с нами прекрасно занимался, а росла я с братом, но я всегда рисовала только женшин, в основном принцесс, но "по заказу" и обычных и у меня бы получилось что я из семьи потомственных мам-одиночек :))))
Jane-Kulinarka © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

вот и я о том же! надо общаться, разговаривать с ребенком, а не по рисункам бред сочинять ))
Кагги-Карр © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

в психологии огромный раздел посвещён рисункам - и детским, и взрослым, по ним очень многое понятно:) так что доля истины в них есть, зря Вы настолько категоричны:)
Ёлка © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

может доля истины там и есть, но это надо очень чутко понимать, а не всех по одному стереотипу мерять )) Я до сих пор вспоминаю, как в школе психолог попросил мою дочку нарисовать "дремучий лес". Она нарисовала дом на курьих ножках и знак с крестом, типа вход запрещен. Психолог сказала, что она не понимает этого термина, потому что в дремучем лесу нет дорог и домов, а должны быть одни елки ))
Кагги-Карр © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

по-моему, самая большая проблема не в тесте, а в том что оч много психологов заочных и платных, которые не умеют ничего анализировать, и цитируют что вспомнят из учебника :) я уже "жаловалась", меня сын рисует в купальнике с чашкой кофе и за компом - типа это мамино happy place
Jane-Kulinarka © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка


вот! именго из-за того, что очень часто характер птаются определить неквалифицированные "спецы"
Горгона © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

вооо!!! тут согласна полностью)))
Голодная © (06.11.2007 16:11)
Прямая ссылка

просто не каждый ребенок идет на словесный контакт, если идет, то может разговаривать на своем "инопланетном" языке, а в рисунке есть нюансы, которые помогают прояснить))
Голодная © (06.11.2007 16:11)
Прямая ссылка

а почему Вы подобные вещи называете бредом? не верите в подсознательное?:)
Ёлка © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

потому что ребенок всегда нарисует себя меньше других, он ведь по росту ниже. У нас сначала рисовали папу, потом маму, потом себя, опять же по росту )) А улыбка? Как научишь рот рисовать, такой и будет
Кагги-Карр © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

неа, как бы не умел ребенок рисовать, а улыбка и неулыбка у них получится
Ксанка © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

У моих детей даже враги были с улыбками, потому что я научила их рот дугой рисовать ))
Кагги-Карр © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

не согласна:)))) но спорить не буду
Ксанка © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

точно :) И коты-собаки с такими же ртами лет до 5-6
Jane-Kulinarka © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

вот-вот ))
Кагги-Карр © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

это хорошо, но поверь, далеко не все дети так счастливы, несчастливые, живущие в агрессивном мире дети нарисуют котов-собак или без рта, или с оскалом, пусть и улыбающимся, потому что так учили...
Голодная © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

я в школе 8 лет училась с детьми из детдома + как пионерка была вожатой у младших классов оттуда же, они как раз ИМХО куда больше блеска и принцесс рисовали, чем мы (обычные дети)
Jane-Kulinarka © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

вы говорите немного о других вещах...еще раз повторюсь, просто рисунок не расскажет ни о чем, тестирование не проводят по рисунку выбранному просто так из общей кучи, тестирование подразумевает определенную обстановку, заданную тему, пояснения к тесту...с конкретным ребенком в конкретное время
Голодная © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

и чего? это говорит лишь о том что САМ ребенок не агрессивен, и ждет по отношению к себе такой же доброжелательности от окружающих
Голодная © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

вот спасибо, расшифровала ))
Кагги-Карр © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

А куда ж девать детские рисунки, где детвора спокойно рисует маму-папу выше дома, а дерево рядом ниже плинтуса?))) У малышей плохо развито пространственное воображение, они как ощущают объект своего рисования, так и переносят это на бумагу
Свистуха © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

Но малыши всегда рисуют себя ниже папы и мамы ))
Кагги-Карр © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

там масса тонкостей, в норме он и должен быть нарисован ниже, вопрос на сколько ниже, с каким нажимом, как нарисованы ноги, руки, голова, лицо, а бывает что рисуют несоразмерно выше, бывает, что себя вообще не рисуют, или рисуют себя в виде предмета или животного, вот на эти вещи обращают внимание, и на многие другие(лишние предметы, цвета, если в цвете, месторасположение на листе, с какой стороны от центральной линии, выше или ниже иеще много чего), так что не все так примитивно, как ты это себе представляешь...
Голодная © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

ты что ли училась на психолога?
Кагги-Карр © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

к сожалению нет)))
Голодная © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

так в том-то и дело, что куча публикаций в газетах-журналах по типу "узнай характер своего ребенка" и там даются такие _примитивные_ критерии...
WildCat © (07.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

знаете для чего нужны такие публикации? ну или одна из причин, почему такие публикации большое благо? потому что если интересующийся такими публикациями родитель уделит лишние полчаса своему ребенку вот для такого теста, если он, неумела интерпритируя, начнет устранять несуществующую проблему, от этого выйграют только все, родитель-чувствуя поддержку в виде вот таких вот средств взаимодействия вроде как от авторитетных людей+сможет гораздо лучше узнать своего ребенка, и ребенок, получающий внимания в разы больше чем прежде...Это нужно тому, кому это нужно, и это вовсе не бред. Бред разводить дискуссию не зная о предмете ровным счетом ничего...
Голодная © (07.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

у одних оно развите плохо, у других - хорошо и сразу рот рождения предпочитают соблюдать пропорции у одних память короткая - как принято считать у детей, у других - почти взрослая, и взрослые фигеют от вопроса "а помнишь ...?" так что один рисунок - не тест ни разу, потому что это не более чем настроение - и через час оно может измениться
Dezi © (06.11.2007 14:11)
Прямая ссылка

настроение при этом будет выражаться на рисунке в мелочах, глубинное всегда останется неизменным...
Голодная © (06.11.2007 14:11)
Прямая ссылка

нет, неверно, вернее не совсем. а с психологии дъявол - в жеталях эмоции могут изменить и глубинное - однократно чтоб понять где эффект эмоции, а где глубинное надо анализировать динамику - вот тогда и можно заметить устойчивую тенденцию
Dezi © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

вот именно. Например у меня ребенок вспыльчивый. Она может навсегда обидеться, а через пять минут заявить "мама, я тебя люблю" И рисунок, по идее, будет это отражать. Но еще он будет отражать не столько то насколько ребенка в семье обижают, сколько то, как долго он в очереди просидел дожидаясь этого психолога...
WildCat © (07.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

я верю. картинки многое раскрывают о людях в психологическом плане. Сама рисую, и все работы зависят от настроения и состояния моих эмоций
Ксанка © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

Если ты рисуешь, то ты может что-то и вкладываешь в работу. А если я рисовать не умею, то я ничего туда вложить не могу!
Кагги-Карр © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

понимаешь, техникак вообще непричем! важны другие моменты, есть ли у людей (предметов) опора (земля) или они висят в воздухе, цельность деталей, цветовые гаммы . и прочее.
Ксанка © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

гыыы )) Кто хорошо рисует, у того будет земля )) Кто - плохо, у того не будет ))
Кагги-Карр © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

я не буду спорить, я помню твое отношение к неточным наукам и предметам:)))
Ксанка © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

вот уж ерунда...
Голодная © (06.11.2007 14:11)
Прямая ссылка

Это очень распространенный тест, меня соседка в свое время тестировала, когда училась в педе на психолого
Свистуха © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

меня на работу принимали и то по рисункам тестировали:) много тестов было: рисунок, разложить цвета по "любимости", ну много других
Ксанка © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

Я считаю, что тесты по рисункам - вещь познавательная. но если анализировать только один рисунок - картина полной не будет. помню, однажды еще в садике психолог вела со мной какую-то беседу, и в ее разговоре были намеки на то, что в семье нет папы. Я спросила ее в лоб, на основании чего она сделала такой вывод? Психологша показала мне ее рисунок "Моя семья": беременная мама, Даша, собака. Папы не было. Когда я спросила дочку, где папа, почему она его не нарисовала, она округлила глаза и сказала: так ведь он в командировке (его два месяца тгогда не было). И рухнула вся стройная теория психолога)))) мы однажды обращались за помощью к грамотному психологу, он тестировал мою дочку разными тестами: и рисунки, и игры и т.д.
Чупа © (06.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

Ыыыыы
Свистуха © (06.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

А у нас в классе проводили конкурс, дети нарисовали своих мам, а мамы должны были угадать себя. Я угадала единственная )) Психолог сказала, что я лучше всех знаю своего сына ))
Кагги-Карр © (06.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

я себя всегда тоже узнаю. хваст, но мая дочка лучше всех рисовала что в школе, что в садике. причем я себя всегда узнаю еще и по изобилию украшений. ну, любит доча дам с побрякушками рисовать. а я почти не ношу украшения
Чупа © (06.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

Мой плохо рисует, но я узнала по классике. Как научила его глаза, нос, рот и волосы рисовать, так и было. Никакой отсебятины ))
Кагги-Карр © (06.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

вот какую ювелирную работу моя вчера проделала: я не купила ей тысячную по счету куклу братц-лыжницу, тогда она заперлась в комнате и сдела лыжи сама.
Чупа © (06.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

фото не прицепилось
Чупа © (06.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

не цепляется почему-то
Чупа © (06.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

наконец-то получилось
Чупа © (06.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

прям мастер ))
Кагги-Карр © (06.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

из пластмассового пузырька от лекарств. у нее склонность к всяким художествам, хотя я б предпочла склонность к математике))))
Чупа © (06.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

одно другому не мешает. Моя дочка вчера отчебучила, записалась солисткой в какую-то группу, забыла стиль (реп с попсой). А ведь в классе она лучше всех математику решает. А ей сказала, что до первых плохих оценок она будет петь ))
Кагги-Карр © (06.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

оценки моя носит 4, 5, кстати, с сегодняшнего дня у нас оценки официальные (до этого ставили, хотя не должны были), но вот супер способностей по всем предметам я не вижу. хотя читает, пишет, считает в рамках программы, ну и слава богу.
Чупа © (06.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

Моя слишком разбрасывается на все (( У нее такие разные интересы, и то хочет, и то (( Я удивляюсь, как она пока все успевает. А супер способности можно получить только серьезно занимаясь чем-то одним.
Кагги-Карр © (06.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

я тоже в детстве хваталась то за одно, то за другое. родители хватались за голову, куда ж я буду поступать. ничего, поступила
Чупа © (06.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

увидим ))
Кагги-Карр © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

Вот это да!!! Молодец! Сама придумала идею такую?
Allegoriya © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

пристала, купи братц на лыжах. я отвечаю, и что, всякий раз, когда будут выпускать новую братц (на коньках, с удочкой, на сноуборде и т.д.) мы будем покупать новую куклу? не фиг. Нужны тебе лыжи - пойди и сделай. Она и сделала сама полностью, закрывшись в комнате
Чупа © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

Сорри, а что такое Братц?
Allegoriya © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

узнаешь скоро))) сначала был период барби, теперь стражниц и этих вот братц
Чупа © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

аааа, я видела, но не знала, что это они. Я пока больше по машинам и лего))) Но и про кукол скоро узнаю.
Allegoriya © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

я пока в мальчишеских игрушках не особо разбираюсь. мой сын меня поражает, мы заходим в детский магазин, он не кидается хватая первое попавшееся, а спрашивает, где конструкторы, и долго -долго выбирает там. но конструктор должен быть неприменно автомобилем
Чупа © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

класс!!!
WildCat © (07.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

ну вот ((
Кагги-Карр © (06.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

да ланн, я тоже "почерк" своего ребенка узнаю, хотя это мож потому что у меня глаз наметанный
Ксанка © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

так и я удивилась, что тут сложного?
Кагги-Карр © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

ох у нас было почти то же самое. Даже хуже. Ребенок просто заявила "а папы нет", ну говорит она плохо...
WildCat © (07.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

думаю это был пример теста - чтоб тестировать по-настоящему там надо анализировать наверное сотню рисунков за долгий период + типа в каких условиях рисовал, что перед тем читал-смотрел, что ел-пил и т.д. в такое мож еще и поверила б а вот если так по одному примеру - наверное отсюда и получается впечатление что психология - лэенаука
Dezi © (06.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

Кагги, не обижайся, но это не астрология и не парапсихология, в которую можно верить, а можно нет, это психология! и все наши внешние проявления, следствия внутренних состояний, как бы тебе не хотелось над этим каждый раз смеяться, просто все очень индивидуально и зависит от многих факторов, например в каких условиях проводился тест и т.п., и интерпритация может вовсе не сосредотачиваться на происходящем в семье, а быть связана с происходящем где-то более значимом на данный момент...Так что одним тестом не ограничишься, нужно знать гораздо больше о ребенке и его окружении, а так в этом нет ни чего сверъестесственного или потустороннего, все очень просто и объяснимо..
Голодная © (06.11.2007 14:11)
Прямая ссылка

а Кагги вообще не признает науки, ей и без наук виднее что правильно.
апап © (06.11.2007 14:11)
Прямая ссылка

Кагги владеет той накой, которая часто определяет взгляд на все остальное. Так что не надо хамить.
Allegoriya © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

что за наука? С++ )))))))
апап © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

ладно, назову ее нигилисткой
апап © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

Простите, а кто по роду занятий вы? Просто для информации - подготовка программистов предусматривает те предметы, в которых нет "может быть" и "скорее всего". Грубо говоря, есть факты и расчеты, и никаких необоснованных утверждений и предположений. Потому я с Кагги-Кар полностью согласна. Так как сама имею такое образование, и новомодные теории вызывают улыбку, как и пустые утверждения некоторых форумчан о вреде микроволновке - без конкретного описания причин такого мнения.
Allegoriya © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

человеческая натура - не механизм и не компьютерная программа. Я в программировании не разбираюсь, поэтому не буду критиковать одну среду программирования и давать позитивную оценку другой (например). И мне не приятны люди, которыекритикуют то, в чем не разбираются. Математический склад ума не дает права свысока относиться к гуманитариям. Ну покусайте меня за это.
апап © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

Да ну, я не кусаюсь))) Я уважаю те мнения, которые имеют обоснования. А не просто - я так думаю. Но от Кагги я не требую обоснований, так как знаю, что они у нее есть))) А я, несмотря на образование, занимаюсь скорее гуманитарной деятельностью, потому тоже в этом кое-что понимаю. И поэтому считаю, что диагностика по одному рисунку - это бред действительно.
Allegoriya © (06.11.2007 16:11)
Прямая ссылка

психологию, как науку, не прихнаю )) Душа слишком сложная вещь, чтоб вдавить ее в рамки науки и законов ))
Кагги-Карр © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

много и намудренно написала, лень читать )) не обижаюсь ))
Кагги-Карр © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

По одному рисунку судить - глупо, конечно. Моя дочь как-то изобразила большую бутылку с этикеткой "сухое вино". Представляю, ЧТО бы сказал психолог))))
Микроб © (06.11.2007 14:11)
Прямая ссылка

ой, а я в садике нарисовала простым карандашом в альбоме темный подвал, там мыши, темно и страшно и мальчик заглядывает в двери перепуганный такой Воспитательница показала рисунок маме, мол очень жутко.
ваам © (06.11.2007 14:11)
Прямая ссылка

если бы на предложение нарисовать семью, она нарисовала такой рисунок, тогда сказал бы...если просто рисунок, его конечно то же можно интерпритировать, но совсем в другом плане, не в проблемном)) глупо опираться на невежество..)))
Голодная © (06.11.2007 14:11)
Прямая ссылка

думаю в этом есть что-то. психологию как науку как никак не отменили ещё. и конечно же - не по одной картинке тестировать.
Re.Bound © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка


Ну... Считаю, что психология все еще во многом эксперементальная наука. И на основе одного рисунка делать выводы очень глупо. Наиболее простой пример - а если дома с мамой дите постоянно рисует членов семьи под маминым руководством? Уже будут стереотипы. Скорее уж более обоснован цветовой тест... Да и вообще, тестов - огромное количество. Если бы все они были 100% верные, то уже и тайн бы души человеческой не осталось... И психологи были бы не нужны)))
Allegoriya © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка


есть нюансы, которые не подвластны стереотипам))))
Голодная © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

Просто нет стереотипов, под которые бы все подпадали. А тесты - во многом как раз мышление стереотипами - ага, ребенок меньше себя нарисовал - все, в семье затюканый.
Allegoriya © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

кто сказал вам такую глупость про "нарисовал меньше???"))))))))))Да, тесты-лишь инструмент в помощь психологу и клиенту, но ни как не истина)) до истины еще ого-го! но есть люди которым необходимо к ней хотя бы приблизиться, а есть те, у которых свое твердое мнение на все, пусть оно не всегда "правильное", но оно твердое, а значит, дает ощущение защищенности ребенку, это вызывает чувство уважения(это я о Кагги например)))а есть просто невежды и те, которые просто не умеют признавать в себе слабые стороны и ошибки))) вот таких то же не мало, и с их стороны, как правило, больше всего неприятия и насмешек в сторону психологии)))
Голодная © (06.11.2007 15:11)
Прямая ссылка

Да вот тот же психолог, о котором Кагги смотрела передачу и которую она назвала бредом))) А вы с ней не согласились)))
Allegoriya © (06.11.2007 16:11)
Прямая ссылка

Ну...телевидение это уже другая песня))))
Голодная © (06.11.2007 16:11)
Прямая ссылка

Да, с этим согласна.
Allegoriya © (06.11.2007 16:11)
Прямая ссылка

это ази детской психологии..... в любом педвузе делают этот тест
liska © (06.11.2007 17:11)
Прямая ссылка


тогда если ребёнок стоит между родителями, то он причила раскола в семье )) я тоже часто в шоке от подобных выводов, хотя на практике это может очень даже показательным быть, но вот со стороны звучит часто глупо я вот своими ушами услышала, что если ребёнок нарисовал вымышленное существо и это существо ничего не боится (совсем ничего), то у ребёнка суициаддальные наклонности - типа, в норме все живые существа должны опасаться за свою жизнь! ну не бред? может, внутри системы это какой-то рабочи
Моталка © (06.11.2007 22:11)
Прямая ссылка

сорвалось )) может, внутри системы это какой-то рабочий показательный тест, но когда его привели как пример в беседе с дилетантами проводимой в весьма популярной форме, без глубокого копания, он звучал как идиотизм
Моталка © (06.11.2007 22:11)
Прямая ссылка

вот и я о том же. А у нас этот идиотизм в школе каждый год (( Вначале года дети че-то рисуют по заданию психолога, а потом беседа психолога с родителями. По-моему, на эти беседы уже никто и не ходит, наелись все этой бредятины ))
Кагги-Карр © (07.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

ага. был случай. родителей одного ребенка долго психолог телепал, что у ребенка суицидальные наклонности, т.к. он черным рисунок нарисовал. А ему просто карандашей не хватило :)))
WildCat © (07.11.2007 12:11)
Прямая ссылка

Ну это уже непрофессионализм.Работать нужно с теми,у кого есть проблемы в поведении или отношения или учёбе,если родители или учитель так считают.А всеобщее рисование-просто нужно показать,что работет психолог.Как правило такие ничего больше делать и не умеют
Мур © (07.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

Пожалуй я поздно включилась в форум.Но всё ж скажу на это несколько слов. Я-детский психолог,да и взролый тоже,т.к.не понимаю,как можно знать как работать с детьми,не умея работать со взрослыми. Но речь не об этом.Про рисунки скажу:есть хорошие рисуночные методики(как эта)и есть плохие психологи,которые слишком конкретно трактуют результаты.Действительно по одной методике не судят.Плюс есть ещё много нюансов:беседа,поведение ребёнка в целом и.т.п.
мур © (07.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

Уже ушла, но тут у меня родилась мысль - психология еще не вполне наука, но есть другая вполне математическая дисциплина, которая называется "системный анализ" и главный ее тезис гласит (кратко), что все процессы необходимо рассматривать во взаимосвязи и все они взаимовлияют друг на друга. так что можно по одному процессу (рисование) судить о другом (дела в семье), но только с учетом его взаимосвязи с другими процессами (ну в садике ему, например, кто-то сказал, что мама его не любит, бывает же такое!) вот. сие есть мое мнение, изложенное по возможности связно :)
WildCat © (07.11.2007 13:11)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору