Форум >  Архив "Школа мам" >  Май 2006 года >  Тогда ещё о папах...

Тогда ещё о папах...

Недавно муж мне сказал, что в Финляндии (не знаю, как в других странах ЕУ)детей всегда (или почти всегда)суд оставит отцу, при условии, что он лучше зарабатывает, чем мать. И, если, например, я захочу уйти от него, т.е. уехать с детьми в Россию (мы оба граждане России), то детей мне не дадут увезти, а оставят отцу, так как жизнь здесь лучше. И мне стало так неприятно. Получается, что если ты, хорошая мать, но меньше зарабатываешь, ты не имеешь права жить с детьми. Но, почему бы отцу не платить нужные деньги, отдавая их жене с детьми, и видеться с детьми по желанию? Я не права? Я понимаю, что многие скажут, а как же отец...он тоже хочет жить с детьми. Но ведь чаще всего ребёнок зовёт маму! Я не беру в пример семьи, где отец лучше относится к детям, чем мать. И сколько я вижу здесь одиноких отцов с целым выводком детей. Наверное, мне этого никогда не понять.
Эстер © (29.05.2006 17:05)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Мне тоже
Тата © (29.05.2006 17:05)
Прямая ссылка

В догонку. Вспомнилось, как наш папа собрал однажды дочку гулять. Весна, теплынь, дочка в босоножках и в осенней двойной шапке с помпонами. На мое недоумение ответил:"Ну ты же сказала одеть красненькую шапочку я и одел". А то, чтолетняя тонкая шапочка тоже красненькая это нам совсем ни к чему, кстати, она на виду лежала, а теплую из шкафа достал. Мы легких путей не искали
Тата © (29.05.2006 17:05)
Прямая ссылка

Ой, а как у некоторых одиноких пап дети выглядят:))) и смех и грех. Может здесь женщины, сосвоим феминизмом совсем свихнулись, но мне это совсем не нра:(((
Эстер © (29.05.2006 17:05)
Прямая ссылка

Это вопрос сложный. Если оба родителя адекватных, то подумать они должны были об этом до развода! Ты знаешь, что ребенка оставят отцу, вот и подумай, хочешь ли ты разводиться!
Кагги-Карр © (29.05.2006 17:05)
Прямая ссылка

Да я-то ТТТ не собираюсь. Просто так обидно стало, ведь, всё-таки, если я не нищая, и смогу прокормить детей и в России, почему мне их всё-равно не отдадут. И ещё, если боишься развода из-за детей, значит терпеть всякое к себе отношение?
Эстер © (29.05.2006 17:05)
Прямая ссылка

Если будет "всякое" отношение, то суд это учтет
Кагги-Карр © (29.05.2006 17:05)
Прямая ссылка

наверное, оставляют просто тому, кто лучше зарабатывает, без предпочтения папам или мамам? и у меня был знакомый по чату из финлдяндии, отец с двумя детьми, но у них мама как раз была шаляй-валяй, не работала толком
Моталка © (29.05.2006 17:05)
Прямая ссылка

возможно мама бы с тобой не согласилась
ЛеньТ © (29.05.2006 17:05)
Прямая ссылка

у нас обратная ситуация. ребенка наверняка оставят маме, пусть она вообще не зарабатывает...
ЛеньТ © (29.05.2006 17:05)
Прямая ссылка

я тоже такое слышала у нас в Голландии. Россия - нестабильная страна, поэтому суд оставит ребенка отцу. поэтому русские жены тут так страстно стремятся получить паспорт. но я думаю, что интернациональные браки это всегда сложно, не только с русскими.
Искра © (29.05.2006 17:05)
Прямая ссылка

В Германии такого закона нет. Если мать зарабатывыет меньше, то детей оставят с ней, а папаше - алименты. И потом: если отец будет ухаживать за детьми, то когда ему работать-зарабатывать? Вопрос денег в Германии играет не самую главную роль
juki © (29.05.2006 17:05)
Прямая ссылка

я так поняла, речь о том, что мама с детьми уезжает в Россию. что тогда ей детей не отдадут
Искра © (29.05.2006 17:05)
Прямая ссылка

Да я и о том, и об этом. Про Россию, просто привела в пример, что так обидно мне стало. Вроде и не гражданка страны, а они мне детей не отдадут:(((
Эстер © (29.05.2006 17:05)
Прямая ссылка

по-моему развод и отъёзд вообще никак не должны быть связаны тут.. или они при разводе всем только и твердят, что завтра же уедут?
Моталка © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

если дети граждане финляндии, то с какой бы стати их отдавать маме, делающей такой финт ушами? если они граждане росии, то я не понимаю, как их судьбу может решать финляндия а брак где заключался?
Моталка © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Да в Росси брак. Но, если отец, живущий здесь, заявит в полицию, что мать увозит детей, то на границе её выпустят, а детей нет:(((
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

т. е. они развелись, детей присудили матери.. и она никогда не сможет с ними уехать? или детей присудили отцу? если да, то с каких грибов она их увозить собралась? куда? в никуда? туда, где у неё ещё даже нет работы?
Моталка © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Если вы оба граздане России, то какие законы в отношении ребёнка для вас действуют?
juki © (29.05.2006 17:05)
Прямая ссылка

На нас действуют законы страны, где мы проживаем:(((
Эстер © (29.05.2006 17:05)
Прямая ссылка

странно как-то.. дети граждане какой страны? их судьбой должна заниматься их страна по идее
Моталка © (29.05.2006 17:05)
Прямая ссылка

Я тоже так думала, но... недавно одной знакомой не отдали 9 месячного малыша:(( присудили папе, потому что он работает, а она сидела с ребёнком, а до этого не работала. Хотя здесь нищими не оставят, на пособие, конечно, без шика можно прожить. А ребёнок ещё грудь ел. А папаша тоже странный...ну развелись, но ребёнок такой крошечный, ему мама нужна...
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

а папа, получается, алименты ребёнку должен платить и ещё его мать содержать полностью? и сколько лет ему кормить чужую тётю? однозначного ответа тут быть не может, поэтому какой-то критерий должен быть, и критерий оставить тому, кто способен обеспечить, хоть сколько-то разумный
Моталка © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

почему мать-то содержать? алименты ребёнку. мать сама разберётся.
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

ей здесь как одинокой гос-во всё-равно и за квартиру платить будет и пособие.
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

я честно не понимаю, почему матери надо отдавать, если от папы она отличается только отсутствием заработка
Моталка © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

неработающая мать, привязанная к младенцу? да она просто станет проедать детские алинметы
Моталка © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Странно. Ты говоришь: вы оба россияне, но при разводе ребёнок мужу, так как он лучше зарабатывает, а тебя в Россию назад?
juki © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

нет, я бы сама отсюда уехала. Никто бы меня не выгнал.
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

а ребёнок русский или финн?
juki © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

если родители русские, то и ребёнок русский:)) Я имею ввиду, ту ситуацию, если папа не захочет отдать детей маме, а она попытается уехать с детьми в Россию.
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

ну представь обратное тебе присудили, тут приехал папа и забрал
Моталка © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Я,наверное, неправильно объяснила про Россию. Это мы просто говорили о том, что если мне что-то не понравится, я заберу детей и уеду к родителям. Так вот, в этом случае, если он заявит-детей не выпустят. Это без развода и при условии того, что отец против отъезда.
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

прям как вещи в чемодан побросать - заберу детей и уеду я фигею
Моталка © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

А что оставить их и уехать одной?
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

ну если тебе пригорело, то езжай я ещё раз повторю, представь обратную ситуацию, мужа ты чем-то не устроила, он берёт детей и уезжает - нормально?
Моталка © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Ну, что-то не устроило, должно быть очень веской причиной, при которой совместное проживание станет невозможным. Это же не просто так-уйти. И вообще, всё это надуманная ситуация, и я имела ввиду то, что если я захочу увезти детей ссобой-мне не дадут. А если в России, например, кто=то увозит в другой город, то никто не станет препятствовать.
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Это уже шантаж: если не понравится - уеду и детей заберу.
juki © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Я не понимаю, а что никто из женщин не уходил с детьми к родителям, если в семье что-то не так? Не уезжают в другие города?
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

У тебя это выглядит как угроза. Если бы мне приперло, я бы без долгих выяснений уехала и не стала бы афишировать свои намерения, что бы мой благоверный успел куда-то там написать
juki © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Да это-то понятно:))) Я вообще с ним просто обсуждала всякие законы:)) Я никуда не собираюсь уезжать одна. Мне стало неприятно, что мне могут помешать.
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

в этом случае законы стоят не на твоей стороне, а на стороне ребёнка.
juki © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

и ещё: подумай какого детям. Родители ссорятся и тянут их в разные стороны...
juki © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Так вот, мне и было интересно мнение-с кем всё-таки лучше оставить ребёнка с отцом или матерью, если оба нормальные родители, но не могут решить этот вопрос. Т.е. я считаю, что с мамой всё же лучше, и поэтому спросила мнение других. А про Россию, это я так гипотетически написала:))) Чего-то меня так и не поняли:((
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Имхо такие вещи решает суд. все остальные родственники и друзья не могут оценить ситуацию объёктивно. А мамы , как и папы и дети бывают разные. Кому с кем лучше трудно сказать в общем
juki © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Просто свекровь увезла сына от мужа, и жила с родителями, а муж её так и не вспомнил о сыне. А будь она, в другой стране, ей бы из принципа не дали увезти с собой ребёнка. Поэтому я и задумалась, а что лучше?
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

я не понимаю, почему у тебя развод так перемешат с уездом? развелись - одно, уехать в другую страну - совсем другое, и то, что детям полная смена устоя жизни польза и сплошное удовольствие - едва ли, стресс точно, потом, конечно втянутся
Моталка © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

У меня лично, это связано с тем, что при условии развода я здесь жить не собираюсь.
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

ты у тебя только ты, ты и ты ты так хочешь про детей ни слова хотят ли этого дети?
Моталка © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Они ещё не знают, хотят ли:)) Одному 2 и 5, а ещё одна в животе:))
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

но ты их хозяйкой не являешься хоть в животе, хоть где они поэтому за них и решает беспрестратный орган
Моталка © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

А может им в Россию хочется, как и мне? А орган решит по-другому:))
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

опять как и _тебе_ они там не были, откуда им знать?
Моталка © (29.05.2006 19:05)
Прямая ссылка

Всё, ладно, я же шутила и смайлик поставила.
Эстер © (29.05.2006 19:05)
Прямая ссылка

А теперь представь обратную ситуацию: иностранец весет ребёнка из россии домой. Ему тоже никто не разрешит, если мать против.
juki © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

А если мать увозит от папы русского из России, а сама не россиянка?
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

думаешь, тут все прям законы изучали? :) я - нет навскидку - если они женаты, то один родитель может ехать с ребёнком куда захочет если второй родитель против - понятия не имею если они развелись, то зависит от того, с кем суд оставил ребёнка, если с мамой - ноу проблем, если с папой - то мама за ребёнка ничего уже не решает
Моталка © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

тоже самое. Закон одит для мам и пап. Имхо самое страшное, когда в разводе родители забывают о детях, шантажируют ими друг друга, и принимают желаемое за действительное. Кроме того действует стереотип - хорошая мать не должна отдавать детей, иначе на неё пальцем будут показывать.
juki © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Просто мне ещё странно, когда делят детей:((( Здесь есть у меня 3 семьи таких знакомых. Как в мультике про осьминожек:(( Половину я возьму, а половину вам...
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Если проблема возникнет - к адвокату. То что было у соседей-знакомых к тебе все равно не подойдёт. и не парься этими фиктивными сконструированными случаями.
juki © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Не буду:)) За державу обидно:)))
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Если проблема возникнет - к адвокату. То что было у соседей-знакомых к тебе все равно не подойдёт. и не парься этими фиктивными сконструированными случаями.
juki © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

я не пробовала и не собираюсь и, наверное, как раз потому, что у меня в семье всё "так", я не могу сказать, что со мной ребёнку будет лучше, чем с папой.. будет хуже, чем с обоими, - да, а с кем будет лучше порознь - не знаю, но т к у меня сын, то, наверное, с папой в конечном результате было бы полезнее
Моталка © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Так и я не собираюсь, просто задумалась об этом вопросе...
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

ну вот гипотетически я не согласна, что с мамой детям лучше может, маме без дятей тяжелее, чем папе, может быть, но что детям однозначно с мамой лучше - не думаю
Моталка © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

это вопрос сложный. Вопросы развода решаются с точки зрения ребёнка. Объёктивно я думаю ему будет лучше в Финнляндии, а субьёктивно подозреваю, что маму ему никто не заменит.
juki © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка


а мнения пап/мам вообще не учитываются? родители не могут сами при разводе грамотно это разрулить и свою версию предложить официальным органам?
Моталка © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

конечо, если папа откажется, маме оставят. Я имею ввиду, если оба настаивают на право воспитывать детей.
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

я бы умерла, наверное..
киса... © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

да всё можно тут без проблем, тут даже русским мамам оставляют детей от финских пап, у нас учительница по балету с близнецами осталась:)))) папа на выходные берёт.
luluka © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Так папа, наверное, сам согласился на это!
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

об этом я не спрашивала, но не думаю, что если бы папа настаивал, то отдали бы, смотрят с кем ребёнку лучше и особенно, если маленький ребёнок.
luluka © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Так вот, конечно, если родители сами решают, так, наверное, их не заставят. А вот если оба настаивают... у нашего гомеопата 3 деток, год,два и четыре. Мать нормальная, но суд ему отдал, так как у него дом и доход больше, а у неё квартира гос. и меньше зарплата:(((
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

и это неправильно?
Моталка © (29.05.2006 19:05)
Прямая ссылка

А чем она-то хуже? Если не пьёт, не бьёт детей, а любит их так же. Только зарплата меньше? Там 2 девочки, и им расти без мамы, только из-за количества денег. Мне этого не понять! Каждому, конечно, своё!
Эстер © (29.05.2006 19:05)
Прямая ссылка

но ты же знаешь папу-гомеопата, а не её.. или её тоже? при прочих равных условиях она хуже финансовыми возможностями если папа не захотел детей отдавать, то, скорее всего он их так же любит и если мама адекватная, то никто ей на запрещает же с детьми общаться, прививать им что-то
Моталка © (29.05.2006 19:05)
Прямая ссылка

это гигня полная!!! в редких случаях суд присудит здесь ребёнка оцу.
luluka © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

фигня то есть:)
luluka © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

гигня полная тоже выразительно звучит :)
Моталка © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Ты что? Не знаю ни одной семьи, где была бы мать с детьми, а муж один.
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

а я знаю полно таких семей.
luluka © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Как всегда, мы живём в разных странах. Значит, там семьи договорились полюбовно.
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

ну серьёзно тебе говорю, я же работаю с финнами и знаю много об их жизни, маме надо быть законченной алкашкой, чтоб детей забрали у неё.
luluka © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

офф, я таки взяла самсунг:))) муж тоже:)))
luluka © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Поздравляю:))) На самом деле, по-моему телефон-это лотерея. Мужу всё плохие попадаются:)) А мой пашет и пашет:))) Все здесь куплены, в одном магазине:))
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

скорее всего, теперь у меня и Нокия и самсунг:))) одного не хватает:)))
luluka © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

Ты ими как-по чётным и нечётным дням пользоваться будешь:)))
Эстер © (29.05.2006 18:05)
Прямая ссылка

неё, у меня для смы телефон и для звонков:)))
luluka © (29.05.2006 20:05)
Прямая ссылка

Спасибо всем за мнения:)) Будем надеяться, что люди будут меньше разводиться, и больше думать о детях:)) Тогда и думать не нужно-кому оставить детей:))
Эстер © (29.05.2006 19:05)
Прямая ссылка

я думаю так же как и ты. ребенку мама нужна больше,несравнимо больше. у меня на работе есть такая ежнщина у которой при разводе дочь отсавили отцу. по моему это совершенно несправедливо. лучше он оплачивал нужды дочери.
лейли © (29.05.2006 19:05)
Прямая ссылка

а я затрудняюсь сказать, кто мне был нужен больше всего. Моталка уже заметила: часто маме хуже без ребёнка, чем ребёнку без мамы
juki © (29.05.2006 19:05)
Прямая ссылка

мне без мамы всегда было плохо. и моим детям без меня.
лейли © (29.05.2006 22:05)
Прямая ссылка

это ещё не значит, что так у всех.
juki © (29.05.2006 22:05)
Прямая ссылка

но твой отрицательный опыт не означает что он такой у всех?
Келен © (29.05.2006 22:05)
Прямая ссылка

мой опыт не отрицательный, если я затрдняюсь сказать, кто мне больше нужен, а совершенно нормальный. Он говорит только о том, что такие вещи решаются индивидуально.
juki © (29.05.2006 22:05)
Прямая ссылка

прости, но откуда такие сведения? особенно, слово *часто* удивило мне кажется эти вещи(необходимость ребенка в маме и мамы в ребенке) нельзя поставить на чашу весов
Сезон © (29.05.2006 22:05)
Прямая ссылка

привет всем:) тема ага неоднозначная....не могу ничего сказать по финским законам и др стран а просто вот о чем...у мужа друг - отличный парень, работящий, добрый, ответственный,женился в свое время по молодости лет, родили дочь. Жена оказалась ненагулявшейся особой и, когда дочке было три года, пустилась во все тяжкие....ссоры...развод...девочку оставляют маме, несмотря на то, что она НЕ работала и вобще не имела специальности. Она уехала(не предупредив мужа и не оставив адреса) к себе на родину, в Одессу. Там загуляла пуще прежнего. Отец искал дочь оч долго...нашел, в жутком состоянии, голодную и проч:(((((((( снова подал в суд на пересмотр.....и снова ему не дали дочь:((((((((((( афигеть!:( прав мать не лишают - опрос соседей не выявил фактов загула и дебошей, и вроде как ее отец и мать помогают воспитывать девочку...
Сезон © (29.05.2006 20:05)
Прямая ссылка

я не уверена что это так) точнее, я уверена что не так))) елси мать не является асоциальным элементом
Келен © (29.05.2006 20:05)
Прямая ссылка

угу:)))
luluka © (29.05.2006 20:05)
Прямая ссылка

вот именно. кстати знаю множество примеров во франции, когда детей оставляли маме, которая и зарабатывала меньше, или даже совсем не работала, а в двух случаях и гражданства фр не имела. и все равно дети оставались ей (т.е. им)
Kosh © (29.05.2006 21:05)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору