Форум >  Архив "Клуб Успешных Мам" >  Май 2012 года >  про волю к победе

про волю к победе

Поделюсь. Федор у меня выдающийся хлюпик. Полтора месяца каждый вечер с перерывами на командировки мужа муж бегал за великом Федора, держа за седло и руль. По полчаса. Прогресса ноль. Не едет он сам. Не едет! Вчера озверевший муж из аэропорта заехал в магазин и купил ему приставные колесики. К большому велику ;-)) Смотрится конечно не очень ;-) Но! со вздохом облегчения Федор поехал, муж отцепился от седушки и поехал рядом, я пошла домой. Уф. И тут возникло другое мнение - а мы не воспитываем у ребенка волю к победе, предлагая легкий вариант. И так он никогда не поедет сам (не сделает сам уроков, не преодолеет сам ничего), а всегда будет искать легких путей. И что мы не облегчили себе жизнь, а затруднили в перспективе. Ну и Федора конечно "опустили" по скайпу что он типа вообще сопля, извините. Он не понял за что, правда, и тут же забыл. Как бы сделали вы? Бегали за великом до победного? А если победный наступил бы через год? Отложили бы катание на потом, может подрастет?
Котечка © (25.05.2012 20:05)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


а что такого в колесиках, все же так начинают, не? и кто его по опустил так?
Kuschelmaus © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

+ 1 тож в приставных колесах не вижу ничего плохого!
Наталка © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

я бы, наверное, просто отложила бы катание на велике , ну не выдежали б у меня нервы каждый день за седло дердаться
Наталка © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка


Я к этому вообще спокойно отношусь. Бегать бы не стала. Колесики пусть будут прикручены. Когда время придет - тогда и поедет. Ксюша у меня вообще долго плохо рулила на самокатах, великах и т.д., а вот Арсений прекрасно управляется. Ему очень нравится. Ему нет трех - он отлично гоняет на самокате. И все получается. Тут еще от ребенка зависит. Никак мы особенно ни того, ни другого не учили.
Яблочко © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

НЕ понимаю ЗАЧЕМ трепать нервы ребенку и себе, пытаясь "заставить" ребенка ездить без колесиков приставных. если ребенок ПРОСТО НЕ ГОТОВ к этому?! Да пусть ездит с колесиками....процесс прогулки должен быть в удовольствие, а не насилием для ребенка... Мы ездили с колесиками, никто не приставал к ребенку....вернулись после дачи в детский сад и совершенно СПОКОЙНО и в УДОВОЛЬСТВИЕ поехала сама, без этих самых колесиков.
Elin © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

Категорически против "опускания" ребенка, его способностей.....Вы что хотите развить у вашего ребенка "комплекс неполноценности", что он ничего не умеет?
Elin © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

;-) я - не хочу.
Котечка © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

ну я вот тоже не понимаю. честно пытались, долго пытались - не вышло, ок, купили колесики. Сыну-то нравилось, что папа рядом бежит. И прогуляться, и поболтать ;-)) Но мужа жалко - буквой зю бегать каждый день. хорошо что я не одна такая пораженка ;-)) а то бабушка наша просто из себя вышла ;-))
Котечка © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

Оставьте ребенка в покое. Пусть катается с приставными колесиками. Да, и бабушке внушите эту простую мысль.
Elin © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

Я целый день грозилась убить Дениса, сказала, что если он у меня сейчас не поедет, ядома его выпорю папиным ремнем, а придет папа и он выпорет, а велик мы отдадим вон тому мальчику. Короче ребенок рыдал, падал и рыдал, но поехал. На следующий день он уже катался. НО! Это в первый и последний раз в моей жизни. Больше я не буду бегать за ними и учить их кататься на чем-то. Варя сейчас осваивает ролики САМА, как только она начинает хныкать, что боится, аяговорю снимай и относи их соседке Ясе - она хочет учиться, а ты нет. Василиса сама села и поехала на велике, Кирюша только самокат в состоянии понять.Короче. Для того, чтобы ре научился получать удовольствие, он должен САМ захотеть учиться и сам начать трудиться. Это не относится к школе. Это касается только таких вещей, как велики-ролики. Вспомни нас в детстве. Мы бы гору свернули за свой велосипед! А уж кататься учились мгновенно.
Кшиси © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

гм. я поехала наверное классе в третьем только ;-)) как-то не получалось ;-) Ну во или втором. Всем двором меня учили. Вместе и по очереди. ни-фи-га.
Котечка © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

я поехала в пять лет на велосипеде, где не могла даже залезть на седушку, стояла под рамой, чтобы достать педали с первого раза. Мои дети - не сопли горного зайца. Я платила 4000р за каждый велик, а Денис ноет, что ему страшно попробовать?! Фигушки! хотел - катайся. Один день - и он катается как пуля, круче всех сверстников во дворе. В жизни надо уметь перешагивать через свое "страшно" и "не могу"
Кшиси © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

Мои дети - не сопли горного зайца bol'she nichego i ne nado pisat'... vse budet lishnee;-)
Kuschelmaus © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

))) ну точно. я своих детей уважаю, я знаю, что они могут, а чего не могут. Если хочешь, я придерживаюсь азиатской традиции воспитания. Я их УВАЖАЮ в них ВЕРЮ. до конца.
Кшиси © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

Я целый день грозилась убить Дениса, сказала, что если он у меня сейчас не поедет, ядома его выпорю папиным ремнем, а придет папа и он выпорет, а велик мы отдадим вон тому мальчику
Я их УВАЖАЮ © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

я же написала, что довел и я на эмоциях была. Да, я говорила такое. Да я честно мугу это тут на форуме сказать. Но! При этом единственный раз, когда ребенку попалот в моем доме - это была Варя и об этом я тоже тут писала тогда. Одно дело угрозы, другое - действия. ОНи знают, что я могу наказать, знают, что я доведу до конца то, что обещала если НЕ сделают, что надо.Но я так же знаю, что сын МОЖЕТ, а чего не может.
Кшиси © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

ты что твоя позиция это анти азиатская.Уважая сказать -побью ремнем?кого ты пытаешься обмануть себя??уж лучше бы отошла на 2 квартала и сказала -ты хотел снять колеса?вперед едь сам
Авантюристка © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

ого, ты серьезно говорила ребёнку, что если он не поедет на велосипеде, ты его будешь... млин, я конечно миролюбивая, но ты пишешь уже слишком дивные вещи иногда:(
Kuschelmaus © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

Я страшная мать-ехидна. Я могу выпороть. Могу дать подзатыльник и накричать. Я считаю, что методы праотцов лучше, чем современная толерантность и потакательство. И что? я справляюсь с 4мя. А многие не могут и с одним. Поспорьте, попробуйте.
Кшиси © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

а что значит справляешься в твоем понимании?? это наз-ся дети тебя боятся, а не ведут себя хорошо, потому что им так хочется
Kuschelmaus © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

а ты в гости приезжай, посмотри)))) Они знают что можно, а что нельзя. И все. Я строгая.
Кшиси © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

не, я не могу дружить с людьми, которые так рассуждают, сорри;-)
Kuschelmaus © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

Я за строгость. Но в меру.
Яблочко © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

справляюсь это сильно))что значит справляюсь?если бы я орала на настю и угрожала ей она бы ходила по струнке но мне это не надо. более того я вою с мужем кот. иногда просто чисто физически не хватает ему терпения после работы и он вот так ей вопит как ты ты сильная ты все можешь..
Авантюристка © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

а я не ору на них. Если я начну орать на них все время. Это контрподуктивно. Я спокойно говорю, но они слушают, что я говорю.
Кшиси © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

но ты угрожаешь
Авантюристка © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

да. а ты никогда? никогда не грозишь не дать игрушку, сладость, или ещё что-то, чего ре хочет? А чем эта угроза лучше? ты же тоже демонстрируешь свою власть над ним.
Кшиси © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

ну сказать: Е ты не будешь смотреть ТВ вечером, и сказать: я сейчас тебя вылуплю, а потом ещё папа добавит- это небо и земля!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kuschelmaus © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Да, ты в этом уверена? Мой Кирилл боли не боится вообще, его пугать ремнем просто бесполезно. Но если я скажу, что он без десерта, он будет страдать ужасно и плакать весь день. Мы выбираем то, что детям важно и на этом спекулируем. Покажите мне хоть одного родителя, кто делает не так. Даже слова: ты огорчаешь маму, маме от твоего поведения плохо для некоторых детей страшнее всего на свете.
Кшиси © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

вот для меня такие слова вообще жесть:(
хитруля* © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Для моей василисы это конец мира. Поэтому этим я никогда не спекулирую. А по-попе - ну дело житейское, не так страшно.
Кшиси © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

главное, не в этом главное, чтобы ты слова на ветер не бросала и ребенок должен знать, что мама приведет "приговор" в исполнение:)))) а не просто поугрожает и отстанет:)
хитруля* © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

+111111111
Авантюристка © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Кшись) Сталин тоже не орал
Emmanuelle © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

я угрожаю достаточно редко. В этом нет нужды чаще всего. Читай внимательно, а то ты зацепилась за "орешь и угрожаешь". Я же написала, что в тот момент он меня довел.
Кшиси © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

но ты не 1 раз пишешь здесь про ремень и угрозы.. складывается мнение
Авантюристка © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

я один раз писала, что довела до конца. Помните, как меня трясло, как я ходила разговаривать с Варей, и мы договорились, что больше это никогда не повторится. Угрозы - угрозами, это НЕ реальное ДЕЛО. Другое дело, что для моих это не просто глупые пугалки и поведение у них соответствующее.
Кшиси © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

извини, встряну:) моему Нику просто постоянно надо твердить : ты сильный, ты все сможешь, у тебя получится...как мантру... все ведь от ре зависит...
хитруля* © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

так я тоже так говорю но если вижу что после этих слов у нее не получается и ей нужен передых .я замолкаю)я не против фраз таких ,я за них. я против давления
Авантюристка © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

вот именно.Ребенок никогда не поймет, что он сильный, если ему угрожают ремнем, чтоб он поехал на велосипеде.Да он поедет в конце концов, но надо думать, что у него внутри при этом происходит(
Emmanuelle © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

ну девочки, на эмоциях слова были сказаны... неужели вас дети из себя никогда не выводили? все святые?:)
хитруля* © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Пороть из-за ерунды???
Emmanuelle © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

страх наказания страшнее самого наказания. На этом мир стоит.
Кшиси © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

То есть ребенок всю жизнь должен жить в страхе? Он же много чего не умеет пока в этой жизни. Из за всего наказывать?
Emmanuelle © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

кто вообще про страх говорит. Я говорила, что он наоборот должен перебороть свой страх, чтобы научиться кататься. Что он и сделал. Когда я ругалась на него и угрожала он прекрасно знал, что это значит, что я не отстану и не сдамся. и он не должен сдаваться.
Кшиси © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

Но есть масса других методов научить ребенка не сдаваться.Ты учишь его бороться со страхами, путем запугивания!!! По мне-это ужасно просто.Сорри(
Emmanuelle © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

+1 пока он сам не поймет не преодолеет ничего не поможет только расстроится еще больше тем что не оправдал маминых надежд.причем знаю это на своем опыте -вот к примеру кто боится летать ан самолетах?наверняка миллион знакомхы говорили -не будь тярпокй соберись не бойся и пр. многим помогло????
Авантюристка © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

да это прямой путь к тупику и комплексам. Советский метод(
Emmanuelle © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка


я и боюсь и летаю:) мне вчера муж рассказывал, что фирма будет нам платить самолет, и я смогу в Е каникулы к нему летать:) с бебичкой:) я говорю, ну ты знал, чем меня утешить:))))))))
Kuschelmaus © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

я боюсь но летаю. вот и сейчас выпила сидра и жду посадки.
Luluka © (25.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

нет. Это было первый раз с Денисом. С Варей, которая попросила ролики, я вообще голос не повышаю и не бегаю за ней. Если не учишься - отдай тому, ктобудет учиться. Ей этого вполне хватает, она хочет кататься и старается. С Денисом все было впервые, поэтому я немного перегнула, я это признаю.
Кшиси © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

поэтому у нас и страна такая и люди такие лохи и терпилы в основной массе потому что наши мамы и папы воспитаны такими методами ,мы уже как то повыше голову подняли ,наши дети тем более .Твои методы воспитания это пусть к регрессу имхо
Авантюристка © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

А может наши деды вторую мировую из-за этого выиграли? и войну 12года? и перестройку пережили. давай проверим, что дальше будет.
Кшиси © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

а ты готовишь своих детей к войне?????????и кто уж если на то пошло живет лучше - мы или немцы которые ее проиграли???
Авантюристка © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

да, готовлю к войне. Жизнь - это война.
Кшиси © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

с этого надо было начинать. для меня жизнь -это счастье и любовь ,хотя бороться надо уметь иногда)но многие борются в ущерб себе и разбивают лоб. таких больше в разы чем умеющих принять мир таким какой он есть
Авантюристка © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Я всю жизнь воюю. Дерусь не на жизнь, а насмерть, в том числе и за своих детей.
Кшиси © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

гы, я недавно приехала домой и сказала: мам, теперь я знаю, почему немцы проиграли войну:) они не умеют думать путями, они прямолинейны до ужаса, шаг влево-шаг врпаво, и тупик полный:)))))))
Kuschelmaus © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

немного не согласна, на страхе наказания всё держится. почему на западе практически не нрушают пдд, потому что боятся. Но с детьми, конечно, так не надо, хотя в случае с побегом моего Лёхи это работает.
Luluka © (25.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

слушай, а чего он сбежал-то и куда?
Мусь © (25.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

а что будет когда им будем 14? 16? какими ты видишь ваши отношения?
ям © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

А вот и поглядим, кому веселее будет, когда им 16 стукнет. Вообще, в 16 я уже жила одна, сама поступила в самый крутой вуз города, а маме звонила по-выходным.
Кшиси © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

и какие отношения с мамой сейчас? и хочешь ли таких отношений для себя и своих детей? и дело тут не в крутых вузах и звонках по выходным маме
ям © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

У меня с мамой отношений нет. Ты же знаешь. Но мама-то меня вообще не воспитывала. Ей вообще пофиг было на все, на друзей-наркоманов в 15 лет, на заоблачное вранье в 10, на все. В 16 меня бросили одну дома без денег на 3 месяца летом.Это совсем другая история.
Кшиси © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

грустно всё это:( грустно
ям © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

про методы праотцов не скажу, но толерантность и потакательство - хрень, согласна!
Астра © (25.05.2012 23:05)
Прямая ссылка

ЗАЧЕМ??...Не понимаю, зачем превращать прогулку в третирование детей??....
Elin © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

твои методы мне явно не близки.Ребенок не должен думать что у него все сразу должно получаться и у других получается..У него будет комплекс неполноценности ,что он такой сякой все вокруг ездят как говорит мама с 1 раза а он нет
Авантюристка © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

читай выше. Он месяц упрашивал снять дополнительные колеса, чтобы кататься как большой.
Кшиси © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

ого( Мне такого не понять(
Emmanuelle © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

Он меня просто довел. Больше я так никогда не буду делать. Из принципа.
Кшиси © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

Не знаю... Я уверена, что придет время, и ребенок сам сядет и поедет. А трепать себе и ребенку нервы, не стОит из-за таких вещей. Имхо.То же самое я думаю и про чтение и уроки ДО школы.Всему свое время.
Emmanuelle © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

а меня в детсве папа учил: бегал за мной,держал, и я ему благодарна как-то грустно ты написала если честно. как то стало обидно за твою малышню и захотелось поучить их кататься
ям © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Я пьяная. пишу все что в голову пришло не выбирая слова) У меня выкидыш. и я зла на весь мир и на себя. Короче. Если у модераторов проснется доброе ко мне (в чем я сомневаюсь очень сильно) можно снести эту ветку, дабы не пугать людей.
Кшиси © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Держись. Что бы ни говорили, и что бы ни случилось.
Яблочко © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

сожалею, но ведь не последняя попытка... иди спать и не говори таких "глупостей" больше:)
хитруля* © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

это был залет чистой воды. Но я хотела...
Кшиси © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

держись! знаю насколько это тяжко...
хитруля* © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

надо тебе идти отдыхать
ям © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Отдыхать... Подготовка детей к "войне" в жизни требует больших моральных сил. Только нужно понимать "зачем все это"?
Elin © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

я боюсь этого мира. Он такой злой и жестокий!
Кшиси © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

так это твоё видение мира, и не за чем его передавать детям...
Kuschelmaus © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

а им где жить-то? пока они видят мир моими глазами и хорошо, если они научатся противостоять ему.
Кшиси © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Воот, откуда "ноги растут"....И дело не в детях, а в маме. Это маме нужно научиться, прежде всего, "преодолевать свой страх", который с 16 лет никуда не делся. Этот страх был всегда. Просто теперь он переносится на детей, в том чтобы их научить "садисткими методами" не бояться жизни. Только дети не боятся....они живут, познают мир, делают свои ошибки. Не нужно вносить свои "коррективы", не нужно "подгонять" их. Они должны сами дойти до понимания самых разных вещей. Просто не нужно им мешать.
Elin © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

гм, не поняла, что ты предлагаешь? у мамы свое видение мира. Ребенок в сознательном возрасте оценит, права или нет я была, но сейчас-то мне что, самоустраниться от воспитания? Я не считаю, что такие угрозы - это садизм. Я считаю, что садизм - это найти самое важное или желанное для ребенка и этим спекулировать.
Кшиси © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

НЕ самоустраниться, а найти другой способ общения с детьми без запугивания физической "расправой" над ними. НЕ понимаю угроз в отношении детей....слабых маленьких. Вы смотрели внимательно в глаза своих детей, что в них отражается, когда вы кричите, устрашаете? Посмотрите... Страх, безысходность, бессилие.....а в будущем к ним прибавится только злость и ненависть, которая утроенной силой будет выливаться обратно на вас. Не форсируйте события. Озлобиться к жизни, к дюдям ваши детки смогут и без вас. Для этого не нужно так стараться, как это делаете вы. Гораздо сложнее открыть детям окружающий мир, заинтересовать их чем-либо и т.д. Это, конечно, требует гораздо больше терпения и эмоций, чем прочто кричать и пугать детей.
Elin © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

ой, а ради чего же столько угроз и травмирования психики? ну, не получилось сегодня, завтра бы поехал или чуть позже. не жизненная же необходимость, чтобы так дрючить(((
charm © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Как-то писала уже, повторусь - троих детей научила: у велосипеда опускаем седло так, чтобы ребёнок, сидия в седле, доставал землю ступнями полностью, снимаем педали, ищем пологую горку. Ребёнок учится балансировать съезжая с горки - растопырив ноги. НИЧЕГО НЕ ДЕРЖИМ. Ребёнок в любой момент может опустить ноги и останавиться - все под его контролем. Научился балансировать - 2-3 вечера - ставим педали. Все.
Sharpie © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

мне очень нравится этот совет, буду так младшего учить
Мусь © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Ой, ну хоть кто-то заметил! Работает! Честное слово! Главное, что все под контролем ребёнка, и у родителей спины не болят1
Sharpie © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

так я не сомневаюсь:)
Мусь © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

вот спасибо! а то старшая пыталась как-то на двух колесах - не получилось, больше мы ее не третируем этим. надо будет так попробовать!
Nuar © (25.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

спасибо!!! попробуем!
Боня © (25.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

сестра моя сделала как вы. Забодались за ним бегать. В 8 лет, когда моя мелочь подрасла и стала с ним ездить на своих великах с колесиками племянника заело, что он тоже как малыш. За 2 выходных научился ездить. Так что всему свое время.
Милочка © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

всему свое время, моя не катается на 2 колесах и на роликах, не вижу трагедии, захочет - научится) Купите беговел, тем более девчонки потом "доносят", и поедет твой мужчина на 2-колесном велике весьма скоро)
Грейка © (25.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

Офф, мы сегодня отгуляли выпускной, все было красочно и динамично, фотик сдох минут через 15, посему нормальных фоток не густо, зато камера не подвела)
Грейка © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Красотули)
Emmanuelle © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

спасибо))) в Глорию едете?
Грейка © (25.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору