Форум >  Архив "Школа мам" >  Октябрь 2007 года >  Очаговый маразм?

Очаговый маразм?

Вот - своя мама, не свекровь - выдает такое... обожает рыться на улице в выброшенных вещах и теперь внучку к этому приучает. Увещевания, просьбы и прочее - игнорирует, типа, не в помойке же роемся((( в бассейн водит дочку с таким полотенцем ...я увидела его и выбросила сразу...нашила девочке чудовищных кофточек из своих старых платьев (дочь их ненавидит). А так вполне образованная женщина, занимается с дочкой русским и математикой, читают вместе, кроссворды разгадывают. Откуда это нищенство и что с ним делать?
Микроб © (29.10.2007 16:10)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Ничего не делать.У меня бабушка на полном серьёзе говорит:"Вот умру,целый дом БОГАТСТВА вам останется."Под "богатством" понимается шкаф-купе ДОВЕРХУ набитый тряпьём,по другому эти вещи и не назовёшь,которое она у знакомых набрала.Те видимо выкидывать собирались,а она всё в дом,блин.Вот с блузками этими-тут вариант один,не одевайте в них ребёнка.Сама помню по детству это ужасное чувство когда надо было надеть что нибудь вот этакое чтобы порадовать того,кто это подарил
Мара © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

Да я и не одеваю, конечно. Но, когда бабушка дочку на кружок ведет, то силой заставляет одеть свое, а в нашем подъезде переодевает в школьное...я просто в шоке была...главное, вполне разумная, но вот такие моменты приводят в ступор. И дочь ее любит, и с удовольствием сидит там после школы (я работаю до 19)...
Микроб © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

да уж,у каждого свои тараканы.И сложно сказать что тут сделать,ведь взрослый человек и мне кажется уже просто не переделать
Мара © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

вово... наша история(( умерла летом бабушка, всё ее "добро" (из такого же шкафа) перекочевало в мамины комоды. Это ужас ужасный((( постельное белье полотенца (штопанные!!!!!!!!) кофточки, молью поетые... если она это достанет ещё, я не знаю даже, что делать(
Раскраска © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

Это одна из причин, почему мы с мамой разъехались. Мало того, что она ничего не выбрасывает, она еще и с улицы тащит((( и мне пытается всучить...
Микроб © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

Ой, сейчас мама забрала свою маму, мою бабушку, к себе, а ее дом продали. Так ничего не хотела бабуля там оставлять, раздавать или выкидывать! Теперь у мамы в доме завалы какие-то из баулов, старых обоев, мебели, а бабушка очень переживает, чтоб все хорошо пристроили и хранили. Ужас просто, не пройти-не проехать(((
Allegoriya © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

Кошмар(((
Микроб © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

а у нас бабушка берет одежду, которые ей знакомые отдают (старье разное) - даже мне предлагается - ужас! я сама раздаю вещи, т.к. у меня их много и некоторые не ношу.
Naty © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

моя мама покупает новую одежду, или дарим мы ей, и складывает в шкаф а ходит только в старой. ей видите ли жалко. купила себе шубу а ходит в куртке какой то на которую страшно смотреть. мне стала покупать жуткие кофточки и рубашки. на прошлой неделе принесла "в разноцветный брусочек" рубашку. я ее надела что бы сделать маме приятное но под куртку и вечером на прогулку с ребенком. так она на меня наругалась, сказала убрать в шкаф и жалеть до прихода гостей. я конечно пыталась сдержаться но все равно на нее наорала, а она не понимает почему ж мне это не понравилось... блин у всех у нас наверно к старости будут странности, как то с этим мириться нада. но только не тогда когда дело касается ребенка, тут уж придеться быть твердой
Nekiska © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

оооо!!!знакомо!!!вещь должна отвисеться в шкафу года этак три,чтоб успеть выйти из моды или размерна.вот тогда и можно надевать! а мы что в старости тоже такими будем,да?!:-О
Мара © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

Не дай бог!
Микроб © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

наверно да. уже третье поколение моих родственниц так делает боюсь и я такая же буду. а еще моя маман ничего не выбрасывает все отвозит в деревню на чердак. хотя там бездонная яма ни одну вещ потом не найдешь или найдешь в таком виде что носке она не подлежит. но ни отдать кому нибудь ни выбросить не соглашается нивкакую
Nekiska © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

надо хоть как нибудь учиться на ошибках родственников.я вот собрала три мешка всякой старой одежды и выкинула.помятую о том,что вещь пора выбрасывать,если ты не носила её 2 года(где то в журнале вычитала).Прикинула так...а ведь реально так и получается.Ну чего они висят,место занимают.А отдать мне некому.и главное не жалею.Хоть место освободилось в шкафу!
Мара © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

сейчас то мы это все понимаем, откуда то потом беруться такие неадекватные бабули. у мненя свекровь собирает крышечки баночки и пакетикию, всякие пластиковые коробочки от продуктов и проч. а на кухне и так один человек с трудом помещается
Nekiska © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

Точно! Я свою года полтора после приезда сюда отучала от коробочек из-под йогуртов))) а потом она обнаружила выставленный на улицу рабочий утюг и понеслось...
Микроб © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

как из блокадного ленинграда блин :( никак не обьяснишь вот в чем беда. они ж твердолобые старички наши
Nekiska © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

У мужа отец тоже складирует, но у него кладовка под домом, как бомбоубежище)) муж уверяет, что там есть ношеная обувь за последние 40 лет...
Микроб © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

ну у него хоть все сохраняется у моей то нет. там нереально что нибудь отыскать в этих горах ветоши
Nekiska © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

Ага, когда у нас сдох пылесос, муж нарыл там вполне рабочий агрегат, только без щетки)))
Микроб © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

А если нет деревни? Моя мама все складирует в маленькой двушке, которую снимает. Причем, при переезде мне удалось большую часть выбросить, но за 2 года она перекрыла рекорд. На полном серьезе гордится, что все диванные подушки принесены с улицы, а также полки и часть посуды...
Микроб © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

психологи в таких случаях советуют найти маме хобби, увлекательное занятие, работу, озадачить ее как то. но с трудом представляю как это сделать.
Nekiska © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

хотя когда свекровь увлеклась арабским и религией, подушек из лоскутков и цветов у нее дома стало значительно меньше.
Nekiska © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

Есть у нее хобби- вяжет, вышивает, кроссворды со знакомой бабкой щелкают))) но вещевой маразм крепчает...я дочке уже внушила не останавливаться у куч, ссылаться на жестокую мать)))
Микроб © (29.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

может что то новое. паззлы например
Nekiska © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

Моя мама в таких случаях (почиститьот хлама чердак или антресоли) зовет меня провести ревизию, но сама не присутствует, т.е. даже не видит, что я выкидываю, потому и не переживает, что это что-то нужное. А иногда я зову ее к себе)))
Allegoriya © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

Когда мы жили вместе, я пользовалась мамиными отъездами на отдых, чтобы выкинуть старье. А сейчас она живет отдельно, и тащит с улицы все, что увидит(((
Микроб © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

наверное ваша мама - человек пожилой, другого поколения, ну очень другого) моей 46, мне фору даст)) а с другой стороны у меня есть подруга - ровесница(25), живет в отдельном доме, имеет иномарку, отдыхает по загранкам,ребенок по всяким занятиям, ну вообщем денег достаточно, а в кафе хлеб в сумку прячет! не ну серьезно!!! аргументируя - ну они сами его пекли , такого в магазине не купишь! думаю корни в нищенском детстве..
МарусяК. © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

Наверное, корни там...хотя хлеб и я не могу видеть, как выбрасывают(((
Микроб © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

и я
Nekiska © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

я не думаю что в кафе хлеб выбрасывают, просто перекладывают из тарелки в тарелку :)
МарусяК. © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

Жалко бабушку вашу и детей жалко. Но про насильное одевание бабушкой вешей ребёнку, которые она ненавидит - я бы просто маме сказала, что никакое насилие неприемлимо. Если не хочет ребёнок носить - не будет. Тут вопрос на вкусов даже. У ребна есть право выбора все-таки...
шестикрылый Серафим © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

на все просьбы - поджатые губы и фраза: "одни попреки от тебя"...
Микроб © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

комфорт ребёнка важнее, я бы маму вытерпела, если зато ребёнку моему будьте легче.
Sova © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

Поэтому и терплю - забирает после школы, кормит горячим, проверяет математику и английский, водит в бассейн...плюсов больше, но вещевой маразм выводит из себя...
Микроб © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

ууу, раз мама так много делает для внучки, то трудно её пресечь... видимо, тока по методу “вода камень точит” надо действовать - “мама, сейчас такое не носят”, “мама, сейчас девочки носят другое, и внучак лучше знает сама”
Sova © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

Дк это не просьба даже... а приказ даже больше. Ты мать. Обыйграй, конечно, помягче. “Мамочка, не заставляй её, она девочка, ей важно выглядеть определенным образом в школе. У меня с ней тоже вкусы разные, но я же не засталвяю её. Пусть носит, что хочет, не порть себе нервы из-за этого, не расстраивайся - это не сишественно." Что-то вроди этого... Просто тут не столько в самой одежде дело, сколько в дискомфорте ребёнка, стресс на совершенно ровном месте, где его быть и не должно...
шестикрылый Серафим © (29.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

У друзей моих родителей бабушка ходила на конечных остановках общественного транспорта и просила милостыню, при том, что эти знакомые жили более чем обеспеченно, и бабушку ни в чем не ущемляли, разве что в ее хобби, но она умудрялась сбегать из дома и заниматься попрошайничеством все равно.
Allegoriya © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

Ой! Значит, у нас еще не конечная стадия...
Микроб © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

Блииин :( ну что с такими делать. к психологу они не пойдут. на просьбы реагируют как Макроб сказала.
Nekiska © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

Она это делала просто "из любви к искусству", а не потому, что ей чего-то не хватало. Неприятно, ведь люди довали милостыню, думая, что помогают...
Allegoriya © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

да я поняла, что просто. но что с такими делать, вот вопрос
Nekiska © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

Ее родственники в конце концов не стали делать ничего. Все же особого вреда в этом не было, а в остальном бабушка была вполне в норме.
Allegoriya © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

Тоже ломаю голову...уговоры не действуют, к врачу она не пойдет. Просьбы не надевать рванье на ребенка считаются попреками и настраиванием дочки против бабушки...
Микроб © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

нет вот что касается дочки тут нужно быть твердой. просто скажи что если она не хочет она одевать не будет. не указывая на то что именно одевать. просто психика старого человека это одно но малыша ломать не нужно ни в коем случае
Nekiska © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

Она кивает и делает по своему, причем у нее в доме есть вещи для дочки, которые я передала (то, что она любит)...и дочке уже 10 - стыдно в этом тряпье на улицу выйти...
Микроб © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

ой, возраст такой, они очень зависят от мнения других ребят и бабуля правда может напортить девушке репутацию.
Nekiska © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

Без дочки скажи маме, что спасибо, но дочкины подружки сейчас модничают в другом и она будет среди них так белой вороной. Не поможет?
Allegoriya © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

Смех, но мама считает, что она так дочку отучает от джинсов и футболок)) полно хороших вещей, а то, что я покупаю, мама обзывает дешевкой...
Микроб © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

А чем плохи джинсы? Делай упор на то, что она будет не такая, как все, и над ней будут потешаться.
Allegoriya © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

Пытаюсь объяснить и так, и сяк...беда в том, что мама и вправду хорошая рукодельница. Но на современной девочке эти старческие изыски из иск.шелка 70-х годов смотрятся нелепо...счастье еще, что в школу надо ходить в стандартных футболках...
Микроб © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

с теми, которыми выпрашивают милостыню обманом - лечить. потому что обман
Sova © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

это по-моему асстройство психическое, у знакомых наших знакомых - семья вполне обеспеченная - так ходила попрошайничать мать... красиво и дорого одетая, подъодила и грила, что украли кошелек и не на чем доехать домой.
Мышка © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

ноотропы?
ЛеньТ © (29.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

Это лекарство?
Микроб © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

угу, психотропные препараты
Sova © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

Дык, страшно ...а вдруг воздействует на нормальные очаги (где математика, память и кроссворды)?
Микроб © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

да мне кажется, там психилигические настройки, а не ослабление функции мозга
Sova © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

Мне тоже кажется, что это психология. А с мозгом у нее - тригонометрические фунции помнит и задачи решает (бывшая физичка)...
Микроб © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

ноотропы улучшают кровоснобжение мозга и т.п. и кроссворды расцвести.
ЛеньТ © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

разве? мне казалось, что психотропные это совсем другая группа.
ЛеньТ © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

разный механизм, но место приложения одно, имхо - нейрохимические процессы в може
Sova © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

Ноотропы или ноотропики, они же нейрометаболические стимуляторы — вещества, принимаемые для улучшения умственных способностей. Психотропные препараты - это препараты, тем или иным образом воздействующие на высшие психические функции и применяющиеся для лечения психических болезней. В настоящее время выделяют несколько классов психотропных препаратов: Антидепрессанты Антипсихотические препараты (нейролептики) Ноотропные препараты Нормотимические препараты (средства для лечения маний) Психостимуляторы Снотворные средства Седативные средства Транквилизаторы (анксиолитики)
ЛеньТ © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

так что ты права:)
ЛеньТ © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

мне нужно стимулятор... женшень стимулирует? а елеутерококк?
Sova © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

они толко бодрят, на мозги не действуют ))
Моталка © (30.10.2007 09:10)
Прямая ссылка

откуда ж я знаю:)
ЛеньТ © (30.10.2007 10:10)
Прямая ссылка

ну, если не в помойке, и то, что мне надо - грех не взять :-) а вот бережливость (про кофточки, и полотенца) - это от бедности жизни. У знакомог мама в Израиле жила лет 20, а все скалдывала пластиковые пакеты “на всякий случай”
Sova © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

Да нет бедности, вот в чем дело...новые вещи стоят недорого, и их полно (у дочки и у мамы)...но надо достать полуистлевшую юбку и скроить из нее нечто... от пакетов и коробочек я ее отучила в свое время))
Микроб © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

а может ты маме принесешь отрез новой красивой ткани и она из него скроит? или фасоны сосвсм жуть?
Полосатая Люська © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

И фасон жуть, и из нового кроить не будет - ей интересно из старого переделать. Новое резать боится))
Микроб © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

от ведь рукодельница
Полосатая Люська © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

гы)))))
Sova © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

сейчас бедности нет, а в её детстве, наверное, была? (ты бы запасы старой одежды тихо-мирно повыкидывала бы, или пожертвуй бедным без мамы - одна страшанай ярость, но зато потом покой надолго?)
Sova © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

Выкидывала при любой возможности, но она сейчас отдельно живет, я не могу там распоряжаться (хотя очень хочется)...
Микроб © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

раз мама отдельно живет, тогда она не может контролировать, что девочка носит в школу, не так ли? а если бабушка одевает внучку на поездку домой, то можно потерпеть, наверное. и дома быстренько скинуть. или вы в общетсвенном транспорте?
Sova © (29.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

берите бабушку с собой за покупками пусть привыкнет, что вещи можно искать в магахинах и при этом тоже экономить вощем, делайте из неё шопоголика ))
Моталка © (29.10.2007 20:10)
Прямая ссылка

ха, я тут на форуме уже как-то поразила всех историей о том как мама мужа купила ему куртку без карманов (у неё мания на дешёвые куртки, у неё их штук 30) и когда он сказал а что, карманов нет? принесла китайские пластиковые косметички и порывбалась пришить их к подкладке куртки)) я представила как он будет доствать бумажник в магаза и чуть не упала, до сих про смеюсь до слёз вспоминая это)
milly © (29.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

ну и надо сказать ему это тоже передалось, до маразма конечно не доходит, но заправить свитер в шаты это как запросто) пытаюсь что-то сделать)
Milly © (29.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

штаны то есть)
Milly © (29.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

постельное белье даже если есть клёвое и много , он мог заправить белое советское, с печатями (из советского пионерлагеря склада), сейчас повыкидывала всё это) но вот такие порывы были) типа , а чего, нормальное белье)
Milly © (29.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

А у моей свекрови оно не то что совецкое лохмотого года оно желто серое и меняет она его раз в пол года....а способ стирко такой ..в ванну сваливает всё постельное бельё полотенца (вафельные) другие дарили так она их прячет....потом воду столовую ложку порошка и замачивать сутки потом прополоскать и готово.....
лапча © (29.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

уу, во засранка)
milly © (29.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

вы хоть с ней не вместе живёте?!а то как то даже не по себе становится! даже моя мама-приверженнец стирки вручную и то дошла до покупки машины-автомат :-)))
Мара © (29.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

Не у меня своя квартира так что бог миловал мы отдельно.....
лапча © (29.10.2007 20:10)
Прямая ссылка

гыыыыыыыыыы!не далее как вчера мой папа тоже примерно в том же ключе высказался.приехала к ним в гости,показала новое пальто.Он спрашивает:"А сколько стоит то?"Я:"5,5 тыс ру".Он:"Тьфу,вон сходи в магазин на Мира,там висят за 500-1000ру".Я упала!Он мне адрес секонд-хенда назвал
Мара © (29.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

хах)
Milly © (29.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

действительно.. анекдот ))
Моталка © (29.10.2007 20:10)
Прямая ссылка

а моя свекровь собирает пакетики и коробочки от тортов а также хранит коробочки из под духов "красная москва" 40-летней давности-и это не на память а вдруг понадобиться ...Моет посуду старыми колготками и хоз.мылом... Стиралкой не пользуеться так как та ест электричиство и порошок..что касаеться порошка то пропорция при стирке такая ..столовая ложка на пять кило сухого белья.. волосы моет остатками размоченных обмылков... покупает на рынках битое просроченое..за то дёшево.. Главное развила клопов(я их до этого только на картинках видела) и тараканов... При этом это не маразм а жадность так как сан службу вызвать денег стоит.. Звонит нам (слава богу) раз в месяц ,на месяц доче и начинает разговор со слов -Я быстренько вас поздравить а то у меня тариф лимитный....так что лучше перезвони... за четыре месяца она внучке подарила неваляшку и 30-летней давности соски (грязные в пыли) ПРИ этом МУЖ её СОДЕРЖИТ и она ещё получает пенсию за мужа и свою.. Маразмом там и не пахнет...... вообщем её доход в месяц гдето 30т.р.... на эти деньги можно купить "фери" как минимум.....
лапча © (29.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

ООО, жуть какая
milly © (29.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

ЭТО ПРАВДА????? я упала занавес!
Мара © (29.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

Это еще не всё... Козырная фраза от свекрови мужу (её сыну) Сына ,давай ты мне будешь зарплату отдавать а я тебе выдам сколько надо ..... Вот тут мы с мужем просто выпали в осадок...
лапча © (29.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

это при живой жене она бюджет решила вести?
Полосатая Люська © (29.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

Представь, помощница какая, а?!
Allegoriya © (29.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

все бы такие свекрови были:-)))))
Мара © (29.10.2007 20:10)
Прямая ссылка

А живёт (слава богу на другом конце москвы).. Так что девы не жалуйтесь у меня свекровь супперррррр всем бы такую
лапча © (29.10.2007 20:10)
Прямая ссылка

Ну, с другой стороны, она же воспитала для тебя любимого человека. Это как мама моего отчима(царство ей небесное). Она его ооооччччень круто воспитывала. В 4 года наказала тем, что на ночь выставила на улицу за ворота и он там всю ночь простоял. Пятидневка и все остальное - аналогично. А в итоге вырос просто удивительный человек, все достоинства и перечислить трудно, только молчаливый.
Allegoriya © (29.10.2007 20:10)
Прямая ссылка

я поняла,что на их закидоны надо как можно меньше реагировать.пропускать всё мимо ушей,глаз и т.д.
Мара © (29.10.2007 20:10)
Прямая ссылка

Гы... Отчим иногда рассказывает о своем детстве, сейчас с юмором. Но у меня волосы просто шевелятся от ужаса((( И кстати, тряпок тоже осталось - мама отчима работала прачкой в ресторанах, так белье принимала по штукам и дома стирала. Каждую скатерть и салфетку она половинила, и половину оставляла себе, а половину обметывала и возвращала постиранную в ресторан. Вообще, столько потом нашлось дома у них вещей из общепитов!
Allegoriya © (29.10.2007 20:10)
Прямая ссылка

гыыыыыыыыыыыыы!женщина смотрю не промах
Мара © (29.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

ФЕЯ..ей всё по х... Своего сына (мужа моего) в 2 месяца в ясли на пятидневку потом в сад на пятидневку потом продлёнка ..пионер лагеря.... при этом только числилась на работе для стажа но не работала...ей так муж организовал..
лапча © (29.10.2007 20:10)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору