Форум > Архив "Школа мам" > Май 2004 года > кремы от атоповой экземы |
кремы от атоповой экземы
не знаю правильно ли написала))
у одной моей дочки нам 1 год и 3 м)))
здесь не практикуется экзему лечить изнутри как я читала иногда на форуме
только кремами более менее уменьшать и ждать когда пройдет сама где то к 2 годам)))
девочки такой вопрос! я конечно уже покупала все возможные кремы но один не помогает другой чуть
к третьему привыкли
я просто хотела собрать названия кто чем спасается если есть такая проблема у деток и купить у себя
мало помалу может найду что то более подходящее)))
те вопросы такие?
1.чем моете детей с этой проблемой?
2.чем обрабатываете?
3.что то можно сделать еще без дополнительных анализов?
люка © (05.05.2004 12:05)
Прямая ссылка
Наташа К © (05.05.2004 15:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 12:05)
Привет, Люка. Что за бяка на вас напала?К сожалению, ничего посоветовать не могу, не сталкивалась. Могу только морально поддержать! Надеюсь, у вас это скоро пройдет.
Мы наконец то стали сами ходить. Пока так неуверенно, неуклюже, но для меня нет ничего прекраснее этих первых шагов. Жаль, камеры нет, заснять бы. Эту неделю я не работаю, целыми днями ходим с ней. Какие у вас успехи? Много чего говорите?
Привет от солнышка!
Калинка... © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Калинка... © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
ой я вас поздравляю!!!
молодцы
лентяечка оказалась в этом плане)))
у нас есть знакомый мальчик тоже где то к полутора годам только пошел))
вы вполне в норме все нормально
щас так бегать будет только глаз))
мои че то там пытаюься объяснить
стоят размахивают руками изменяют тон голоса но почему то все дакают
у нас все эмоции выражаются через да разной интонацией)))
понимаем многое если не все хитрые жуть какие
лезет девятый зуб вот плачем сегодня
а эта экзема у нас давно уже у одной кожа как шелк а другой суховатая вот и мучаемся ей
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Точно, лентяйка. У нас тоже клыки лезут, капризные, ужасть. Катя повторяет уже много слов за мной, предпочитает немецкий языка, он проще, хотя я почти всегда говорю с ней по-русски. Твои девчонки, наверное, понимают 3
Этот дерматит выражается в сухости кожи? У дочки тоже под коленками кожа немного суховата. Я не думала, что это дерматит. Надо у врача проконсультироваться. Ты спршивала шампуни, крема. Weleda хорошая фирма, у них серия с календулой для детей. Там только натуральная основа. Мы пользуемся, я довольна.
Калинка... © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Калинка... © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
вот
как я забыла про веледу то!!!
я попробую
от саносана врач сказал отказаться
пока моем простым марсельским мылом жидким стало чуууууууть получше
у нас сухая кожа и красная под подбородком и естественно она ее чешет и естественно такая зона что туда все течет и питье и еда итд
постоянное вот раздражение
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Ууу Понятно. Под подбородком действительно такая зона, что часто мокро. У моей постоянно еще и слюни текут. У Веледы и мыло простое есть, совсем неприятного цвета, но без химии. Мы только им моемся.
Странно, что врач кроме кремов, которые вам не помогает, ничего больше не советует. Жалко малышку, чешется ведь. А гомеопатическими препаратами это лечится? У знакомой у дочки аллергия, ее год лечили гомеопатией, сейчас все прошло. У тебя нет хорошего гомеопата на примете?
Калинка... © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Калинка... © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
если честно то после посещения двух врачей как то успокоилась и все))
тем более это идет волнами то ничего то опять тут))
еда практически каждую неделю одна и та же
вот решила спросить о кремчиках
на клео))
но о гомеопате подумаю
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
мои вчера сказали лялка
по польски это кукла))
но больших успехов пока в говорении не вижу))
десять слов
и много эмоций при выражении чувств да да ДАдаДАДААААА
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Люка, привет! У нас где-то с 1.2 возникла эта проблема (у нас называется атопический диатез) под коленками. Иногда усугубляется, иногда почти совсем пропадает. Мы боремся:
1. Диетой (от многого пока отказались, выявляем аллергены).
2. Проверили ЖКТ на дисбак, инфекции, простейших и т.д.
3. Купаем в крахмале или отрубях (чтобы не сушить, травы сушат)
4. Мажем - Бепантен как слабое средство, Атодерм Цинк - как "тяжелая артиллерия".
Наташа К © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Наташа К © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
ой ей
а разве не сушит атодерм цинк то и бепантен?
мне наоборот было сказано чтобы мазать только увлажняющими кремами
у нас под подбородком еще и чешет
когда совсем плохо я мажу гидркортизолом но это гормоны я боюсь их давать то много)))
купаем в различных маслах от трав уж давно отказались
а чем моешь наташ? я имею виду мыло шампунь?
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
бепантен вообще не сушит. Я счас спрошу у своей подруги название мази - они в аптеке в Турции покупали и потом мы для них возили, им очень помогало. ПОзже кину название
Jane-Kulinarka © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
буду ждать!
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Вот почему-то у нас эти крема хорошо действуют - атодерм - если есть покраснения и раздражения, бепантен - вообще. Вот что у нас точно не пошло - Драполен, он от "мокнутей". Нам еще прописали мазь адвантан, там тоже есть чуть-чуть гормонов, но у нас пока (ттт) получше, поэтому еще не пользовались.
А купаемся (моемся) специальным гипоаллергенным мылом и шампунем, и стараемся ими не злоупотреблять на "опасных зонах" (под коленками).
Наташа К © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Наташа К © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
а название то шампуна?
пардон за назойливость)))
алантан я знаю мы мазали ей в промежности поначалу
а сейчас моча стала такая сильная что в промежности мажем только спец мазью из франции привозим митосил супер!!!!!!!!!
вообще нет покраснений
но она с цинком и именно вот сушит
на экзему ее никак нельзя
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
А он какой-то наш, местный. То ли "Наша мама", то ли что-то похожее, я посмотрю дома. Я вообще нашей российской детской косметикой с удовольствием пользуюсь, она неплохая.
Наташа К © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Наташа К © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
ааа
тогда мне этого до июля ждать придется
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Привет Наташа! Давно не "виделись". Как твои дела? Малыш уже толкается? Как Лева? Хулиганит? Мы тоже:)
Калинка.... © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Калинка.... © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Привет! Малышка толкается, на узи видели, как зевала, хватала себя руками за ноги и подтягивала их к подбородку.
Левик тут однажды проявил интерес к моему животу - прыгал по мне, вдруг оттуда его кто-то как пнет! Он и давай рукой на моем животе пятку ловить, я так веселилась :) А он, главное, понять не может - кто это его так! Словом, похоже девочка себя в обиду давать не собирается :)
А так Левик хулиганит - не то слово. Еще и на пол стал падать :)
Наташа К © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Наташа К © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Эх...здорово.
Я тоже решилась! Уже здала все анализы, съездим с Макаркой отдохнуть и за дочей пойду
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
где дают?)))))))
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
в роддом наверно пойду, аиста устала ждать.
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
подожди!!
так ты уже в положении?
или планируешь?
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
планирую...
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
ясно!
удачи!
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
спасиб)
мне бы двойняшек..........
всегда мечтала
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
тогда уже трое будет)))
справишься?
а двойняшки много забот конечно же но и радости много
все как то компенсируется)))
тем более если есть няня))
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
А то вот тут некоторым на сайте приходится за два раза делать то, что отдельным счастливицам за раз удается :) Так что я бы тоже против двойни не возражала, но... :)))
Наташа К © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Наташа К © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
тебе ж понравилось рожать?)))
наташка ты почти на финише)))
потом счет у нас сравняется полностью)))
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Наташа К © (05.05.2004 15:05) Прямая ссылка
конечно справлюсь
~ирина~ © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
~ирина~ © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Удачи! Все получится! :))
Я еще пока не знаю, что из этого выйдет у меня, пока с каждым днем становится все тяжелее (мне), все же живот уже немаленький, и вообще я какая-то неповоротливая стала. А Левик требует все больше внимания.
А что будет потом, после рождения - вообще боюсь даже задуматься :)
Наташа К © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Наташа К © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Тяжело только первое время, а потом лофа будет....
Я жалею, что так долго тянула время.
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
а имя уже придумали?
не волнуйся вот юка недавно родила тоже разница окола полутора лет)))
все получится!!!
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Вот с именем пока не густо... С Левиком было ясно с первого момента, а тут был вариант, но отвергся как-то, еще и Левино имя обязывает к чему-то :) Словом, думаем, есть список фаворитов, но без явного лидера.
Наташа К © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Наташа К © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
а у меня жюлька когда обижается встает на голову и орет попа кверху торчит))
а тут взяла и перевернулсь через голову сальто мортале)))
я вообще обалдела
не знаю что делать ведь сломать же что то может
натурально через голову вертится
как отучить???????
у нее моторчик в попке))
полиныч любит посидеть подумать конструктор поразбирать)))
песок понасыпать повысыпать в песочнице))
жюльку же ловим по всему двору хорошо что закрытый)))
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Насмешила! Кати с Жюлькой нашли бы общий язык, тоже пропепеллер спрятан. Конструктор бросаем куда подальше.
Калинка... © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Калинка... © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
ну я тоже потом по коридору собираю))
жюлька все разбросает и уйдет
но полиныч сидит на одном месте и трудится воткнуть один в один пока не оч получается но близко))
принцип поняла
а
теперь дала им расческу чешем кукол и себя ну пытаемся)))
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Моя тоже полюбила кукол, одну вернее. Баюкает ее, причесывает ее и себя, зубки чистит, одежки снимает, в коляску садит. В общем, как мама. Хоть к чему то интерес. А еще я видео для малышей купила, там очень просто рассказывают про цвета, фигуры простые, простые картинки. Смотрим минут по 10-15 не отрываясь. И целыми днями играем в саду, на мою радость. Правда так сейчас тоже как ураган после нее, но это ведь не в доме. Про цветочки в горшках в этом году можно забыть: парочка вырванных с корнем уже засыхают, а остальные даже не взошли:( Зато земля вскапываеся регулярно.
Калинка... © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Калинка... © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
гыыыыы)))
вот видишь тебе же меньше работы
калинка а что за видео как называется?
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Baby IQ. Название звучит заумно, но на самом деле там все очень просто. Есть две кассеты, но я выбрала сейчас очень простой отрывок с простыми фигурами и цветами. Это все под простой клавир на музыку Моцарта. Все ярко и контрастно. И еще там показывают маленьких детишек, Кати от них просто в восторге. Но это на немецком. Здесь нужно специально заказывать русские книги или кассеты, и очень дорого. Не знаю, есть ли русская версия этой кассеты. Может, ты найдешь на французсском? Нам нравится, рекомендую.
Калинка.... © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Калинка.... © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
я ОБЯЗАТЕЛЬНО потрясу мужа))
и сама посмотрю хоть на польском
и она сидит смотрит?
мои пока мульиками неоч интересуются там секунду обратят внимание и опять побежали))
будут ли смотреть?
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
у меня до сих пор к мультикам равнодушен.
~ирина~ © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
~ирина~ © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
мои предпочитают иногда фэшн тв)))))
минуты натри хватает))))
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Моя смотрит, еще как смотрит: сядет на пол по-турецки и на экран смотрит. Я ставлю ей не надолго, 10 минут. А мультики мы еще не пробовали смотреть, я вообще телевизор при ней не включаю. Дома играет с игрушками, пробует "рисовать", лепить, а так мы целыми днями на улице сейчас.
Люка, полетела я, мы уже проснулись. Приятно было пообщаться. "Увидимся" на Клео.
Калинка... © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Калинка... © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
я тоже ушла))
ужас полдня в клео провисела)))))
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Как здорово! Тебе уже второй раз подтеврдили, что будет барышня? Помню, ты еще одного хулиганчика хотела:) Забыла, когда у тебя ПДР? В июле? Совсем скоро.
Вы тоже на пол падаете? Боже, мы тоже, и плачем при этом со слезами. Кошмар какой-то. Я тогда демонстративно ухожу, помогает. Наверное, это у них такой период. А в общем, они забавные в этом возрасте. Но до сих пор, мы уж очень свободолюбивые.
Калинка... © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Калинка... © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Да, мне барышню аж три раза подтвердили, на последнем узи даже все четко показали, даже у меня отпали сомнения :) ПДР у меня - конец июня - начало июля, как пойдет.
А Левик просто распустился - падает на пол, скандалит, уходит в неизвестном направлении (на прогулке) - такой независимый пацан - это что-то!
Наташа К © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Наташа К © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
нормальный мужской характер)))
так и надо!
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Вот и папа наш меня убеждает :) А я вешаюсь потихоньку от его упрямства :))
Ну, может хоть девочка меня покладистостью порадует? (хотя вроде и не в кого :))
Наташа К © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Наташа К © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Моя девочка совсем не покладистая, такая озорница:) Но мы от нее без ума, это понятно. Она нам так нежно поет, мальчики другие. Я хочу второго мальчишку для разнообразия.
Калинка... © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Калинка... © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
это атопический дерматит что ли? Тут уже много про него писали, попробуй поиск. И еще по яндексу можно
http://lada.nizhny.ru/init.php?link=Outside/Medicine/%E0_%E41.htm
http://www.e-tat.ru/zv/2002/j11_2002/st5.htm
Jane-Kulinarka © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
я помню что тут писали но еще раз попробую поискать тут
спасибо за ссылку Джейн я посмотрю!!!
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
У Севки была шелуха по всему телу , сейчас ушли вот как.
1. Купала в мягкой воде- ну короче в ванночку наливала не из крана, а покупную воду. Дорого, но кожа после купания не была красной и воспаленной. Без мыла.
2. Я противница кремов детям (гормоны), поэтому долго не решалась ничем мазать, но педиатр рассказала про крем нового поколения негормональный- элидел нА 5-ЫЙ день все уменьшилось ,через неделю прошло почти везде. Стоит около 1000руб. (35 долларов)
3. Анализы вообще не сдавали- груднички еще. Но села на строжайщую диету. Почти ничего не ела! Попробую не давать яркого цвета еду, сладкое и. т.д. Потому что это все таки аллергическая реакция.
Я тебе на ящик сейчас еще ифну сброшу. Мне писал Врач.
_Santa_ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
_Santa_ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
спасибо!!
санта а как он по латински этот крем и он в аптеках продается или где?
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Купила в Аптеке. Коробку выкинула, а на тюбике только русским. Выпускает NOVARTIS ФАРМА гмбх. гЕРМАНИЯ. Если не найдешь могу тебе передать рейсовым автобусом. Он действительно стоящий!
_Santa_ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
_Santa_ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Ой стерла , то что хотела прислать. Извини.
_Santa_ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
_Santa_ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
надо из нутри в первую очередь лечить
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
не лечат тут так
была у двух врачей))
это считается ерундой и пройдет само собой к опр возрасту
в принципе ничего страшного но хотелось бы еще чтото попробовать внешне может хоть как то уменьшить
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
мы пока не определили причину, не вывели всю бяку из организма, никакие кремы, мази не помогали..
не думаю что это пустяк, по разному протекает..
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
до двух лет даже не начинают
дерматолог сказал что как у нее протекает это пустяк вот если бы она не дышала нос там забит или вообще бы вся коркой якобы покрылась а это пустяк)))
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
у нас тоже так начиналось, а потом все тело и голова в корках, зуд страшный...
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
ирин а сколько вам?
и как долго эта штука у вас?
у нас уже месяцев пять))
все пока в одном же месте и одного же размера))
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
сейчас нам 2.5 года, 1.5 года не появляется вообще! год лечили, но наш случай нельзя было вылечить только мазями.
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
рада за вас)))
хорошо что вылечили
у нас видимо не до такой степени
тьфу тьфу поэтому дерматолог мне так и сказал)))
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
если вам так сказали,значит ничего страшного.
Все будет хорошо.
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
~ирина~ © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
угу
вот ждемс двух лет)))
якобы организм так привыкает ко всему окружающему
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Вот мы тоже все круги обследований прошли - и ЖКТ, и на простейших, и копрограмму, и дисбак - ничего страшного не нашлось, так что по сути причина осталась не ясна. Приходится ограничивать рацион. Хотя мне тоже кажется, что пройдет (надеюсь) это к определенному возрасту.
Наташа К © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Наташа К © (05.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Приветики! Мы мажем кремом из масла семян огуречника. В словаре стоит (Borago L.). Кожа значительно улучшилась.
Бюните © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Бюните © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Бюните!
это так крем называется?
как мне объяснить в аптеке?
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Это перевод с немецкого. По-немецки эта мазь называется (Boretschsalbe). Я даже не знаю, продается ли она у нас в аптеке без рецепта. У меня муж медбратом в больнице в кожном отделении работает. Ему там врачи сами намешали. Но этот (Boretsch) переводится с немецкого как огуречник, латинское название . Не знаю, смогла ли я тебе помочь, но я старалась.
Бюните © (05.05.2004 14:05)
Прямая ссылка
Бюните © (05.05.2004 14:05)
Извини ошибочка:
Бюните © (05.05.2004 14:05)
Прямая ссылка
Бюните © (05.05.2004 14:05)
угу
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
спасибо огромное!!!
в любом случае у нас хороший доктор с ним всегда можно поговорить и поискать аналог)))
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Успехов!!!
Бюните © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Бюните © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Ты кажется во Франции живешь, если я не путаю, тады еще одно слово нашла .
Бюните © (05.05.2004 14:05)
Прямая ссылка
Бюните © (05.05.2004 14:05)
ага))
я тоже его уже нашла это огуречник))
я так и скажу доктору
я в польше но замужем за французом и доктор француз поэтому у нас медицина смешанная польско французская больше правда фр))))))))
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
люка © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Какая интересная комбинация!!!
Бюните © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Бюните © (05.05.2004 14:05) Прямая ссылка