| Форум > Архив "Школа мам" > Август 2007 года > Нужен совет |
Нужен совет
Дочка (17 лет) , за постоянное хамство и грубость, за плохие отметки и вранье НАКАЗАНА.
Мы (родители) перестали давать ей карманные деньги, позволять гулять после 11 вечера. Она с наказанием согласна. Договорились , что если все будет нормально, то в Ноябре наказание снимем.
У неё есть бойфренд. У бойфренда в семье свадьба (старший брат жениться). Она тоже приглашена. Проситься , что бы пустили. Что бы на 1 день отменили наказание.
Папа наш, как кремень. Я вся в сомнениях.
Девочки, что посоветуете?
mama © (31.08.2007 18:08)
Прямая ссылка
щаз скажуть что мы тюремщики/надзиратели/жандармы/фашистюги, не даём девице резвицца
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
на крайняк спихнёте на мужа, типа ПАПА так решил и баста, все по норкам!
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
А у вас "тюремщиков" есть 17-летние дочери?
ls © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
млин, этож как надо баловать, шоб хамить в 17
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
хотя при плохой учебе + норма гулять после 11 и хамить при этом родителям- ДУРА Н_Е_БИТАЯ
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
не ее ж свадьба то:))
Lacerta © (04.09.2007 11:09) Прямая ссылка
вы думаюте такое СМЕШНОЕ наказание изменит *постоянное хамство и грубость, за плохие отметки и вранье* к ноябрю???
не гулять после 11- я и не гуляла, мне даже в голову не приходило переться куда-то на ночь глядя
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
А что по вашему? Как наказывать 17 летнюю девушку? Не разговаривать с ней? Это же не поможет.
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
кто меньше?
Луковичка © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
мне мама после универа, после года работы: ты у меня золотая дочь: в подоле не принесла, дома сидела, тряпки не клянчила, деньги не крала, книжки читала, специальность получила, работаешь, на шее не сидишь, а я тебя так воспитывала жестко!*.
да ланн, мам, чё ты уж так.
гы, попили мартини однажды называется
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
:)) супер :))))))))))))))
Ябло4ко © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
и поэтому можно хамить?
Луковичка © (31.08.2007 21:08) Прямая ссылка
mama © (31.08.2007 18:08)
Я бы в такой ситуации отпустила (у самой дочка 17 лет).
ls © (31.08.2007 18:08) Прямая ссылка
ls © (31.08.2007 18:08) Прямая ссылка
+100
Mozaika © (31.08.2007 18:08) Прямая ссылка
Mozaika © (31.08.2007 18:08) Прямая ссылка
Да, в 17 лет я уже жила самостоятельно без родителей, училась. И отвечала сама за себя. Надо было раньше думать о воспитании. Мейчас уже позно. Но все равно, раз уж решились на что-то, то держаться до конца!
Яныч © (31.08.2007 21:08) Прямая ссылка
Яныч © (31.08.2007 21:08) Прямая ссылка
А как же последовательность? Ведь все говорят , что это самое главное в наказании.
mama © (31.08.2007 18:08) Прямая ссылка
mama © (31.08.2007 18:08) Прямая ссылка
Ну это как бы "праздник", т.е. "не обыденность". В обыденной жизни она ж с наказанием согласна. И не просит его пересмотреть. А свадьба бывает редко. Не пустить - озлобится.
ls © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
ls © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Тогда, другой вопрос. Как мужу то это объяснить? Он стоит на своем как скала. Преступление - наказание.
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Тут надо мужа знать....... Идея же примерно такая: дите уже почти совсем взрослое+его надо уважать+все же дите, ну давай побалуем(мы ж его любим)+если мы сейчас ей пойдем на встречу, она нас больше любить-уважать будет(типа мы принципиальные, но добрые)
ls © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
ls © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Типичный ответ :" Дите и так избалованная до поросячьего визга, отменим наказание - покажем слабину, на голову влезет окончательно”. А вдруг он прав?
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
не знаю. Тут надо все же быть знакомой лично и с дитем, и с мужем, чтобы иметь точное суждение.
Я ж все примеряю к своей мадаме.
ls © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
ls © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
она уже влезла
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Согласна. Вот и пытаемся это изменить, наказали. А тут эта свадьба.
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
ну и пусть сидит, раз наказали.
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
из тюрьмы на свадьбу не выпускают. а это и есть домашний арест
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
тоже об этом подумала))))0
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
щаз скажуть что мы тюремщики/надзиратели/жандармы/фашистюги, не даём девице резвицца
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
я очень суровый человек по части воспитания. Да и хамство родителям этоп росто из ряда вон, за такое секир-башка сразу
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
гы, я вообще до 20 не выступала и согласная со всем была.
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
я выступала и еще как)))))) за что получала капитально))))))))) даже в 17 лет)))))
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Тут есть ещё нюанс. Она не сказала бойфренду за что наказана. То есть , сказала , что за грубость наказали, про остальное постеснялась. Так он (если не пустим) решит , что мы с отцом психопаты.
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
это ее проблемыыыыыыыы. Неужели вас волнует мнение ее бойфренда? Не он же вам хамил. А если ей стыдно, то в след. раз она тридцать раз подумает, разевать ли в вашу сторону рот
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
вам с ним детей крестить? он её будущий муж?
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Не знаю. Да и кто тут , что может предсказать?
А вот она наша дочка, пока мы не помрем. Варянтов нету.
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
если вы заранее настроены на "пустить", то к чему был вопрос на форуме?
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Я никак не настроена. Я НЕ ЗНАЮ. Совет спросила, потому , что боюсь дрова бы не наломать.
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
пока дрова ломает ваша девушка, а вы стесняетесь ее обуздать
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
+1
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
на крайняк спихнёте на мужа, типа ПАПА так решил и баста, все по норкам!
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
мама, вы такие вопросы глупые задаёте местами, будто вам самой 17. слушайте мужа и будет вам щасце
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
ржу, но согласна
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
вам паталогически важно мнение окружающих?
Lacerta © (04.09.2007 11:09) Прямая ссылка
Lacerta © (04.09.2007 11:09) Прямая ссылка
а на сопляков чужих лично мне эээ на*рать :)
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
А у вас "тюремщиков" есть 17-летние дочери?
ls © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
я регулярно отгребала и прекрасно знаю, как действуют наказания)))))))
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
А я в 17 уже жила отдельно от родителей в общежитии - училась в универе.
И не имела ни огребаний, ни наказаний.
В общем я считаю, что в 17 лет уже достаточно взрослый человек. И если "затянуть гайки" - получить можно такой отпор, что мало не покажется.
ls © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
ls © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
по-моему, хамство родителям это повод крантик завинтить. Если обоюдно договорились про наказание до ноября, то нехай не страдает теперь. Ничего страшного, сначала свадьба, потом др, - и что за смысл от наказания?
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
это ВЫ взрослая, а там глупая деточка с которой до сих пор сюсюкаются, как с грудной. ПРОТИВНО
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
ну... девочка тоже человек!
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
НО ДУРА!
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
да не, имхо, просто изаблованная
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
млин, этож как надо баловать, шоб хамить в 17
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
ох, нинаю ))))))) но счас детки себе очень много позволяют, иногда и по губам съездит не грех
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
так что воспитывать их и воспитывать, а если не воспитывать, то в 20 запросто возьмут за горло и решат все свои фин проблемы путём уноса денег из серванта (или кто где хранит)
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
никтоне застрахован, увы. Я жутко боюсь свою упустить
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
и я. но это кадр крутой, конечно
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
упустили где-то, видимо.
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
хотя при плохой учебе + норма гулять после 11 и хамить при этом родителям- ДУРА Н_Е_БИТАЯ
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
вот тут согласна
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
я себя помню в 17, этого достаточно, уважаемая. и родителей своих помню, и что я вякала в 17- не помню. и они не помнят. и мама считает что я ЗОЛОТАЯ дочь.
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
+мульен
Луковичка © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Луковичка © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Девочки, как же “из тюрмы”? А вдруг , она и впрямь станет в родном доме , как в тюрьме, а мы с отцом - тюремщики?
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
а хамить можно??????????? если вас устраивает такое положение вещей - вперед. Девушка достаточно большая, чтобы прекрасно отдавать отчетс воим поступкам. Раз нахамила - нехай до ноября сидит без сладкого. У меня в семье такое даже не обсуждалось, мы всегда знали, за что наказаны и послаблений никому не делали
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
мы сговорились:)
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
ага) мафия)
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
тада не жалуйтесь на хамство.
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
В конце концов...свадьба брата друга...ну совсем не близкий человек :))) Правда ведь? :)))) Можно сказать - абсолютно чужой...Не думаю, что она так уж сильно растроится. Пару дней пройдет и забудется.
Ябло4ко © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Ябло4ко © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
прав!
Lacerta © (04.09.2007 11:09) Прямая ссылка
Lacerta © (04.09.2007 11:09) Прямая ссылка
а почему дите родителей не уважает?
Луковичка © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Луковичка © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
не ее ж свадьба то:))
Lacerta © (04.09.2007 11:09) Прямая ссылка
я согласна с мужем в данной ситуации. Девица не маленькая, знает, за что наказали. Всыпали по делу, нехай "мотает срок"
я бы не пустила
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
это относится к мелким - со взрослыми уже иначе
Dezi © (31.08.2007 20:08) Прямая ссылка
Dezi © (31.08.2007 20:08) Прямая ссылка
-1
Lacerta © (04.09.2007 11:09) Прямая ссылка
Lacerta © (04.09.2007 11:09) Прямая ссылка
вы думаюте такое СМЕШНОЕ наказание изменит *постоянное хамство и грубость, за плохие отметки и вранье* к ноябрю???
не гулять после 11- я и не гуляла, мне даже в голову не приходило переться куда-то на ночь глядя
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
А что по вашему? Как наказывать 17 летнюю девушку? Не разговаривать с ней? Это же не поможет.
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
поздно воспитывать. говорить конечно можно, но это же смешно: до ноября без денег и гулянок. возьмет в долг, а нагуляться можно и днем :)
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
гулять после 11 мне и так не позволяли, вне зависимости от наказания))))
я бы отпустила на свадьбу с условием, что в 10ч.-дома
Луковичка © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Луковичка © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
в 9
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Свадьба начинается в 8. На 2 часа отпустить?
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
да...не хочет_пусть вообще не идет
Луковичка © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Луковичка © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
ну и смысл отпускать вообще в ночное?
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
ага. Детский сад получается
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
не пускать!
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
кто меньше?
Луковичка © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
а вообще давайте попробуем с самого начала: за что конкретно огребла, часто ли позволяет себе хамить и как до этого вы (родители) себя вели?
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
в моей семье было похоже: папа строго накладывал вето, мама его уговаривала, но в конечном итоге было так, как сказал папа. Я дулась, безусловно, но я прекрасно знала, что страдаю в конечном итоге за дело и делала выводы
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Правильно. У нас тоже так было. Очень строго. Сейчас об этом не жалею.
Ябло4ко © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Ябло4ко © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
я тоже не жалею. Обижалас - да, ругалась - да, бита была - да. Но сейчас отношения замечательные, ттт и родители у меня золотые. Хотя иногда я им припоминаю наши разборки))))))))
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
+1 и ржу
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
У меня дома была примерное правило - как стемнеет - должна быть дома. Но я все время была так сильно занята..школа, уроки, английский, художка 3 раза в неделю по 3 часа...в 10,11 классе на курсы стала ходить в МГУ, ежеденевно, готовилась к поступлению..ночами сочинения все писала (на ин.яз поступала)... мне просто некогда было ходить куда-то гулять...я есть не успевала в прямом смысле. Так что конфликтов не было..у меня было много целей, я готовилась к ним...мечтала.
А вот когда уже 20-21 исполнилось, когда поучилась в институте немного, работать пошла, вот тогда свои деньги первые появились (на карманные расходы мне никогда не давали, обеспечивали всем, чем надо, но сами);...вот тогда я стала гулять!!!!!!!!!!!!!! Но опять же - до свадьбы реально было правило..гуляй где хочешь, с кем хочешь..но ночевать должна прийти домой! Я выполняла. Уважала родителей.
Ябло4ко © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Ябло4ко © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
мне мама после универа, после года работы: ты у меня золотая дочь: в подоле не принесла, дома сидела, тряпки не клянчила, деньги не крала, книжки читала, специальность получила, работаешь, на шее не сидишь, а я тебя так воспитывала жестко!*.
да ланн, мам, чё ты уж так.
гы, попили мартини однажды называется
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
гыыыыыыыы)))))
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
:)) супер :))))))))))))))
Ябло4ко © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
КЛЯНУСЬ :)
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Хамить начала , как в переходный возраст зашла, годков с 15. Раньше реже, после наказаний (сидение дома по вечерам, без денег, без подружек, иногда без телевизора) , какое-то время была шелковая. Потом опять на любую просьбу (прибрать например) хамство (всегда в мой адрес, папу боиться). Последний раз получила, за вранье про отметки в школе. Наврала , что хорошие, получила трояки. Все вскрылось как табель получили.
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
mama © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
как всё запущено...
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
и вы еще думаете ее куда-то пустить???????
я думаю, вы по натуре довольно мягкий человек и, наверное, больше с девочкой общаетесь, чем папа?
Я бы поступила так: спокойно поговорила бы с дочкой, объяснила бы ей еще раз, чтотакое поведение недопустимо и... НИКУДА БЫ НЕ ПУСТИЛА КАТЕГОРИЧЕСКИ. Вежливо, но твердо.
И еще, я думаю, нужно ей доходчиво объяснить, что родителям хамить и врать не стоит, себе же хуже сделает.
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Горгона © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
ну не помочь с уборкой, ну засранка млин
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
переходный возраст обычно годам к 15-16 заканчивается, вообще-то.
За хамство вообще бы не пускала никуда (оценки еще куда ни шло). Это полное неуважение к родителям.
Луковичка © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Луковичка © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
у неё нет к вам доверия:( вы ей не подруга в лице матери:(
Эстер © (31.08.2007 21:08) Прямая ссылка
Эстер © (31.08.2007 21:08) Прямая ссылка
и поэтому можно хамить?
Луковичка © (31.08.2007 21:08) Прямая ссылка
естественно я её не оправдываю. но что наказывать за то-что упущено?
Эстер © (31.08.2007 21:08) Прямая ссылка
Эстер © (31.08.2007 21:08) Прямая ссылка
ну, думаю, что смысл какой-никакой есть: я так понимаю, что ей еще год учиться в школе, еще 5 лет в институте, т.е. все это будут обеспечивать родители...Так пусть подумает, что элементарно невыгодно хамить людям, от которых ты финансово зависишь...
Луковичка © (31.08.2007 21:08) Прямая ссылка
Луковичка © (31.08.2007 21:08) Прямая ссылка
Ужасная ситуация!
Нельзя наказывать ребенка ЗА оценки в школе!!!
БеSSтия © (01.09.2007 02:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (01.09.2007 02:09) Прямая ссылка
так не за оценки, а за вранье наказали
Горгона © (01.09.2007 11:09) Прямая ссылка
Горгона © (01.09.2007 11:09) Прямая ссылка
и в конце концов, она же не дебильная, в 17лет можно выучить. или вызубрить
Офа © (01.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Офа © (01.09.2007 16:09) Прямая ссылка
железная логика
у меня щас сестра школу заканчивает
мы сталкиваемся с такими дебильными преподами у которых нельзя выучить
БеSSтия © (02.09.2007 05:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (02.09.2007 05:09) Прямая ссылка
По делу - не знаю, отпустила бы или нет. Дал слово - как бы тяжело ни было - надо держать.
Но я старомодная. Считаю, что ребенку в 17 лето после 23.00 делать нечего вообще никогда. Может быть разовый случай - дискотека в школе или та же самая свадьба у кого-то. Но 95% - ребенок после 21.00 уж точно должен быть дома.
Ябло4ко © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Ябло4ко © (31.08.2007 19:08) Прямая ссылка
резюме: лучче перевертеть, чем недовертеть гайки
Офа © (31.08.2007 20:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 20:08) Прямая ссылка
В таком возрасте - да.
Ябло4ко © (31.08.2007 20:08) Прямая ссылка
Ябло4ко © (31.08.2007 20:08) Прямая ссылка
не, не соглашусь...
И там, и тут негативные последствия
Луковичка © (31.08.2007 20:08) Прямая ссылка
Луковичка © (31.08.2007 20:08) Прямая ссылка
они и так недоверчены, куда уж дальше?
Офа © (31.08.2007 20:08) Прямая ссылка
Офа © (31.08.2007 20:08) Прямая ссылка
