| Форум > Архив "Школа мам" > Сентябрь 2004 года > Больной ребенок |
Больной ребенок
У меня есть брат. Они очень хотели малыша, два с половиной года назад родился сынок,но... в общем, роды были очень тяжелые, применялись щипцы. Сейчас результат такой - малышу 2 года было в июле, он весит 9 кг, не сидит, не переворачивается, никого не узнает, и т.д. В общем, как растение. Это отдельная и очень тяжелая тема. Поговорить я хотела не совсем об этом.
Дело в том, что брат и его жена замкнулись в своей беде: никуда не ходят, чужие дети их просто бесят, всегда дома сидят и т.д. При том что малыш на круглосуточной няни (тетку из деревни выписали). Брат и жена объективно Егоркой не занимаются. Егора кормит няня, а Оксана ногти пилит. Я все понимаю, не дай бог такое кому-нибудб. Но как их возвращать к жизни?
Юбка © (24.09.2004 13:09)
Прямая ссылка
нет ответа у меня.... МОжет быть второй ребенок изменил бы ситуацию...
coxo © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
нет , думаю что не из щипцов просто патология. Как это страшно:(
Мне кажется им нужно самим бороться со своим состоянием, смириться с тем что произошло и находить альтернативы. Да это сложно но нужно быть сильными что бы научиться воспринимать все несколько иначе. Короче учится жить с этим.
Сочувствую:(( Даже не могу описать свое состояние.
Маме нужно полюбить малыша. Я уверенна что можно что то исправить вед сейчас столько возможности лечения. Ему нужна мама он должен знать что его любят.
Nana1 © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
Ужас!!! Он же все равно ИХ ребенок... Такое равнодушие к маленькому человечку, который не виноват в своей беде... Прям плакать захотелось...
кошка лена © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
а мне надавать хочется этой мамаше, б..ть такая, ногти она точит сидит! Бллллллллииииииииииииин!
Naty © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
господи бедненький малыш!у меня прямо сердце сжимается...
неужели такое есть?неужели все так безнадежно?ведь это же детский организм - его можно лепить и лечить,в детстве ведь многое можно исправить
фифа © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
От меня тут толку мало. Я много работаю, у меня сын маленький, второго жду. А после похода к ним в гости сама не своя. Не нужно мне таких эмоций сейча. А родители пытаются им это втолкать. Молоджые же - Гришке 27, Оксане 26.
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
ты спросила, как их возвращать к жизни, тебе дают совет, как!
а если ты считаешь, что тут все глупее тебя, то зачем спрашиваешь?
Моталка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
я в шоке!!!!!!!мы лежали в больнице после родов почти месяц я свою даже медсестрам недоверяла,все сама,зачем ей няня,надо заниматься с малышом!!!!обязательно самой,для няни это ребенок за которого платят деньги.
О боже! я так впечатлена ЭТИМ
фифа © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
боже мой, читать больно, аж сердце щимит
Ди © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
как можно начинать новую жизнь после того как отдашь своего ребенка в деддом?! это как в анекдоте - этого помоем или нового родим?
Ди © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
??? Как это предложили эвтоназию????? Вы где живете??? Где такое возможно???
coxo © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Нет, не за деньги. И врачиха которая предложила, сделала это из гуманных, по ее мнению, соображений. Ну, как ветеринар предлагает усыпить тяжело больную собаку
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
а почему они в суд на неё не подали
Моталка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 13:09)
нет ответа у меня.... МОжет быть второй ребенок изменил бы ситуацию...
coxo © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
Они даже думать не хотят о том, чтобы родить еще одного.
Юбка © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
тогда совсем не знаю, что можно (((( Жалко всех... А это все из-за щипцов???
coxo © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
coxo © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
От момента, когда отошли воды, до момента, когда Егорка родился, прошлло 3 суток. Делали эпизиотомию, применяли щипцы. У егорки за ушами ямы. Официальный диагноз ДЦП. Но это не ДЦП. Во всяком случае, ребенок болен по вине врачей. Оксана все анадизы сдавала, УЗИ, все как положено.
Юбка © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
а почему кесарево не сделали?7
coxo © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
coxo © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
Такая в нашем городе медицина. а рожали платно, по контракту. Только итог печален. Врачи считали, что показаний для экстренного кесарева нет
Юбка © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
ОЙ.... три дня после отхода вод.... Ладно что сейчас охать.. Надо принять и стараться все равно как-то жить и все равно находить что-то радостное.. Надо любить ребеночка...
coxo © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
coxo © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
врачи сволочи!!!!как это для экстеренного кесарева не быолопоказаний...бедный малыш как он натерпелся
фифа © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
фифа © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
нет , думаю что не из щипцов просто патология. Как это страшно:(
Мне кажется им нужно самим бороться со своим состоянием, смириться с тем что произошло и находить альтернативы. Да это сложно но нужно быть сильными что бы научиться воспринимать все несколько иначе. Короче учится жить с этим.
Сочувствую:(( Даже не могу описать свое состояние.
Маме нужно полюбить малыша. Я уверенна что можно что то исправить вед сейчас столько возможности лечения. Ему нужна мама он должен знать что его любят.
Nana1 © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
Не знаю я. У моей сестры умер ребенок. По врачебной ошибке. Муж о втором слышать не мог - боялся панически. Через несколько лет они развелись. Бывший зять женат, но о детях слышать не может. А сестра замуж не вышла, но ребенка родила.
Тт © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
Тт © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
у меня тоже. Я много видела мам с детками-инвалидами в больнице, но там все мамы, которые везде малышей своих на лечение, процедуры, спорт тащат, я поражалась, сколько сил у этих мамочек! ведь 6-7 летние детки в колясках, она тащит на 3 этаж, там его разминает, на тренажеры, покормит, в бассейн и бегом-бегом-бегом, а сколько душевных сил надо. Это действительно беда и хорошо, что есть тетка, на которую взвалили Егорку. Я не знаю, как можно родителей растормошить, если они сами этого не хотят. Они же не одни такие. Наверняка есть советы или группы родителей-детей инвалидов, можно форумы поискать. Часто они на лечении знакомятся и тп.
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
кстати да.. Лугчше общаться с людьми, кто в похожей ситуации. Вместе как-то легче, чем в одиночку со своей бедой.. И все-таки про второго бы подумали бы..
coxo © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
coxo © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
Они ездят раз в квартал в Йошкар-Олу (там специальный центр). Там есть и психологи, и другие специалисты. Никто их расшевелить не может. Наверное, потому, что сами не хотят. По уши погрузились в свою проблему и озлобились, а начинаешь что-то говорить, отвечают: "Вам бы так...".
Юбка © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
а на месте нет никакого лечения? у нас таким деткам постоянно назначается массаж, лечебная физкультура, бассейн (они обычно очень любят плавать, там все мышцы расправляются и потом они спят), мамы организуются группами погулять, на свежем воздухе занимаются. Советовать со стороны действительно сложно, потому что ситуация тяжелая. По инету наверняка можно сайты и клубы таких мам найти
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
да-да, общаться с такими же мамами, очень хорошая идея
Моталка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Моталка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
иначе им вообще сложно, потому что они сами же привязаны к дому и к малышу, им тоже надо и общение, и еще всегда кто-то посоветует врача или методики занятий. И моя массажистка очень много помогала подобным семьям (кто может - платят за массаж на дому, потому что бесплатно делают только в больнице)
но совсем клевать этих родителей у меня тоже рука не поднимается, я не думаю, что все могут вынести такую беду. У моих знакомых племянница даун, родители ее не бросают и занимались лечением, но дома постоянно посадят ее к ТВ - это проще всего, не очень-то любят ее куда-то выводить, а она так хочет общаться, но маме это и неудобно, и сложно, там бабушка и прочая родня стараются помогать
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
если ребёнок не совсем безответный, то ещё ничего.. когда видишь, что отклик есть какой-то, результаты..
Моталка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Моталка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
да, очень трудно все это. Мы делали массаж рядом с мальчиком-ровесником, такой красавчик, родился здоровым, а в годик развитие остановилось. Мама что только не делает, но сдвигов нет. А она так рада, что у него ничего не болит и что он радуется новой погремушке. Наверно, когда за ним ухаживаешь все время, то даже не думаешь о том, что тебе достается. И еще она не столько о прогрессе печется, сколько как сегодняшний день у них пройдет. Может быть, она и права
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
В Казани таких центров нет.
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
это не специальный центр, это районная детская больница. У моего сына была спастика и нам невропатолог назначала дневной стационар (массаж, бассейн, гимнастика, парафин и электролечение), я там и познакомилась с мамами с больными детками, мне даже иногда неловко было, что мой такой здоровый, а ходит на лечение туда же и занимает чье-то место. А деток из дома малютки на процедуры привозила медсестра, но она одна, а их 4, она всех разложит по кроваткам и они там лежат, потом одевает по очереди и дальше.
Ваш Егорка наверняка стоит на учете, его должен невропатолог наблюдать. И он же и назначает процедуры
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Рассказать про раенную поликлинику? Егоркину карточку 4 раза "теряли" чтоб такого ребенка на учете не держать. А теперь Гришка ксерокопии каждой записи, каждого анилиза делает. а оригиналы дома держит. Херня это, а не поликлиники у нас детские. У меня сын здоров (тьфу-тьфу), и то поликлиники за семь верст обходим
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
ну не зна-ааю, у наших соседей родственники в казани есть, и вовсе там не каменный век, нормальные поликлиники
Моталка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Моталка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Не знаете - не говорите. Про каменный век я не говорила, говорила о непрофессиональных врачах, работающих в поликлинике
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
но и мы не в раю живем, в обычном городе с обычными поликлиниками. С ДЦП вас не могут не поставить на учет
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
вот и у меня родня есть в Казани, никаких ужасов я не слышала. И в Москву направляют, если надо
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
В Москве они тоже были. правда, не знаю где. а еще в Питере, Сочи, Новосибирске. Про Казань я ужасов не говорю. Я сказала, что в районной поликлинике не хотят иметь на учете такого серьезно больного ребенка
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
я не думаю, что он один такой. ДЦП очень разной тяжести бывает и я видела у нас таких же лежачих без рассудка деток, не скажу что их много, но увы! не единицы. И наверняка у вас есть известные врачи-невропатологи, к которым сложные случаи и отправляют. Юбка, случай сложный, дай бог, что наши все детки-внуки были здоровы. А что вам сказать я не знаю, вы и сами не знаете, что спрашиваете
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Я спрашивала, как помочь вывести из такого состояния брата и его жену. Как лечить ребенка - этим занимаются его родители, я туда даже лесть не хочу. Все равно они знают больше меня. Этот топик не про Егорку задумывала, а про его родителей
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
попробуй перечитать свои собсвенные посты, ты говоришь то одно, то другое
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
с таким отношением к врачам действительно надо обходить поликлиники за 7 верст. Вы чего-то уж совсем загнули
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Вам симпатичны врачи из районных поликлиник? Я их просто не люблю. А Оксанка с Гришкой их ненавидят.
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
а мне симпатичны. Я вообще не понимаю как можно всех подряд ненавидеть. И бабушек лежачих мне придушить не хочется, даже когда я сама лежала в больнице и ухаживала за чужими людьми в палате, их очень жаль, но придушить ну никак не хочется. И чтобы они умерли сами не хочется, хотя надо открытые выходы кишечника им промывать и от запаха самой хочется умереть. Я бы пожелала вашей родне думать о том, как облегчить жизнь Егорки и своей семьи и жить как можно интереснее и светлее в таком положении, а не душить себя ненавистью и не доходить до того, чтобы эвтаназия казалась благом! ИМХО это комплекс вины сих стороны так проявляется
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Я рада за вас.
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
а я за вас! если вы считаете, что нормально абстрагироваться от больного ребенка и считать его "вечным крестом", а не частью семьи, то что вы хотите поменять в жизни этих ваших родственников? Это их выбор
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
полностью погрузиться в проблему - это решать её всеми возможными способами, а они просто махнули рукой на ребёнка
Моталка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Моталка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Плохо! Они не любят своего ребенка, он им не нужен. Тогда бы и няня не понадобилась!
Naty © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
Naty © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
Ужас!!! Он же все равно ИХ ребенок... Такое равнодушие к маленькому человечку, который не виноват в своей беде... Прям плакать захотелось...
кошка лена © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
Равнодушия нет. Есть большая психологическая проблема родителей
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
и равнодушие тоже, ты же сама пишешь, что они бытовые дела сбросили на няню, а сами в апатии, так вот эта апатия как раз показывает куда большее переживание о СЕБЕ, чем о Егорке. Он никого не узнает, но это не повод не заниматься с ним маме, понимаешь?
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Понимаю. Он действительно никогда не узнает
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Слова все это...надо забыть о себе, ос вом состоянии и заняться ребенком. Ему нужна любовь и ласка. Причем не просто слова "я тебя люблю", а тактильные ощущуения
Лиска © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Лиска © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
а мне надавать хочется этой мамаше, б..ть такая, ногти она точит сидит! Бллллллллииииииииииииин!
Naty © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
я не знаю, что там за няня из деревни, но сильно сомневаюсь, что она адепт педагогики и хоть каплю смыслит в дефектологии! поэтому положение ребёнка очень незавидное, без иннициативы родителей он не будет иметь шансов на социальную адаптацию и нормальную жизнь! если им его не жалко, пусть пожалеют себя - сейчас он сидит в кровати маленький, потом он будет сидеть там большой, ничему не научившийся, с задержкой эмоционального развития.. это же кошмар!! им нужно консультироваться у специалистов, проходить реабилитации и т. п., в конце концов, раз они не намерены заниматься ребёнком, имеет смысл поискть хороший пансионат, где на таких детях специализируются
Моталка © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
Моталка © (24.09.2004 13:09) Прямая ссылка
Какая социальная адоптация! Девочки! Ему 2,5 года. Он никого не узнает: ни мать, ни сиделку! И не будет узнавать. Мы все любим Егорку, но отдаем себе отчет в том, что он не поправится. Такое тоже бывает в жизни
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
а диагноз? а перспективы?
просто насколько я знаю с такими отклонениями дети обычно - не жильцы
конечно ужасно сидеть и ждать конца, но тут либо психолог нужен профессиональный ... хотя не представляю что тут можно сделать
Dezi © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Dezi © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Официальный диагноз ДЦП. Но егорка не такой, как ДЦПшные дети. Перспективы такие, что вылечить его невозможно. Сколько будет жить - никто не знает. Когда родился, говорили что не жилец. Живет 2,5 года
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
я не про вылечить, а будет ли говорить, будет ли узнавать, двигаться
понятно что отставание, но хоть что-то "нерастительное" возможно?
Dezi © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Dezi © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Я же писала, что шанс, что он кого-нибудь хотябы узнавать будет один к миллиону. И сдвигов за 2 года лечения нет
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
а он физически-то растет? массу набирает?
фифа © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
фифа © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Сейчас он весит 8 кг. По-моему, в 2 года дети весят примерно кг 12. Рост 70 см. Родился он 3 900, 54 см. Т.е. подрос. Но он может лежать только на боку. На спине или животе - сразу орет. Головку не держит, не переворачивается, не улыбается, никого не узнает. в этом плане - он как новорожденный. Кормят до сих пор детскими смесями. На любой прикорм - понос (Кишечник лекарствами посажен)
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
господи бедненький малыш!у меня прямо сердце сжимается...
неужели такое есть?неужели все так безнадежно?ведь это же детский организм - его можно лепить и лечить,в детстве ведь многое можно исправить
фифа © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
было бы желание, а кое-каких успехов добиться можно.
Лиска © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Лиска © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
время пройти должно, значит
вытаскивай их из дома почаще
мне кажется, им надо жить так, словно он у них нормальный - ездить куда-то отдыхать, гулять и т. п., не на самом виду у людей, но не затворничать
не надо представлять, что могло быть иначе, жить тем, что есть, но жить полной жизнь по возможности, принять за начало отсчёта нынешнюю ситуацию, как норму
Моталка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Моталка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
От меня тут толку мало. Я много работаю, у меня сын маленький, второго жду. А после похода к ним в гости сама не своя. Не нужно мне таких эмоций сейча. А родители пытаются им это втолкать. Молоджые же - Гришке 27, Оксане 26.
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
ну вот ты сразу устраняешься.. тебе это не недо, чужим людям тем более
надо делом, а не словами действовать
приехать и вытащить их к себе на дачу всех вместе, показать, что в их положении можно это сделать и провести день в своё удовольствие и вместе с дитём
Моталка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Моталка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Да, это действительно не моя проблема. Но если бы она меня не касалась. Я бы не писала о ней в форуме.
Никуда они со мной не поедут. Им на здоровых детей смотреть - муки хуже нету.
А выводы делать не надо. И считать себя умнее других тоже
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
ты спросила, как их возвращать к жизни, тебе дают совет, как!
а если ты считаешь, что тут все глупее тебя, то зачем спрашиваешь?
Моталка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Ты советов не давала
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
и про них и про ребёнка давала ине один
Моталка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Моталка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Я все внимательно читаю. Всем спасибо
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
я в шоке!!!!!!!мы лежали в больнице после родов почти месяц я свою даже медсестрам недоверяла,все сама,зачем ей няня,надо заниматься с малышом!!!!обязательно самой,для няни это ребенок за которого платят деньги.
О боже! я так впечатлена ЭТИМ
фифа © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Оксана тоже занималась ребенком. Но больной ребенок больному рознь. Егорка безнадежен, врачи говорят, чсто шанс, что он запомнит и будет узнавать свою мать 1 к 1 000 000. Не говоря про все остальное. Т.е. племяшка всегда будет таким. И никто не берет его на лечение. Они объездили весь СССР бывший, результат один: "Малыша не вылечить".
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Не знаю. Может отдать в детдом ребенка?
Кагги-Карр © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
не надо в детдом.....там еще хуже
фифа © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
фифа © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
конечно, малыши из дома малютки в больнице даже не плачут на процедурах, они знают, что их никто не возьмет на ручки
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
боже мой, читать больно, аж сердце щимит
Ди © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Ну, хотя бы родители смогут начать новую жизнь, а так они себя заживо хоронят
Кагги-Карр © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
как можно начинать новую жизнь после того как отдашь своего ребенка в деддом?! это как в анекдоте - этого помоем или нового родим?
Ди © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
я бы несмогла начать новую жизнь после сдачи ребенка в детдом-неприложив никаких усилий для его реабилитации
фифа © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
фифа © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Им предлагали детдом. Они отказались. Более того, им, когда Егорка родился и врач одна сказала, что мальчик безнадежен, предложила эфтаназию. Но тогда все надеялись, что малыш поправится. Сегодня такой надежды нет.
Но, по-сути, Егорка не должен им мешать, няня хорошая, относится любя. Оксана и брат не связаны по рукам ребенком - он под присмотром. Гришка (брат) работает, а Оксана дома сидит, работать не идет, говорит: "Как же Егор?"
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
??? Как это предложили эвтоназию????? Вы где живете??? Где такое возможно???
coxo © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Мы живем в Казани. Предложили конечно нелегально. А что тут удивительного? Думаете трудно убить ребьенка медикаментами так, чтобы вскрытие ничего не обноружело? Жестокие вещи пишу, но все возможно
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
то, что убить нетрудно понятно.. Но к шоке, что это вам предложили врачи. За деньги небось?? Это ж конец света....
coxo © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
coxo © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
предложили, чтобы скрыть свою оплошность? что-то мне не верится всё равно
Моталка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Моталка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Предложили правильно, только решиться на это тяжело.
Кагги-Карр © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
??? Давно тебя читаю.. Жесткий ты все-таки человек... У тебя типа - нет человека - нет проблеммы...
coxo © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
coxo © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
я вот не люблю вечные тут уси-пуси. Легко рассуждать, когда у самих все в порядке.
Кагги-Карр © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Куда-то мой ответ делся - потерялся. Повторю.
10 лет назад я наблюдала (дети лежали в отделении где умирала моя племянница) 2 семьи, с детьми с одинаковым диагнозом. Им нужна была сложная дорогая операция. В случае большой удачи - все относительно нормально. Иначе ребенок доживет лет до 5-ти. Чем истории закончились - не знаю. Наверное обе плохо. Но одна семья билась за свою девочку (все вместе, очень дружно - они кавказцы были). А вторая отказ написала. И потом папашка(если его можно так назвать) предлагал врачам за смерть девочки деньги. Большие. На операцию бы с лихвой хватило.
Ты бы что делала?
Тт © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Тт © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Повторюсь, не нам отвечать на эти вопросы. Кто-то сам дает смертельные дозы своим родственникам, и не нам их судить!
Кагги-Карр © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
жестокость - непростое понятие
а это по-доброму обречь на растительное существование?
трудно решиться, потому что этим берешь грех на душу за то, что другого освобождаешь от страданий
нет, это не так просто, чтобы делать такие простые выводы
Dezi © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Dezi © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
все-таки дети , если они родились такими у родителей - это обязанность, крест, как хотите называйте родителей.. Также как и все инвалиды, старички, пусть живут , сколько Бог даст, а мы должны им помагать... ИМХО.... даже когда все безнадежно...
coxo © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
coxo © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Поддерживаю
Тт © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Тт © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
родителям - крест, это понятно
а ребенку?
вы уверены что для него жизнь - благо? или ему тоже "крест" с рождения?
Dezi © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Dezi © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Он не просился на этот свет, оин решили его родить, они в ответе за него. какой бы он ни был , он не виноват. И как любое существо он достоин жизни. Ты думаешь больные синромами и ДПЦ не умеют радоваться жизни? Умеют и получше нас, вроде как здоровых
Лиска © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Лиска © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
согласна...!!!!
coxo © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
coxo © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
а вы это объясните матери, у которой ребенок не улыбается и не реагирует на окружающих и не известно как пойдет дальше
боюсь вы не найдете для нее достаточных доказательств вашей гипотезы
Dezi © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Dezi © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
она его родиоа..Я согласна - мф отвечаем, за тех , кого родили.. Какие бя они не были.. И до последнего дня должны быть рядом с детьми и принимать и любить их такими, какие есть...
coxo © (24.09.2004 17:09) Прямая ссылка
coxo © (24.09.2004 17:09) Прямая ссылка
не надо решать з аребенка. .Он родился и пусть живут столько, ктолько ему отпущено. Мы не знаем, что он чувствует....
coxo © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
coxo © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
а вас не просят за него решать - это решает мать
вы не знаете, но ведь предполагаете, что ничего не чувствует и не страдает
а если страдает?
пусть живет и страдает - это по-доброму?
мы-то тут рассуждаем и философствуем, а мать принимает решение и в любом случае берет на душу грех - обречь на мучительную жизнь, но все-таки жизнь либо прекратить страдания но лишить шанса на жизнь
вообще-то не хочу говорить на тему умно-глупо, но люди поумнее нас на решаются на такие однозначные выводы и гадают что есть благо - любая жизнь или только хорошая жизнь
а то прям все вокруг святые, а там какая-то злая мамашка
я редко поддерживаю "злые" позиции, но в данном случае "добрые" мне кажутся лицемерными в смысле, что "чужую беду руками разведу"
Dezi © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Dezi © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
мы не занем страдает ли он.. Если даже один шанс на сто, что нет - нельзя решать прекращать чью-то жизнь. Я Ничего не предполагаю, я говорю, что мы не занем, что он чувтсвует... В чем мое лицемерие - не пойму..(((
coxo © (24.09.2004 17:09) Прямая ссылка
coxo © (24.09.2004 17:09) Прямая ссылка
да не спорь уже с ними.. Такое ощущение складывается, что за всех больных детей уже решили, что они страдают и что от них надо избавиться во их же благо...
Лиска © (24.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Лиска © (24.09.2004 17:09) Прямая ссылка
иэ то грустно.. Не хочу обижать, но похоже на одного известного немца - тоже хотел всех инвалидов уничтожить(((((((
coxo © (24.09.2004 17:09) Прямая ссылка
coxo © (24.09.2004 17:09) Прямая ссылка
а кто сказал, что он мучается? ему даже доступны какие-то удовольствия - покушать, поспать, возможно, прикосновения приятны.. и уж точно не мучается
с точки зрения какой-нидь продвинутой цивилизации мы тоже не живём, а мучаемся - короткий жизненный цикл, болезни, войны, голод и т. п., так может нас.. того, ОСВОБОДИТЬ ОТ СТРАДАНИЙ?
Моталка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Моталка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Я разве говорила про освобождения от страданий и мучения?
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
это ответ Дейзи, если ты не заметила
Моталка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Моталка © (24.09.2004 15:09) Прямая ссылка
а вы предпочитаете обрекать ребенка на страдания?
вы уверены что в таком состоянии он не страдает?
однако, странное у вас понятие о доброте
злость Кагги мне как-то даже ближе
Dezi © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Dezi © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
но между войнами и голодом мы временами наслаждаемся жизнью
а я не знаю мучаетяс он или нет
возможно пока нет
а потом?
не мучается, потому что не понимает своего положения растения, полностью зависящего от родителей?
а если понимает
в отношения страдания есть два пути - облегчить если это возможно или ... прекратить если страдание вечно?
я бы все же не взялась судить так однозначно
и вообще легко судить о других, пока сам в такую ситуацию не попадешь
Dezi © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Dezi © (24.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Нет, не за деньги. И врачиха которая предложила, сделала это из гуманных, по ее мнению, соображений. Ну, как ветеринар предлагает усыпить тяжело больную собаку
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
а почему они в суд на неё не подали
Моталка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Какой суд! Она предлагала, а не заставляла. Да и судиться никто не собирается. Зачем? Отказались и все. Та врач не свою ошибку пыталась скрыть, она вообще к родам никакого отношения не имеет. И работает в другом месте. Она просто сказала: "Ребеночка не поднять. Вам предстоит такая жизнь. Можно отдать в детдом, есть ещ0е другой вариант...". Естественно,, эта врач была не "с улицы", кому попало такое бы предлагать не стала
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Юбка © (24.09.2004 14:09) Прямая ссылка
