| Форум > Архив "Школа мам" > Ноябрь 2004 года > Трогаем писюльку |
Трогаем писюльку
Небыло печали.4 года скоро сыну ,появился интерес.Мне кажеться ,что иногда он даже не замечает,что трогает.А я где-то читала ,что после трех лет это уже плохая примета.
манера © (09.11.2004 14:11)
Прямая ссылка
Писюлька у моей девочки красивая
Чупа © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
мне не очень нра, когда так акцентируют типа - ты у нас самая красивая, какие глазки и т.д. А тем более про писю...
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Я ничего в этом плохого не вижу. Моя дочь самая красивая!
чупа © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
вот как раз такое я и не люблю)))
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
и моя тоже!!!)) свои дети всегда самые!!!
antuanetta © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
а что возможны только такие 2 крайности????
coxo © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Лара, подите на "Секс" со своим узким ограниченным мышлением.
кошка лена © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Скоро бабушкой станешь:)))
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Да ладно, шучу я:))))
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Не Вам одним!
ЛеньТанька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Нет. Нам для такого эффекта не нужно затрачивать столько усилий:)))). Само как-то!
ЛеньТанька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Пусть в очередь невесты выстраиваются!
ЛеньТанька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
"Ты ж в носу прилюдно не ковыряешься!"
ЛеньТанька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Кошка лена © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
А ты думала:))
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Мой малой тоже так просыпается, муж говорит “с флагом” готов день начинать. :)
OlyaW © (09.11.2004 19:11) Прямая ссылка
Фу, как не культурно...
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Ни одной!
ЛеньТанька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Вы ошиблись. Мы тут озабоченные НЕ сексом собрались.
А Вы, кстати, почему на теме маструбации "повернуты". Не с кем? Вот это на самом деле подозрительно.
ЛеньТанька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Вот такая я ненормальная живу с мужем и сыном:)))))
Эстер © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Вам в этой конфе делать, похоже нечего!
ЛеньТанька © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Да, бедняга папа ваш. Главное, чтобы у неё такое отношение к этому месту не осталось. А то как же муж-то:)))
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Дома. Где ж еще такое увидишь! Утром папу будит, а папа часто трусы одеть забывает. Потом прикрывается стыдливо
Чупа © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Я рыдаю от смеха:))))
Nana1 © (09.11.2004 18:11) Прямая ссылка
Моя дочь где-то в возрасте 1,6 нашего кобеля за яички исхитрилась укусить. Кобель взвыл.
ninelle © (09.11.2004 18:11) Прямая ссылка
Я тоже слышала, что это может быть инфекция. Чесать в открытую ребенку стыдно, вот и притрагивается часто.
кошка лена © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
ну и ник у вас!
Lara © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Плохая примета - это когда ни когда не трогает! Или когда именно маструбирует. А так - все ок.
ЛеньТанька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
манера © (09.11.2004 14:11)
А у нас такой интерес всегда был! Она знаем, что у мальчиков чего-то борлтается и есть 2 яичка, у мужчин тоже болтается, но большое. а у девочек (цитирую) - красивая. А когда трогает? При каких обстоятельствах? Как часто?
Чупа © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Чупа © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
девочка так говорит - красивая или мальчик????
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Писюлька у моей девочки красивая
Чупа © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
она так говорит?? ИНтересно с чьей подачи????
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Она так говорит. Не думаю, что с чьей-то подачи. Такие умозаключения она сама в состоянии делать. Глазки красивые, губки красивые, писюлька красивая. Разве не логично?
Чупа © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Чупа © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
не знаю)))
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Тебя что-то смужает? Меня - нет. Мне кажется, ребенок должен любить себя всю
Чупа © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Чупа © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
мне не очень нра, когда так акцентируют типа - ты у нас самая красивая, какие глазки и т.д. А тем более про писю...
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Я ничего в этом плохого не вижу. Моя дочь самая красивая!
чупа © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
вот как раз такое я и не люблю)))
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Колхоз - дело добровольное
Чупа © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Чупа © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
ой жем же так
tas © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
tas © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Мое мнение что ты правельно делаешь. Надо всегда почеркивать что она самая лучшая, самая красивая, самая умная, самая послушная. Где то я прочитала что радители сами навешивают на своих детей комплексы неполноценности
Вафелька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Вафелька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Согласно с тобой
Чупа © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Чупа © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
и моя тоже!!!)) свои дети всегда самые!!!
antuanetta © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
А мой-то!!! А мой!!! Звездааааа!!! :))))))))))
Кошка лена © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Кошка лена © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
хоть бы фотки жениха дала посмотреть!)))
antuanetta © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
antuanetta © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
вывешу как нить - посмотрите. Сейчас нету - они дома на диске
кошка лена © (09.11.2004 16:11) Прямая ссылка
кошка лена © (09.11.2004 16:11) Прямая ссылка
это как в фильме...Я тя поцелую .. потм, .. если захочешь)))
antuanetta © (09.11.2004 16:11) Прямая ссылка
antuanetta © (09.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Ну неть счас на работе ничего. Хотя, погоди, пороюсь...
кошка лена © (09.11.2004 16:11) Прямая ссылка
кошка лена © (09.11.2004 16:11) Прямая ссылка
а что плохого-то в этом?
а что лучше, когда у меня всё безобразное или стесняться саму себя?
antuanetta © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
antuanetta © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
а что возможны только такие 2 крайности????
coxo © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
а как ещё у меня нормальные глазки? научите..что в данном лучае есть золотая середина? Вообще для девочки просто необходимо самопризнание, что она красива!!
antuanetta © (09.11.2004 16:11) Прямая ссылка
antuanetta © (09.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Просто иногда даже играет или стоит что-то говорит.Мне кажется уже машинально
манера © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
манера © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Я читала одну статью про детскую мастурбацию. Довольно толковая вещь. Ссылку потеряла. Там сводится к тому, что дети начинают трогать писюльки в 4-летнем возрасте когда им скучно. Это главная причина. Если они поймают приятные ощущения - будут продолжать. поэтому нельзя, например, если ребенок не спит днем в садике, укладывать его. А еще может трогать, потому, что зуд. Вообще, следуя статье, нужно обращать внимание, когда ребенок трогает, что этому предшествовало (не поругали ли?). вообще-то, я думаю, что страшного ничего нет
Чупа © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Чупа © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
а нас почему то миновало совсем.. Ничего не трогаем - уже 10.. Это нормально???
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Я тоже надеялась
манера © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
манера © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
а вы думаете он в 10 лет это при вас делает? Он где нибут прячется с товарищами
Lara © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Lara © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Лара, подите на "Секс" со своим узким ограниченным мышлением.
кошка лена © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
а вы почему так злобствуете? Мужика не хватает? Или не саглядываются они на вас?
Lara © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Lara © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Так читать внимательнее нужно, а то вы не в тему пишите.
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Тут все такие. На нас не заглядываются!
Мужиков не хватает!
Отстань от нас!!!
Солнце © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Солнце © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Да мы тут все, кроме вас, на помойке найдены.
Извините, но вам здесь не рады.
кошка лена © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
кошка лена © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
У сына моей сестры была подобная проблема, она консультировалась с детским психологом, так вот ей ответили что ИГРЫ с гениталиями - вполне обычное поведение, ведь дети играют со всем, до чего могут дотянуться. Так что, если мальчик трогает половые органы, но не возбуждается при этом, то ничего страшного нет.
Заморочка © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Заморочка © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
А разве если трогать не будет эрекции? Я, конечно, не специалист, но вроде всегда у мальчиков так бывает. У моего в 10 месяцев есть эрекция, когда он себя изучает. Читала, что это норма. Про 4 года не знаю. Думаю, нужно объяснить деликатно, что это не для чужих глаз.
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Мой просыпается с 2 лет "как положено" с утренней эрекцией. Да еще такой сильной. Мне смешно - мужик растет блин :))))))
Кошка лена © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Кошка лена © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
А почеу мой нет???
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Может у него позднее созревание? По-всякому бывает.
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Эт чаво? Нам, значит, жениться пора???
Кошка упала © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Кошка упала © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Скоро бабушкой станешь:)))
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Сча как стукну!!!! :)))))))))))))
Кошка не хочет пока © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Кошка не хочет пока © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Да ладно, шучу я:))))
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Не Вам одним!
ЛеньТанька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
гыгыгыгы, и у вас дымится?
Кошка ржет © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Кошка ржет © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Нет. Нам для такого эффекта не нужно затрачивать столько усилий:)))). Само как-то!
ЛеньТанька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
И мы без усилий :) Само дымится. С утра :))))))))
Коша ржет © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Коша ржет © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Пусть в очередь невесты выстраиваются!
ЛеньТанька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Я просто не знаю ругать его или что то внушать
манера © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
манера © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Ругать НЕЛЬЗЯ, комплексы появятся. Просто объяснить, что это нельзя делать прилюдно. Типа, как писать, какать и т.д.
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
"Ты ж в носу прилюдно не ковыряешься!"
ЛеньТанька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Сказать, что это непринято делать прилюдно и все. Говорят это естественно и если вызвать чувство вины, может комплекс остаться.
ЛеньТанька © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
моя свекровка(Ц Е Н!) говорила моему мужу, что тот доиграется и сломает так...детей не будет.те внуков.
мне кажется, что ругать ни в коем случае не стоит. может спросить-не чешется ли у него писюн?
antuanetta © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
antuanetta © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
не наю. Мы бежим писать утром с дымящимся писюном наперевес :))))))))))))
И еще очень трудно опустить его, чтоб в унитаз попасть :))))))))))
кошка лена © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
кошка лена © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
coxo © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
вам уже пора начинать покупать "таблкетки от головной боли"))))
antuanetta © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
antuanetta © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Кошка лена © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
А ты думала:))
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Мой малой тоже так просыпается, муж говорит “с флагом” готов день начинать. :)
OlyaW © (09.11.2004 19:11) Прямая ссылка
рановато. Я слышала что мальчики начинают дрочит где-то в возрасте 11 - 12 лет. Но бывают и исключения
Lara © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Lara © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
тьфу на вас! Мы не об этом!!!
Кошка офигела просто © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Кошка офигела просто © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Фу, как не культурно...
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
как бутдо вы сами в детстве не мастурбировали тайком...
Lara © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Lara © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Если честно, то нет. Узнала об этом намного позже:)
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
это подозрительно. Нормальные дети занимаются этим лет с 11 - 12
Lara © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Lara © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Здесь нормальных нет
кошка лена © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
кошка лена © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Ни одной!
ЛеньТанька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
И не дай бог появится :))))))))))))))
м © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
м © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
ой, эт Я! Кошка писала!
Кокша лена © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Кокша лена © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Вы ошиблись. Мы тут озабоченные НЕ сексом собрались.
А Вы, кстати, почему на теме маструбации "повернуты". Не с кем? Вот это на самом деле подозрительно.
ЛеньТанька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Вот такая я ненормальная живу с мужем и сыном:)))))
Эстер © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Вам в этой конфе делать, похоже нечего!
ЛеньТанька © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Моя дочка (2 и4) тоже время от времени пытается там у себя поковыряться. Но я не разрешаю!
Но она делает еще более ужасную вешь!
Она хватает нашего папу за яйца, если он не успел одеть брюки, а просто в нижнем белье.
Или может случайно укусить его за член (было два раза)!!!
Какой кошмар творился дома!!!!
Папашка теперь прикрывается как вратарь!)))
Солнце © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Солнце © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
МАМА!!!!!!!! Как же она до члена-то добралась??? Солнц, ну вы даете!!! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Кошка лена © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Кошка лена © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Он как раз на уровне ее головы!!!
Надеюсь, что Настя перерастет!
Солнце © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Солнце © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Ужасть :))))))))))) Ну хотя выше уже ничего такого ранимого нету, чуть подрастет будет кусать за пузо.
А папе совет - все раки "хозяйством" у дочи перед носом не трясти :)) ИМХО, не нужно этого делать.
Кошка лена © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Кошка лена © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Так он в трусах был!
При чем в боксерах!
Он ничем не размахивал перед ней!!!
Солнце © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Солнце © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыыыыыыыыы, а я уже картинку представила :)
А Настюха молодец - через боксерки да прямо в яблочко.
Солнц, я бы наверное со смеху умерла... :)))))))))))))))))))))))))))))))))))
кошка лена © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
кошка лена © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Лен!
Я знала, что если засмеюсь, то меня он убьет сразу!!!
Отлучит от дома и от всего остального!!!
А за яйца она как-то изыскно хватает и крутит!!!
Он хоть кого-то боиться!!!)))
Солнце © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Солнце © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Бери с дочи пример!!! :))))))))))))
Но я бы даже под угрозой смертной казни заржала :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Кошка бы не стерпела © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Кошка бы не стерпела © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Доча всю жизнь будет мужиков за это место держать! Только научится это делать безболезнено!)))
Но я такому ее не учу!
Солнце © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Солнце © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Представляю реакцию папы
манера © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
манера © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Да, бедняга папа ваш. Главное, чтобы у неё такое отношение к этому месту не осталось. А то как же муж-то:)))
Эстер © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Кошмар был!
На самое дорогое покусилась!)))
Солнце © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Солнце © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
А мы идем по улице как-то. Впереди парень с доберманом. А у добермана яички болтаются.
Дочь:
- Мам, что это за шарики черные у собаки?
Громко так еще!
Я тихо:
- Это яички, у наших же псов тоже есть, просто так не заметны.
Даша:
- Чё, яички? Как у папы, да? Вот обалдеть!
И громко-громко это...
чупа © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
чупа © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Уже где-то подсмотрела :)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Кошка лена © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Кошка лена © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Дома. Где ж еще такое увидишь! Утром папу будит, а папа часто трусы одеть забывает. Потом прикрывается стыдливо
Чупа © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
а я своего уже заставляю...на будущее)))
antuanetta © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
antuanetta © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Я рыдаю от смеха:))))
Nana1 © (09.11.2004 18:11) Прямая ссылка
Моя дочь где-то в возрасте 1,6 нашего кобеля за яички исхитрилась укусить. Кобель взвыл.
ninelle © (09.11.2004 18:11) Прямая ссылка
Поэтому она и зафиксирована на “этом” что вы ей не разрешаете трогать. Не обрашали бы внимания, у неё интерес прошёл бы через неделю.
OlyaW © (09.11.2004 19:11) Прямая ссылка
OlyaW © (09.11.2004 19:11) Прямая ссылка
Чаще мыть, может у него чешется. И делать замечания, что так некрасиво
Кагги-Карр © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Я тоже слышала, что это может быть инфекция. Чесать в открытую ребенку стыдно, вот и притрагивается часто.
кошка лена © (09.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Да нельзя замечание делать. Ещё маленький, если не заострять внимание, то он со временем забудет “туда” лазить. Во всяком случае мой парнишка больше не лезет, хотя очень интересовался на протяжении 2-3 мес.
OlyaW © (09.11.2004 19:11) Прямая ссылка
OlyaW © (09.11.2004 19:11) Прямая ссылка
не чего в этом страшного нет, просто не навязчиво говорить что это делать не надо, если будете (сильно)акцентрировать внимание на этом то у него закрепиться привычка. Цепочка примерно такая он трогает, вы замечаете и реагируете на него следовательно он добился вашего внимания.
Вафелька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Вафелька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
ну и ник у вас!
Lara © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Завидно, что ли?
Чупа © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Чупа © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
а в чём проблема-то? у кого что болит....
antuanetta © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
antuanetta © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Плохая примета - это когда ни когда не трогает! Или когда именно маструбирует. А так - все ок.
ЛеньТанька © (09.11.2004 15:11) Прямая ссылка
