Форум > Архив "Школа мам" > Август 2006 года > Конфликт в д/саду |
Конфликт в д/саду
Прийдя сегодня утром в сад и ничего не подозревая на меня и ребенка набросилась бабуля девочки с оскорблениями в адрес моего сына. Что ты гниденыш, я тебя кастрирую, я тебе отрежу яйца, маленький Чекатило !!!! Я ничего не понимая хлопаю глазами. Оскорбления продолжаются с переходом оскорблений на нас с мужем (в плане мы ему показываем как занимаемся сексом!!!!!) ребенку 6,5 лет. И как после выяснилось, вчера когда девочка была в туалете, вроде бы забежал мой сын и рукой начал "тыкать" ей в гениталии. Бабуля кричит что девочка лишена девственности!! на что мой муж предложил провести мед. освидетельствование. Девочки, я в шоке!! Во первых от таких оскорблений, во вторых от необоснованных обвинений и в третьих от того, что я ребенка отдаю в сад и воспитатели должны следить за детьми! + весь этот скандал с оскорбленими происходил на улице при детях!!! в итоге мой ребенок все отрицает...сегодня в течение дня руководство будет выяснять действительность происходящего. Как быть если это выдумка девочки??? я почему то на 100% уверена в невиновности сына.
обида © (18.08.2006 10:08)
Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 10:08)
я даж растерялась.......
ну девственности то он ее точно не лишил:)))))))
Но вот что он мог так поступить - вполне предпологаю.
Моя дочка как то вскрыла детские подарки на Новый год, и съела пару конфет. Так ее воспитатель спросил "Тебе что дома конфет не дают?" На что моя дочь без зазрения сказала, что не дают! и ее наказали на ВЕСЬ ДЕНЬ! зимой посадили за стол и не разрешали никуда вставать. В итоге моя дочь замерзла и заболела!
Так что дети в таких ситуациях могут врать. От страха
Ксанка © (18.08.2006 10:08) Прямая ссылка
Ксанка © (18.08.2006 10:08) Прямая ссылка
Ксанка, ты можешь представить мое состояние!! я сейчас не могу работать, я от слез не могу по тел. грить. :-( Очень надеюсь, что руководство сада разрулит эту ситуацию, но из за этой "бабушки" я уже опасаюсь за своего ребенка! все эти оскорбления она говорила ему в лицо! и даже хваталась за пипиську и грила что отрежет!!!! я в ауте. :-((
обида © (18.08.2006 10:08) Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 10:08) Прямая ссылка
бабушку послать надо было сразу активно. а что там действительно было - другой вопрос и требует отждельного выяснения.
в наступление, независимо от действий сына - бабулька не имела права такое устраивать.
ЛеньТ © (18.08.2006 10:08) Прямая ссылка
ЛеньТ © (18.08.2006 10:08) Прямая ссылка
я ей об этом сказала, что она не имеет права так оскорблять моего ребенка и нас, но на нее вообще ничего не действовало :-(
обида © (18.08.2006 10:08) Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 10:08) Прямая ссылка
Эй, бабку надо было судом припугнуть за угрозы! я тогда за наказание дочки ТАКОЙ скандал устроила. Они виноваты, следить надо за детьми, а не чай с коллегами пить.
Ксанка © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Ксанка © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Про вину воспитателей-это точно.
Эстер © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Эстер © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
и сейчас кстати эти виноватые воспитатели разбираются в саду, на кого из детей свалить вину...
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
руководство д/сада не отрицало свою вину. Сразу сказали что это проблема воспетки.
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
вау
я в шоке
бабуля сама не оч нормальная
с вами надо было поговорить с глазу на глаз а не орать при всех конечно
Lia © (18.08.2006 10:08) Прямая ссылка
Lia © (18.08.2006 10:08) Прямая ссылка
да я тоже такого мнения!! а она с ходу! Воспитатели не могли ее успокоить! даже когда мы пошли все вместе (без детей) в кабинет к заведующей.
обида © (18.08.2006 10:08) Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 10:08) Прямая ссылка
для деток в этом возрасте характерны такие выходки. Нужно, чтобы воспитатель рассказал консервативной бабушке об этом. А ребенку купите книжку про то, как устроены люди или сами поговорите с ним об этом. Ничгео стыдного нет - половина из всех взрослых в этом возрасте в той или иной степени проявляла секс. интерес
Byaka © (18.08.2006 10:08) Прямая ссылка
Byaka © (18.08.2006 10:08) Прямая ссылка
дорогая, у моего брата 2 маленькие дочки до 3 лет. И они бегают без трусиков. Со стороны сына нет никаких не правильных взглядов. Он абсолютно нормально на все реагирует. И не вижу ничего плохого в том что он обнимает их и целует в щечку.
обида © (18.08.2006 10:08) Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 10:08) Прямая ссылка
Но если только в щечку...
ПряНик © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
ПряНик © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
ну потому что сестренки. Если вы так негативно реагируете на мои слова - я бы порекомендовала вам почитать книги про развитие мальчиков и вообще детей, с уклоном на вопросы пола.
И с бабушкой этой поговорите спокойно и без оскорблений. Она пожилой чел-к, поймите ее, во времена ее молодости вопросы секса вообще были табу
Byaka © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Byaka © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
бабушка может и пожилая, нос проблемами, которые разговором не разруливаются
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
епрст. ну что, ей фейс бить? просто жетско поговорить и все.
Byaka © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Byaka © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Наверное, если бабушка неадекватная, я бы попыталась с родителями встретиться.
Эстер © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Эстер © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
я тоже попросила пригласить родителей, раз она не умеет себя держать в руках
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
И ещё, нужно давить на воспитателей, что они не досмотрели. Дети уж точно ни в чём не виноваты! Удачи вам!
Эстер © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Эстер © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Эстер, дорогая, как ты и детка?КАк назвали?
Byaka © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Byaka © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Привет:)) Мы нормально:)Зовут Дана:)) Вчера неделю отметили:)) Уже 200 гр прибавила и на 1,2 см выросла:)
Вот, только завтра мама уедет и останусь я одна на двоих :)) Точнее на 3-х, ещё и муж:)
Эстер © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Эстер © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
ну пусть сынуля помогает. Говорят, ты сказала, что второй раз тяжелее?
Byaka © (18.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Byaka © (18.08.2006 13:08) Прямая ссылка
2 суток схватки были не сильные, но ощутимые-достало! А потом на потугах заставили ноги под коленями руками взять и тянуть к ушам, ипри этом голову к груди прижать, вдыхать и тужиться. Дикая боль, и пока ноги поджимала к ушам...забывала тужиться. Ужас! У меня ноги от напряжения дрожали:)) И почему-то больнее туловище выходило:)) Зато в позе Йога:) увидела, как из меня голова появляется и тело потом.
Эстер © (18.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Эстер © (18.08.2006 13:08) Прямая ссылка
когда я рожала, врачи тоже так мне рекомендовали делать, но после того, как я почувствовала КАК это, я их на фиг послала... а еще иногда рекомендуют присесть...
поправляйся быстрее
Byaka © (18.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Byaka © (18.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Спасибо! У меня правда, ничего не рвалось, и не резалось:))
Эстер © (18.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Эстер © (18.08.2006 17:08) Прямая ссылка
ого, ну здорово!
Byaka © (18.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Byaka © (18.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну если ЖЕСТКО то я согласна
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
я абсолютно адекватно реагирую на ваши слова!!! Спасибо
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
так это ребенки!!! пупсики! а в садике - ровесницы!
Лесная Волнушка © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Лесная Волнушка © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
В этом возрасте часто возникают подобные ситуации,сама в саду росла,помню,как мальчик девочкам показывал письку.Ничего,воспиталка разрулила ситуацию.Вообще интерес мальчика к девочке в таком плане-совершенно нормальное явление.Я думаю,что там все всё сильно преувеличивают.
ПряНик © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
ПряНик © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
девочки, но ТАКИЕ ОБВИНЕНИЯ ЭТО ВЕРХ ВСЕМУ!
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Не принимайте близко к сердцу, это пожилой человек. Меня одна мамочка тоже подкараулила в саду и стала оскорблять так же при всех на площадке детской.
А получилось так: Полина вечером говорит нам с мужем что Миша показывал девочкам свои простите гениталии и просил деврчек потрогать(это в 4 года).
Утром я воспиталке сказала об этом инцинденте, причем не ругаясь, я просто рассказала то очем мне говорила дочь. Не знаю что наговорила воспиталка маме мальчика, но вечером мама Миши меня подкараулила и устроила скандал, причем стала говорить какая у меня отвратительная дочь и т.д., что несколько дней назад она подралась ну и все прочее.
А воспиталке я сказал, чтоб она обратила внимание на поведение детей когда они в туалете, так что все люди разные, не расстраивайтесь
золотко1 © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
золотко1 © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Согласна.Сочувствую.Подготовьтесь бабульку отделать.
ПряНик © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
ПряНик © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
только без нанесения тяжких телесных )))
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
а такое желание было... когда я громко грила ей в глаза - не смейте оскорблять моего ребенка. Она - ну , ну ударь меня еще..Но я не так воспитана..чтобы драться.
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
да она бы с этим ударом сразу в больницу поскакала... она явно приготовилась к разговору...
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
:)Надо бить больно,но аккуратно!
ПряНик © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
ПряНик © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
ужасно конечно... бабулей еще ее называете... какая вы добрая
я уверена, что в таких случаях, когда родители других детей пробуют орать на ребенка в ДС (а это не редкость), надо их резко обрывать
если не понимают - обрывать грубо (но тихо)
но давать оскорблять своего ребенка нельзя
воспитателю тоже сразу выговор
и вообще будьте тверже, отстаивайте своего ребенка!
он в таком возрасте, что скорее сделал что-то непреднамеренно и явно без намека на секс
это в их семье проблемы с восприятием, это "бабуля" перевела на сексуальную почву
ну я бы честно на яйцах и попытке дотронуться эту бабку как минимум толкнула... за своих детей я зверею...
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
спасибо за поддержку.
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
да ты что! по такому делу обращайся!
так, не реветь, занимать позицию очень твердую
а муж-то что говорит?
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
что сын не мог такого сделать! посмотрим что вечером нам скажут.
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
а если скажут что сделал?
все равно надо стоять за сына горой
они там без вас сейчас конфликт разруливают, что ли? а нельзя с работы йти и ребенка хоть на день из сада домой забрать?
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
к сожалению нет. Конфликт разруливает непосредственно руководство. Без этой "бабули" (я оч. надеюсь)
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
вот в том-то и дело, вы не в курсе, кто там что разруливает... придете, когда сына уже объявят виноватым (не дай бог, конечно)
заведующая будет сад защищать
а вма же в школу скоро?
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
да, ему осталось ходить до 30 авг.
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
все, я умолкаю - у меня такое ощущение, что вы из тех людей, которые в принципе отрицают интерес к "половым" вопросам у своих детей, несмотря на то, что это нормально.
А вы знаете, что ваш сын вообще-то будущий мужчина и от вас и вашего отнощения к интимной теме зависит, насколько гармоничен он будет в будущем
Byaka © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Byaka © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
ну ладно ты человек в стрессе просто
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Бяка, Вы меня не правильно понимаете! я ничего не отрицаю! Я ребенку ничего не заприцаю, для его возраста он развитый мальчик. Он нежный, добрый ребенок! И если возникают вопросы интимной темы, ему рассказывается все в рамках дозволенности.
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
может быть, я свой рецепт уже написала - поговорить жетско с родителями(!!!) девочки, пусть вам и ребенку принесут извинения, и с сыном тоже пообщаться. про воспитателей уже не говорю - они должны были принять меры и НОРМАЛЬНО донести до родителей
Byaka © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Byaka © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
муж бабуле сказал, что если выяснится невиновность сына, она будет просить у нас прощения. На что она опять же начала орать - ни когда в жизни!!!!!
Прально Сохо сказала - мир не совершенен.
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
+1
влепила бы не выясняя! Это ж надо такое себе позволить на людях!
Воспитателям тоже втык - что не усмотрели, что мальчкики могут в девачковый туалет бегать - где они были в этот момент? за что им денежку платят?
А с сыном надо поговорить ,чтобы комплекса на этой почве не было!
Lacerta © (19.08.2006 05:08) Прямая ссылка
Lacerta © (19.08.2006 05:08) Прямая ссылка
ну ладно, вам удачи, терпения и жесткости все-таки немного
напишите как разрулилось
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
да, обязательно напишу при любых раскладах.
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
какой ужас.. Какая это бабка дура... зла нет... такие вещи выяняются не при детях.. идиотка..!!!!!
совет
1. успокоится
2. настойчиво предложить той семье проверить девочку у врача - раз они кричат , что лищили девственнности.. Елси откажутся - попросить заткнутся на эту тему.
3. спокойно поговорить с воспитателями - узнать их мнение, что произощло и вообще может что-то они замечали за сыном. Ессно разговаривать без детей.
4. спокойно и с добротой поговорить с сыном про то, какие психопаты бывают люди (про бабку) и орут так.. и не стоит обращать внимание..т.к мир не совершеннен и так было есть и будет.. и еще более спокойно и подружески поговорить.. а что там произошло в туалете..
5.Никакой вины сына нет.. интерес детей с гениталиям вполне нормален!!!!
coxo © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
coxo © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
чо-то да было, я уверена, но такой вой поднимать?...... с меня в садике один раз мальчишка трусы стянул,когда я на тихий час в койку забиралась, так это для озорства было сделано, он и не смотрел на то, что там под трусами было, а тут же побежал хвастаться другим мальчишкам, какой он герой. А мне и в голову не пришло пожаловаться.......
Лесная Волнушка © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Лесная Волнушка © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Мда... может ребенок просто показал пальчиком на девочку, а бабуля из расказа внучки всё не так поняла... надеюсь скандал разрешится в вашу пользу, только дл ребенка все равно останется в памяти что он гниденыш, что его кастрируют и т.д., бабуля не в себе помоему.Я б потребовала с бабки извенений за такие слова....И почему в этой ситуации разбирается бабуля а не родители девочки?
я тут на днях получила от своей бабули, за то что сказала ребенку что её тетя поехала в роддом рожать ей сестренку. Бабуля начала на меня орать что мой ребенок ещё мал и что надо было сказать поехала искать в капусте и т.д. :-) )))
мурзя © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
мурзя © (18.08.2006 11:08) Прямая ссылка
если честно - плевать на бабку.. я бы старалась снизить негативный эффект оказанные на сына.. сним гоароить.. чтобы не осталось такой травмы..
coxo © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
coxo © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
ну какая разница,родители или бабуля, мож там и родителей нет вовсе...
Глашка © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Глашка © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
рассказываю....
Когда я был в детском саду-чего мы только не делали!
а) в тихий час прыгали на кроватях-причем и мальчишки и девчонки. задача была в полете успеть снять трусы и одеть их до приземления.:) в итоге всех нарушителей режима отправили в младшую группу мыть горшки:))) отправили почему-то только мальчиков)))
б) опять же в тихий час. на кроватях происходили неясные миграции-мальчики ныряли под одеяло к девочкам и наоборот. в таинстве этих передвижений крылось ни что иное как детский познаательный петтинг. секс.подтекста-абсолютный ноль, зато и мальчикам и девочкам более понятно становилось чем они отличаются.
ни одного маньяка и маньячки кстати из той детсадовской группы не выросло.
Ну а если серьезней-то процесс самопознания и познания устройства противоположного пола-один из серьезных этапов взросления. Мальчики к примеру в возрасте до года-двух неосознанно трогают гениталии.... Все это и вышесказанное позволяет во взрослрй жизни проблем с сексуальной сферой и с нормальной ориентацией-так что....
БАБКУ-в сад. Сыну-дорогую игрушку, а девочке пусть подарит куклу(цветы у них еще не в почете)-молодая мисс должна знать чем отличается джентельмен от мерзкого мужлана!:)
Р@звeдчик © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
ты как всегда в своем репертуаре.
Но, благодарю!
обида © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
обида © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
нет! ну а что?
бабкам-им скучно. им потрындеть-весело, мыльную оперу разыграть-вообще феерия!
не нужно обращать внимания.
так что на бабку можно забить. или увести ща угол и дать ей поддых, счто б фильтровала базар, а то знаете ли чувство безнаказанности очень раслабляет некоторых персоналий...:)
Р@звeдчик © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
У бабок еще и склад ума другой. В СССР секса не было
Тата © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Тата © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
На бабку забить можно, но на девочку - нет!
Кагги-Карр © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
с девочкой должен разбираться сын. пусть подарит ей кулу. ли там совок какой....
Р@звeдчик © (18.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (18.08.2006 13:08) Прямая ссылка
ну вот, наконец-то экспертное мнение настоящего мужчины)) Согласна. Через садовские "трусы" тоже прошла.
муж, услышав как сын говорит мне "Дай потрогать сисечки" всегда говорит - "ну, настоящий мужчина растет"))))
Byaka © (18.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Byaka © (18.08.2006 13:08) Прямая ссылка
А что твой сын говорит? Ты его расспрашивала о ситуации? Я не думаю, что девочка выдумала, может и было что-то.
В любом случае, надо всё выяснить, извиниться перед бабкой на всякий случай, и провести воспитательную беседу с сыном.
Кагги-Карр © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
у нее классный сын;) вырастет-помимо внучки к нему еще и бабка кадриться будет:))
Р@звeдчик © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
я не говорю, что он плохой. Но в ситуации разбираться надо. Если девочке не понравилось его поведение, то что-то было не так
Кагги-Карр © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Конечно. При всей своей агрессивности бабушка не могла выдумать ВСЕ
Тата © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Тата © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Даже если эта и выдумка, то это надо выяснить
Кагги-Карр © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Не, ну нельзя ж такое придумать, если вообще ничего не было
Тата © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Тата © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Я тоже так думаю. К тому же, в этом возрасте интерес к противоположному полу большой ))
Кагги-Карр © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
А почему бабушка пришла скандалить а не родители?
Lacerta © (19.08.2006 05:08) Прямая ссылка
Lacerta © (19.08.2006 05:08) Прямая ссылка
ну не все мужчины одинаковы. поэтому не каждой женщине могут нравиться;)
Р@звeдчик © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (18.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Но если женщине это не нравится, то делать этого не надо!
Кагги-Карр © (18.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Перед бабкой извиниться??? Я бы этой бабке не думая с ходу в глаз дала!
Lacerta © (19.08.2006 05:08) Прямая ссылка
Lacerta © (19.08.2006 05:08) Прямая ссылка